影像的未來、人文地理學(xué)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)與人工智能

2018年 4月13日，本刊特約記者何昆霖在美國赫德蘭藝術(shù)中心（Headlands Center for the Arts）采訪了特雷弗·佩格倫，希望借此次訪談批判性地了解他的創(chuàng)作涉及的話題，如形式主義與政治藝術(shù)上美學(xué)自主性的沖突，特雷弗作為白人男藝術(shù)家面對(duì)女性和少數(shù)主義攝影的態(tài)度，以及近期為何將創(chuàng)作方向轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g(shù)與人工智能等。

何：我發(fā)現(xiàn)你喜歡在創(chuàng)作中反復(fù)運(yùn)用幾種母題。你很愛討論秘密（sercery）這個(gè)概念，比如說在早期攝影中運(yùn)用天文望遠(yuǎn)鏡曝光美國軍事基地。你的視覺作品和寫作中對(duì)秘密這個(gè)問題的反復(fù)討論是跟美國文化中喜歡揭露權(quán)力機(jī)構(gòu)的歷史傳統(tǒng)有關(guān)嗎？比如水門事件，丹尼爾·艾爾斯伯格（Daniel Ellsberg）事件以及最近的斯洛登事件。

特雷弗：當(dāng)我在進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作以及思考我接下來工作的時(shí)候，我需要去學(xué)會(huì)如何觀看身處在我們周圍的風(fēng)景。因?yàn)槲覀兺ǔ?huì)忽視掉它們，并且我們不能完全理解眼睛里所能看到的。所以當(dāng)我提到“風(fēng)景”這個(gè)詞匯的時(shí)候，它不僅僅體現(xiàn)在顯而易見的物質(zhì)形態(tài)風(fēng)景，還體現(xiàn)在圍繞我們身邊的權(quán)力。在我過去圍繞著“秘密”這一主題進(jìn)行的眾多創(chuàng)作中，我試圖去理解在一定的時(shí)間維度里，這片土地的社會(huì)政治形態(tài)是如何被美國這個(gè)國家的意識(shí)形態(tài)改變的。這些不可見的事物所隱藏的巨大秘密是什么？我同時(shí)也試圖去理解在此之中有多少種類型的機(jī)構(gòu)的秘密，例如軍事基地的秘密是什么？監(jiān)獄的秘密又是什么？

接下來，在斯洛登事件時(shí)期，我所進(jìn)行的與之相關(guān)的工作是思考互聯(lián)網(wǎng)是如何成為監(jiān)控的工具。通過圍繞著互聯(lián)網(wǎng)所產(chǎn)生的所有影像，去逐步地觀察事物的呈現(xiàn)方式，人類活動(dòng)背后的秘密行為，或者埋藏在海洋深處海底通訊電纜所產(chǎn)生的信息行為。所以有關(guān)于秘密這個(gè)主題，其實(shí)問題是：圍繞在我們身邊的風(fēng)景是如何呈現(xiàn)的，以及與之相關(guān)的政治問題是什么。美國是一個(gè)非常自相矛盾的地方：一方面它有大量操縱機(jī)密的軍事機(jī)構(gòu)以及情報(bào)機(jī)構(gòu)，與此同時(shí)，它又可能是世界上最開放的國家，以至于普通的公民都有極大的可能去接觸到這些秘密。因此這是一個(gè)非常特殊的情況，雖然有很多保密的事情，但是又能讓你去調(diào)查它們。

何：作為視覺藝術(shù)攝影師，你同時(shí)又具有地理學(xué)的博士學(xué)位，你應(yīng)該在博士階段學(xué)了不少地理學(xué)的研究方法論吧？我們現(xiàn)在也知道，越來越多的藝術(shù)家開始攻讀博士學(xué)位，讓自己的創(chuàng)作更加理性。你受到的嚴(yán)謹(jǐn)理性的地理學(xué)博士訓(xùn)練是幫助你擴(kuò)展了創(chuàng)作的語言，還是某種程度上限制你創(chuàng)作上對(duì)一些感性情感的直接體驗(yàn)？

特雷弗：博士學(xué)位對(duì)于我創(chuàng)作作品一直都很有幫助。因?yàn)楫?dāng)我在觀察一個(gè)事物的時(shí)候，我試圖去理解它們背后的內(nèi)容，去思考如何通過圖像去“學(xué)習(xí)”環(huán)繞在我們世界周圍的風(fēng)景，并且找到一種方式去展示它們。因此對(duì)于我來說，地理學(xué)的知識(shí)是非常有幫助的。這是一個(gè)非常個(gè)人的問題。我不認(rèn)為絕大多數(shù)的藝術(shù)家或者攝影師需要擁有博士學(xué)位，我也認(rèn)為這對(duì)他們不會(huì)起到什么幫助，但對(duì)我來說一直都很有幫助。就像我在過去的采訪中提到過的，我作為攝影師創(chuàng)作藝術(shù)的職業(yè)生涯早于我作為社會(huì)科學(xué)家的生涯。因此我日后創(chuàng)作上得以運(yùn)用大量的理想的科學(xué)知識(shí)去幫助我發(fā)展自己的創(chuàng)作。

