中非合作論壇是南南合作典范
——訪南非駐華大使多拉娜·姆西曼

孫 超

多拉娜·姆西曼張玉雷 攝

南非駐華大使多拉娜·姆西曼是自2016年“‘一帶一路’大使訪談”欄目創(chuàng)辦以來邀請到的第一位女性大使，也是2018年新一季訪談的首位大使。若不是使館發(fā)來的簡歷上寫著她出生于1957年，帶著淺淺微笑、溫文爾雅的她可謂是“年齡成謎”。

除了母語祖魯語之外，多拉娜大使還掌握科薩語、斯威士語、英語、南非荷蘭語和法語。

多拉娜·姆西曼是南非的第一位女性大使。在來中國之前，她歷任南非駐法國、摩洛哥、丹麥大使，擔任過南非駐聯(lián)合國科教文組織代表以及南非總統(tǒng)府副司長。而她的職業(yè)生涯是從私營部門開始的，1987年成為殼牌石油南非商務分析培訓生。

我對她充滿好奇，問道：“如果有一臺時間機器，您能回到過去，您有什么建議要告訴年輕的自己嗎？”

多拉娜大使娓娓道來，“對年輕人來說，特別是在希望改變?nèi)松某砷L階段，往往會低估自己當下所擁有的東西。我希望年輕人懂得為什么要選擇放棄，而不是珍惜當下所擁有的。很多時候，我們會被更新鮮的事情迷惑，卻忘記了要保護好自己所擁有的東西。通常新的道路看起來更好，但是不忘初心，堅持不懈去實現(xiàn)既定的目標也很精彩”。

“同時，你旅行的地方越多，你見到的人越多，你從中體悟到的越多，對世界的認識也越深入，也越能理解何為多元，也就越能堅持初心。”

“我的生活經(jīng)常發(fā)生改變，改變也是很好的，只要你清楚知道自己的計劃和目標。”

南非第一位女性大使

中國發(fā)展觀察：尊敬的大使閣下，您是這個欄目創(chuàng)辦以來邀請到的第一位女性駐華大使。又恰逢2018年中非合作論壇北京峰會，能夠采訪到您，我感到榮幸也格外激動。我對您的經(jīng)歷充滿好奇，您可否分享一下人生中難忘的經(jīng)歷？

多拉娜·姆西曼：我是南非第一位女性大使，也是南非駐華大使中的第一位女性。我受到了親切友好的歡迎。這和我之前在企業(yè)中擔任職業(yè)經(jīng)理人的經(jīng)歷完全不同，當時還沒有太多的女性進入商界。

我認為，現(xiàn)在的世界已經(jīng)開始適應女性進入領導地位。但在政界，女性擔任大使還沒有非常廣泛。

我也發(fā)現(xiàn)目前在中國，有很多女性，正如您一樣，活躍在媒體等行業(yè)，這使我們的溝通和交流變得更加容易。

女性能夠得到社會的接納和歡迎，進入各行各業(yè)，對我們是一種鼓舞。

中國發(fā)展觀察：現(xiàn)在全球好像掀起一股“粉色風潮”，女性的身影在政壇、在企業(yè)界日益活躍。女性領導力是一個很受關注的話題。您對女性領導力有何高見？

多拉娜·姆西曼：我認為，女性會給世界帶來一種不同的見解，因此，女性必須堅持自我，不斷調(diào)試，但不要因此而改變自己。因為每個人所帶來的都是全新的想法。

女性領導人的一個錯誤就是去效仿男性的做法。換言之，女性不應由別人來決定她的人生，命運是掌握在自己手里的。男性和女性之間并不是競爭的關系，而是互相合作，互為補充。有一些事情是男性擅長，有一些則是女性擅長。如果女性想要獨立獲得成功，不依靠男性或其他任何人，也許會受到別人側目；但對男性來說，依靠自己去獲得成功是很正常的一件事。我想這是全社會應該思考和改變的問題。