何：能簡單談?wù)勀男┟绹鴶z影師影響了你的創(chuàng)作嗎？傳統(tǒng)的，或者是后現(xiàn)代的，還有些涉及圖像批判的藝術(shù)家，比如你在原先講座中經(jīng)常提到的珍妮·霍澤爾（Jenny Holzer）和瑪莎·羅勒斯（Martha Rosler）。你跟她們?cè)趧?chuàng)作上的關(guān)系是什么？

特雷弗：這些你所提到的圖像藝術(shù)家，以及其他女性主義攝影師、酷兒攝影師，還在美國1980年代到1990年代非?；钴S的艾滋病運(yùn)動(dòng)，都非常非常地影響我的工作方式。這些藝術(shù)、文化和語言都促使我去思考如何創(chuàng)作圖像以及如何去挑戰(zhàn)一些固有的創(chuàng)作習(xí)慣，去思考藝術(shù)與政治的定義，以及藝術(shù)在介入政治當(dāng)中承載的關(guān)系。這些問題對(duì)我們思考和了解攝影都是非常有意思的。對(duì)于我來說，你所提到的攝影師在這些方面對(duì)我的影響都很大。

何：能否說說你跟珍妮·霍澤爾、瑪莎·羅勒斯的不同之處？

特雷弗：是的，現(xiàn)在是一個(gè)與當(dāng)時(shí)非常不同的時(shí)期，我認(rèn)為每一個(gè)人在創(chuàng)作藝術(shù)的時(shí)候都有著他自己的創(chuàng)作語言，并且每一個(gè)人在觀看世界的時(shí)候都有著他不同的思考方式，因此我猜想是這些原因讓我跟她們不同的……但是我不知道該如何跟你說我跟她們的區(qū)別和差異具體在哪里。因?yàn)槟憧倸w會(huì)受到一種影響：那就是創(chuàng)作出與影響你的藝術(shù)家不一樣的作品。

何：我通過閱讀你的作品了解到，你一直強(qiáng)調(diào)創(chuàng)作與政治的關(guān)系，但是你很多攝影作品在形式上非常像極簡的繪畫，或者是一些美麗的抽象表現(xiàn)主義繪畫作品。你認(rèn)為這種圖像上的形式主義會(huì)跟你一直強(qiáng)調(diào)的藝術(shù)要與政治相關(guān)發(fā)生沖突嗎？

特雷弗：我認(rèn)為，藝術(shù)與政治的關(guān)系是非常復(fù)雜的。當(dāng)我們?nèi)?yán)肅思考的時(shí)候，它是否會(huì)更加復(fù)雜呢？如果我?guī)阃砩弦黄鸪鋈バ蕾p夜空，向你展示那些在戰(zhàn)爭中被用來發(fā)射導(dǎo)彈的人造衛(wèi)星，你觀察著衛(wèi)星移動(dòng)的軌跡，這可能是你生命中難得一見的壯麗美景。因?yàn)樵谖覀兩畹氖澜缟?，我們?huì)把美麗的事物等同于美好的東西，而把丑惡的事物當(dāng)作糟糕的事情。這就是我們所生活的世界，這也是我們用藝術(shù)去探索世界的原因。

何：你在Atlman Siegal 畫廊的新展覽上，制作了很多形式上很像蘇聯(lián)早期前衛(wèi)藝術(shù)的照片、雕塑與裝置，你今年還在e-flux期刊上發(fā)表了對(duì)于蘇聯(lián)宇宙論之父尼古拉·費(fèi)多洛夫的理論最近研究的論文，你是什么時(shí)候開始，又為什么會(huì)對(duì)蘇聯(lián)的前衛(wèi)藝術(shù)和宇宙論產(chǎn)生興趣的？

特雷弗：我一直以來都對(duì)蘇聯(lián)的先鋒藝術(shù)有興趣，它們對(duì)我來說都是非常強(qiáng)有力的藝術(shù)作品。蘇聯(lián)先鋒藝術(shù)的想法和概念都試圖去想象一個(gè)不同的世界，并且嚴(yán)肅地對(duì)一些重點(diǎn)議題提出看法。其中，他們的一些想法和觀念對(duì)于我們來說是非常奇怪的，以至于使我非常感興趣。我也認(rèn)為我們需要向他們學(xué)習(xí)更多的語言，尤其在當(dāng)下美國政治環(huán)境越來越穩(wěn)固并且越難越被挑戰(zhàn)的時(shí)候。

何：最近你好像開始越來越多地關(guān)心科技與人類的關(guān)系。這好像和你原先創(chuàng)作中不斷討論的空間生產(chǎn)的問題、風(fēng)景與權(quán)力的問題，以及人文地理學(xué)的創(chuàng)作思路有所不同。是什么原因促使你發(fā)生了這樣的轉(zhuǎn)變？