中國發(fā)展觀察：您認為女性在非洲國家的社會、經(jīng)濟和文化發(fā)展中扮演了怎樣的角色？在中非合作領域，女性又將發(fā)揮什么樣的作用？

多拉娜·姆西曼：以前女性的角色被固化在“支持者”的位置上，女人必須要支持丈夫，必須要照顧家庭......但是時代變了，女性現(xiàn)在已經(jīng)可以處于領導者的位置，女性非常擅長進行團隊合作，樂于聽取他人的想法，懂得分享，不會功勞獨占。但是傳統(tǒng)守舊的觀點依然盛行，認為女性所有的決定都應由男性或者其他人來做。

我想分享一個故事，在剛果民主共和國，當?shù)匾恍┡跃蜎Q定做出改變，她們勇敢地對丈夫說，“如果你不回家，那我就不做飯。如果你不結束戰(zhàn)爭，我們就離婚?！边@件事中女性扮演了一個非常積極的角色，讓她們的人生進入了一個新階段。盡管戰(zhàn)爭并沒有因此結束，但剛果社會卻有了一個巨大的進步。

女性在中非關系上也起到了積極的作用。在經(jīng)濟、政治和文化等每個領域，我都看到女性所起的作用，特別是在民間交流方面。因為女性天性如此，女性、兒童和青年人們很自然地就會緊密聯(lián)系和親切交流。南非有很多女學生在中國學習，未來她們也會在中非關系方面扮演更積極的角色。

我認識很多中國的女性企業(yè)家，中國女性在商業(yè)中取得了很大的成績。與世界其他地方相比，包括和南非相比，中國的女性領導力都居于前列。

南非從中國的改革開放中獲益

中國發(fā)展觀察：通過和您的交流，我發(fā)現(xiàn)您很了解中國。在這里生活，和您在南非家鄉(xiāng)有什么不同嗎？

多拉娜·姆西曼：來中國之前，我認為南非是世界上最好的地方。但當我來到中國以后，我的想法有點兒開始改變了。

我在中國已經(jīng)三年半了。我覺得中國是個充滿魅力的國家，與我曾去過的所有國家都不同。中國也是一個非常友好的國度，到處都充滿著發(fā)展的機會。中國建設的規(guī)模之龐大令我印象深刻。中國具有非常豐富的經(jīng)驗，管理并運營著數(shù)量眾多的大規(guī)模項目。

我見識了中國的幅員遼闊，在同一個國家里我居然需要乘坐4個小時的飛機才能到達另一個地方。我從未有過這樣的經(jīng)歷。我曾在12月去了三亞，當時北京的天氣已經(jīng)非常非常冷了，但三亞那里卻很溫暖。雖然在同一個國家，卻好像是完全不同的世界，那種感受太神奇了。

我很喜歡成都，熊貓之城，美食之都。南非的食物也有很多是辣的，所以我很習慣那里的飲食。我也很喜歡大連。我第一次去大連是在冬天，樹上落滿了積雪，非常美麗。這些與眾不同的景色讓我著迷。我還沒去過西藏，我希望能在從中國離任之前去一次西藏。

我曾于2003年到訪過中國。如今我作為南非駐華大使回到中國。中國在很短時間里發(fā)生了天翻地覆的變化，發(fā)展經(jīng)濟，改善民生。而這些變化的產(chǎn)生都并非易事。

同時中國還能保持自己的傳統(tǒng)文化。比如，我曾經(jīng)受邀在杭州參加端午龍舟節(jié)的活動。我也曾到訪重慶參加一個論壇，我很喜歡重慶的建筑，很有當?shù)靥厣?/p>

我對中國的政府治理最感興趣。一件事情如何從中央政府層層傳達到各省、各市以及各鄉(xiāng)鎮(zhèn)等地方。你們有非常好的領導者，政府的決策大部分都很有益于中國人民。我對中國希望到2020年實現(xiàn)全面脫貧，成為富裕國家的愿景目標印象深刻。我希望有一天能看到中國踐行承諾，實現(xiàn)目標。