特雷弗：技術(shù)的問題跟我們所有人都息息相關(guān)。我在思考技術(shù)問題的時(shí)候，也一直伴隨著與之相關(guān)的政治方面的思考。在這個(gè)方向上，技術(shù)給世界創(chuàng)造了多種可能性，但同時(shí)也限制住了其他可能性。我認(rèn)為技術(shù)從經(jīng)濟(jì)和政治的角度上影響了我們?nèi)粘Ｉ畹母鱾€(gè)方面，同時(shí)通過對(duì)技術(shù)設(shè)施的追問，我們也能重新認(rèn)識(shí)自己。在這里面最重要的問題是互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對(duì)人們的影響，比如人類是如何使用大數(shù)據(jù)的以及如何通過它們?nèi)ジ脑煳幕?。所以?dāng)別人在提出技術(shù)問題的時(shí)候，我特別注意像我之前思考風(fēng)景問題那樣，去思考互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以及數(shù)據(jù)傳輸技術(shù)。因?yàn)槲以噲D重新去觀看、批判技術(shù)的風(fēng)景，然后描繪我所看到的不同種類的風(fēng)景。

何：能簡單介紹一下你最近這幾年關(guān)于“機(jī)器是如何觀看的”（Eye/Machine）這一主題的影像作品嗎？你是受到了已故的藝術(shù)家哈倫·法羅基的影響嗎？

特雷弗：我過去幾年在制作藝術(shù)項(xiàng)目的時(shí)候，一直試圖思考計(jì)算機(jī)的視覺系統(tǒng)以及人工智能系統(tǒng)是如何解釋這個(gè)世界的。當(dāng)你去思考自動(dòng)駕駛汽車的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)安裝在汽車上的攝像機(jī)開始觀察這個(gè)世界、捕捉圖像，并且按照它所理解的方式去翻譯這些圖像，從而才能控制汽車的正常行駛工作。這些智能機(jī)器的技術(shù)，比如汽車和導(dǎo)彈，它們到底是建立了清晰明確的系統(tǒng)，還是帶來了存在危機(jī)的系統(tǒng)？再比如說一些社交系統(tǒng)，臉書、微信以及其他各種我們?nèi)粘Ｉ钪械募夹g(shù)，它們是如何收集我們的信息以及理解我們所做的事情的？比方說，我們的臉孔是長什么樣的，以及我們的外形是如何被塑造出來的。我認(rèn)為這在中國也是一個(gè)非常重要的問題：如何理解技術(shù)與機(jī)器是如何從它們的視野中理解與觀察我們的。我認(rèn)為我試圖重新建立哈倫·法羅基在21世紀(jì)早期的時(shí)候所提出的問題，然而21世紀(jì)初期的技術(shù)環(huán)境跟現(xiàn)在已經(jīng)有很大的不同，系統(tǒng)也發(fā)生了非常多的革新變化。

何：接下來的一個(gè)問題跟中國有關(guān)?，F(xiàn)在很多非西方的國家，比如說中國，技術(shù)與科技問題已經(jīng)逐漸成為了主要的社會(huì)問題。最近《美國經(jīng)濟(jì)人》雜志就發(fā)表文章說，現(xiàn)在中國的科技公司在全球的市場(chǎng)份額上已經(jīng)超越了美國。你未來有在西方之外的國家做項(xiàng)目的想法嗎？

特雷弗：我并沒有在其他國家去完成不同種類的藝術(shù)項(xiàng)目的計(jì)劃。因?yàn)槲艺J(rèn)為在那些地方我并沒有足夠多的經(jīng)驗(yàn)以及知識(shí)。就像你剛剛所說的中美關(guān)系，比如中國的人工智能技術(shù)馬上就要戰(zhàn)勝美國了。我認(rèn)為關(guān)注這些事情并不是非常重要的。我認(rèn)為重要的事情是我們想要生活在什么世界上，如何運(yùn)用技術(shù)來使得這個(gè)世界更加的公平、正義以及美好。你也知道有很多不同的哲學(xué)討論它們。至于技術(shù)與不同國家環(huán)境之間的關(guān)系，我可以舉一個(gè)中國和歐盟國家之間的例子，因?yàn)樗鼈兊纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)是非常不同的。中國的社會(huì)結(jié)構(gòu)相對(duì)歐盟來說可能更加的集中，所以它們對(duì)待隱私和大數(shù)據(jù)會(huì)持有不同的態(tài)度，如何在不同的社會(huì)結(jié)構(gòu)下去思考這些問題。我認(rèn)為這對(duì)所有人都非常的重要，而不只是對(duì)于藝術(shù)家。

何：非常感謝你的回答。最后一個(gè)問題，你最近獲得了麥克阿瑟天才獎(jiǎng)，同時(shí)也贏得了一筆豐厚的獎(jiǎng)金，你打算如何去使用它們？完成新的創(chuàng)作計(jì)劃嗎？

特雷弗：（笑）我不知道，我的確建了一個(gè)銀行賬戶讓他們把錢轉(zhuǎn)過來，但我沒有去查。我知道在媒體上討論如何使用這筆錢是非常吸引人的。但是實(shí)話說，它并沒有改變?nèi)魏挝医酉聛硪龅墓ぷ鳌?/p>