領導力會為世界上任何國家任何地方帶來巨大的改變。中國最偉大的成就之一就是擁有極強的領導力，引導中國發(fā)展成為一個獨立自主、強大的國家。

今年是中國改革開放40周年，與過去相比，中國發(fā)生了翻天覆地的變化。中國和南非建立了全面戰(zhàn)略合作伙伴關系，南非也從中國40年的改革開放中獲益。

中南建交20周年與曼德拉百年誕辰

中國發(fā)展觀察：2 0 1 8年對我們兩國來說都是重要的一年，因為這一年不僅是中國改革開放40周年，也是中國與南非建交20周年。我們兩國的友誼在不斷加深，您如何看待我們兩國關系的未來？

多拉娜·姆西曼：今年是中國改革開放40周年，也是中國與南非建立外交關系20周年。今年還是我們南非的精神領袖——納爾遜·曼德拉的百年誕辰。對中南兩國來說，曼德拉具有重要意義。20年前，正是曼德拉決定與中國建立外交關系。曼德拉擔任總統(tǒng)后，做的第一件事就是與中國建立外交關系。所以，他也是南非—中國建交之父。中國與南非的情誼，短短20年就實現(xiàn)如此快速的發(fā)展，升級為全面戰(zhàn)略合作伙伴關系。

我們不僅建立了良好的雙邊關系，而且在一些國際組織和機制上合作，比如南非與中國共同擔任主席國的中非合作論壇。我們與聯(lián)合國和世界其他國家共享這個平臺。南非和中國還同為金磚國家和G20的成員國。因此，我們的關系是多方位的，我們在很多問題上都是“英雄所見略同”。

金磚國家可能是這些機制中創(chuàng)辦時間最短的，南非也是金磚國家中最年輕的成員。但金磚國家機制被視為一種打破世界舊秩序的新希望。金磚國家機制鞏固了已取得的成果，引入新的競爭。中國和南非通力合作，在世界上發(fā)出更響亮的聲音。

中非合作論壇是南南合作典范

中國發(fā)展觀察：自2012年以來，南非一直擔任中非合作論壇的共同主席國。大使閣下，上一次論壇以來，非洲國家有了哪些發(fā)展？

多拉娜·姆西曼：南非自2012年起一直是中非合作論壇的共同主席國。2015年在南非約翰內(nèi)斯堡舉行的中非合作論壇峰會，是首次在非洲舉辦的峰會。

在2015年峰會舉行期間，習近平主席宣布提供600億美元支持非洲的發(fā)展，以及十項合作計劃，包括在非洲的工業(yè)化、減貧惠民、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化等方面。非洲有很多國家，發(fā)展速度并不均衡。例如，在埃塞俄比亞、幾內(nèi)亞和坦桑尼亞等東非國家，從機場、港口、道路、橋梁、碼頭到體育場和其他建筑物等，中國幫助其發(fā)展互聯(lián)互通和基礎設施建設。中國甚至為非洲聯(lián)盟總部大樓的建設做出了貢獻。這些都是人們親眼見到、親身感受到的。中非合作給非洲帶來了巨大進步。

2018年的中非合作論壇議題之一是將非洲項目納入“一帶一路”倡議之下。非洲國家非常希望參與到“一帶一路”倡議中來。以我的理解，“一帶一路”倡議始于那些古“絲綢之路”沿線國家，但現(xiàn)在倡議也延伸到非洲國家。我希望我們能讓“一帶一路”倡議在非洲大地上全新起航。

中國發(fā)展觀察：2 0 1 8年中非合作論壇北京峰會是今年以來中國舉辦的規(guī)模最大、外國領導人出席最多的主場外交。峰會取得了圓滿成功和豐碩成果，其中最重要的一項，就是中非雙方一致同意構建更加緊密的中非命運共同體，本著合作共贏精神，共同實施“八大行動”，推動中非合作提質(zhì)升級，更好地惠及非洲人民。您如何評價2018年北京峰會？

多拉娜·姆西曼：中非合作論壇自第二屆峰會至今已經(jīng)取得了很多突破。今年的主題是“合作共贏，攜手構建更加緊密的中非命運共同體”。我們希望中國和非洲可以不斷增強發(fā)展中國家的力量。今年的論壇，非盟發(fā)揮更加積極、更強有力的作用。許多領導人都來到中國參加此次峰會，50位國家元首和政府首腦共聚北京。

非洲一直致力于實現(xiàn)非洲國家之間的列車通行。中非合作論壇積極推動這個計劃。另外，環(huán)境問題是非洲的一個大問題。論壇聚焦在非洲大陸上正在進行的工程或項目，探討如何更好地保護環(huán)境，遏制環(huán)境退化。我們已經(jīng)開始針對目前在建的項目，思考應對環(huán)境生態(tài)和氣候變化問題的方法。同時，中非合作論壇最獨特的一點是助力非洲2063年愿景。無論如何，我們都將發(fā)揮自身的作用，并確保非洲和中國實現(xiàn)雙贏的結果。

我經(jīng)常講，當召開峰會，所有的決策者匯聚一堂，通常會做出很多開創(chuàng)性的決策。大使們都參與了《北京宣言》的工作，我們已將這些信息傳達到我們的首都。我認為此次峰會非常成功，習主席做出了新的承諾，以確保我們在過去幾年取得的成就得到進一步提升。

我要向全世界說，中非合作論壇是跨洲國家之間、跨國組織之間合作的典范。中非合作論壇是南南合作的最佳范例之一。

“一帶一路”首要任務是基礎設施建設

中國發(fā)展觀察：您提到“一帶一路”倡議，這也是中非合作論壇的主要議題之一。我下面的問題是聚焦在基礎設施這個話題，因為基礎設施建設是“一帶一路”倡議的支柱，從連接埃塞俄比亞和吉布提的亞吉鐵路、烏干達的水電站項目，到正在埃塞俄比亞形成的紡織基地、肯尼亞的蒙內(nèi)鐵路，還有尼日利亞等非洲國家的公路網(wǎng)、大型橋梁、大型體育館……您認為基礎設施如何將非洲各國的人們聯(lián)系在一起，如何改變了人們的生活？

多拉娜·姆西曼：基礎設施建設不僅僅是基礎設施，還是聯(lián)結的紐帶，溝通也是基礎設施的一部分。非洲在互聯(lián)互通方面做得不好。有時當人們?nèi)シ侵蘼眯袝r，需要先抵達歐洲才能轉到非洲國家，就是因為沒有直飛的航班。道路條件也需要大幅改善。所以，我們非常需要基礎設施建設。

“一帶一路”倡議首要任務就是使道路暢通，使地區(qū)之間聯(lián)通，使人們之間暢通無阻，隨之而來的是貿(mào)易的發(fā)展、投資的進入。如果沒有一個很好的基礎設施，會阻礙我們實現(xiàn)想要實現(xiàn)的規(guī)劃和目標。中國在基礎設施上的投資和建設已經(jīng)讓非洲發(fā)生了巨大的改變。中國與非洲各國在基礎建設方面的合作已經(jīng)超過其他國家。

因此“一帶一路”倡議是非常務實有效的。沒有一個國家是一個孤島。我們需要與其他國家聯(lián)系，首要任務就是基礎設施建設，基礎設施將世界各國相連。

中國發(fā)展觀察：迄今為止我們已經(jīng)取得了很大的進步。未來在哪些方面，我們可以做得更好？

多拉娜·姆西曼：我認為基礎設施是我們第一步要做的。基礎設施建設一直處于中非關系發(fā)展的第一線，幫助非洲國家相互聯(lián)系，幫助非洲與世界聯(lián)通。

但是，當我們在著重發(fā)展經(jīng)濟交流的時候，我們常常忽略了民間交流。我們非常需要良好的民間交往，包括教育、醫(yī)療和旅游等諸多方面。實際上，一切都是由人建立的，即便是基礎設施也是由人來實現(xiàn)的。民間往來促成更加良好的關系，那么中非關系將會變得更好。

中國是一個工業(yè)化程度很高的國家，在貿(mào)易領域也非常領先。我們希望能夠從根源上學習制造業(yè)的技術，降低制造成本，通過出口商品改善貿(mào)易平衡的問題，以實現(xiàn)非洲制造業(yè)升級。

同時，制造業(yè)的發(fā)展也有助于解決商品價格下跌所帶來的問題。兩年前，商品價格下跌，非洲主要出口原材料所受影響巨大。未來，中國和非洲可以合作的領域之一是升級生產(chǎn)基地，對我們進行培訓，提高我們產(chǎn)品的性價比和蘊含的價值。中國在工業(yè)領域積累了豐富的專業(yè)知識，非洲需要進一步提升工業(yè)化和制造業(yè)水平，這對南非和中國而言都是有利的。中國和非洲的發(fā)展水平不同，所以我們希望進行全面的改革。

現(xiàn)在有很多非洲學生到中國留學，他們會講中文，了解中國文化，可以發(fā)揮中國和南非以及非洲之間新的紐帶的作用。

我們也十分歡迎中國學生來南非學習。坦白說，很少有中國學生到南非留學，整個非洲大陸都很少有中國學生。

中國發(fā)展觀察：您認為非洲國家未來將采取怎樣的行動以及哪些計劃，更好地參與到“一帶一路”倡議中來？

多拉娜·姆西曼：在2015年中非合作論壇召開之前，習近平主席對南非進行了國事訪問。南非當時對“一帶一路”倡議的預測更多是偏向海洋領域的合作，因為我們國家大部分地區(qū)都沿著海岸線。我們有印度洋、大西洋以及很多的河流湖泊，但同時我們也是一個缺水的國家。中國有很多水資源。因此，“一帶一路”倡議的一部分是藍色經(jīng)濟、海洋經(jīng)濟，從船舶建造到水產(chǎn)養(yǎng)殖等等，但它不囿于此。這是我們共建“一帶一路”倡議的開始。

“一帶一路”倡議幫助非洲發(fā)展基礎設施，幫助非洲國家之間以及非洲和中國之間的互聯(lián)互通。我想，這也是中國一開始建造省際橋梁的目的，實現(xiàn)地區(qū)之間的道路暢通。我們也可以在非洲采取同樣的方法。人們可以從非洲北部“絲綢之路”開始的地方前往埃及和幾內(nèi)亞，之后通往非洲的其他地方；人們也可以從南部途經(jīng)海洋，從南非進入非洲大陸的其他地方。如果能夠首先為發(fā)展創(chuàng)造出互聯(lián)互通的條件，那么“一帶一路”倡議將會行穩(wěn)致遠。

近年來，“一帶一路”倡議在亞洲取得了很大的進展，從斯里蘭卡的港口發(fā)展到哈薩克斯坦的基礎設施建設。現(xiàn)在“一帶一路”甚至走到了希臘，發(fā)達國家也從“一帶一路”倡議中獲益。坦率地說，“一帶一路”倡議是我了解到的當今世界最令人振奮的事情之一。這可能是中國在現(xiàn)代歷史上所提出的最大的倡議之一。

“求同存異”

中國發(fā)展觀察：大使閣下，非常感謝您。在本次采訪的最后，請您分享一句您最喜歡的話，也許這句話可以代表南非的一種精神？

多拉娜·姆西曼：我想分享的這句格言只有三個英文單詞“Unity in Diversity”，翻譯過來的意思是“差異下的統(tǒng)一”或者“求同存異”。南非是一個非常多元化的國家，有著形形色色的人，但是求同存異，和諧相處。這樣一個人甚至一個國家才可能變得越來越強大。

最后，我想對廣大的中國朋友們說，今天我受邀接受了“大使訪談”的專訪。我認為這個欄目內(nèi)容豐富，幫助大家了解世界如何看待中國在全球議題上發(fā)揮的領導力。我也閱讀了其他參與“大使訪談”欄目的大使和政要們所分享的真知灼見。我認為這是個很好的方式，將世界各地的人們聯(lián)系在一起。也正是體現(xiàn)了我剛才分享的那句話“Unity in Diversity”，我希望朋友們能夠關注“大使訪談”。