水利部全面建立河長制新聞發(fā)布會答問實(shí)錄

全面建立河長制新聞發(fā)布會現(xiàn)場 本刊記者 席晶 攝

?“5+1”積極開展長江大保護(hù)

人民日報記者：長江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展突出強(qiáng)調(diào)“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”。下一步，在全面推行河長制的大背景下，水利部將如何落實(shí)長江大保護(hù)？有哪些具體措施？

鄂竟平：兩年前，習(xí)近平總書記針對長江明確作出了“共抓大保護(hù)，不搞大開發(fā)”的重要指示。這兩年，水利部貫徹習(xí)總書記的指示，做了五個方面的工作。

第一，組織編制印發(fā)了《長江岸線保護(hù)和開發(fā)利用總體規(guī)劃》。這個《規(guī)劃》把長江岸線劃分為保護(hù)區(qū)、保留區(qū)、控制利用區(qū)、開發(fā)利用區(qū)四類。其中，保護(hù)區(qū)、保留區(qū)占到整個長江岸線的將近65%，體現(xiàn)了大保護(hù)這樣一個重要思想。

第二，開展了長江入河排污口的專項整治。先是排查，接著是針對大規(guī)模的排污口，特別是違規(guī)的排污口，進(jìn)行清除，也就是關(guān)、拆。沿著整條長江，我們一共排查了2.419 1萬個排污口。其中，針對違規(guī)設(shè)置在保護(hù)區(qū)內(nèi)的，我們拆除了49個排污口。

第三，開展了長江干流岸線保護(hù)和利用專項檢查。對岸線上的建筑、設(shè)施進(jìn)行了專項的檢查。首先是省市自查，接著我們派出工作組去核查?，F(xiàn)在已經(jīng)基本摸清了岸線的占用情況。

第四，組織開展了長江經(jīng)濟(jì)帶固體廢物點(diǎn)位排查行動。一共排查出1 376處固體廢物的點(diǎn)位。

第五，開展了長江河道采砂管理專項檢查。組織開展了統(tǒng)一的清江行動，保障了長江采砂依法、有序、可控。這一年多來，控制的效果非常明顯。

習(xí)近平總書記在武漢主持召開座談會之后，水利部認(rèn)真貫徹習(xí)總書記的重要指示，已經(jīng)對下一步的工作作了安排部署。結(jié)合機(jī)構(gòu)改革職能調(diào)整，重點(diǎn)工作可以概括為“5+1”。

一是開展長江非法采砂專項整治行動。

二是開展長江干流岸線保護(hù)利用專項整治行動。對岸線利用項目進(jìn)行集中清理整治，凡是違法違規(guī)的要清除掉。

三是開展長江經(jīng)濟(jì)帶固體廢物專項整治行動。針對查出的1 300多處固體廢物，要分門別類地進(jìn)行清除。

四是實(shí)施長江水庫群聯(lián)合調(diào)度。把長江中上游的40座大型水庫、水電站聯(lián)合起來，實(shí)施統(tǒng)一調(diào)度。這個統(tǒng)一調(diào)度的意義非常重大。傳統(tǒng)意義是為防汛，為了水資源的開發(fā)利用。聯(lián)合調(diào)度在這兩方面的效益和作用是非常明顯的。同時，我們實(shí)施水庫群的聯(lián)合調(diào)度也要讓它為長江的水環(huán)境、水生態(tài)作貢獻(xiàn)，也就是利用水庫來調(diào)度水量，保證大江大河的水質(zhì)和水生態(tài)的需要。過去我們已經(jīng)嘗試了幾次，尤其是利用三峽水庫進(jìn)行生態(tài)流量調(diào)度，效果非常好。下一步，我們把40座水庫聯(lián)合調(diào)度起來，共抓長江大保護(hù)。

五是構(gòu)建全覆蓋的監(jiān)控體系。不僅是要開展專項整治，還要強(qiáng)化監(jiān)管，將各種不同的監(jiān)控設(shè)施整合起來，建成全覆蓋的監(jiān)控體系，能夠有效地發(fā)現(xiàn)沿長江的亂占、亂堆、亂采、亂建等問題，及時地進(jìn)行監(jiān)管。

所謂“5+1”的“1”是要協(xié)同有關(guān)方面，促進(jìn)“長江保護(hù)法”盡快頒布。我們將積極配合全國人大，抓緊立法草案的研究起草工作，加強(qiáng)重點(diǎn)、難點(diǎn)問題的調(diào)研，力爭盡早促成法律草案。

?盯住“盆”和“水”下大力氣實(shí)施河長制

經(jīng)濟(jì)日報記者：全面推行河長制工作已經(jīng)進(jìn)入新階段，下一步將重點(diǎn)落實(shí)哪些任務(wù)？

鄂竟平：這個問題也是我們這段時間在深入研究的。全面推行河長制工作要從“有名”向“有實(shí)”轉(zhuǎn)變，所謂“有實(shí)”就是要解決河湖管理和保護(hù)中的問題?，F(xiàn)在看來我們面臨的問題很多，并且有些問題很突出，這是長期積累形成的。下一步重點(diǎn)是要盯住“盆”，盯住“盆”里的水。就“盆”來說，現(xiàn)在“四亂”問題比較突出，亂占、亂建、亂堆、亂采現(xiàn)象突出?！芭琛崩锏乃餐瑯?，水少、水臟，有時候還有水多的問題。

總的來說，下一步必須要下大力氣，持續(xù)發(fā)力，做好河湖的治理和保護(hù)。下一步的任務(wù)就是落實(shí)好中辦、國辦《關(guān)于全面推行河長制的意見》中明確的六大任務(wù)，加強(qiáng)水資源的保護(hù)、水域岸線的管理保護(hù)、水污染防治、水生態(tài)修復(fù)等，要把這六大任務(wù)細(xì)化、具體化。說得再具體一點(diǎn)，就是緊緊盯住“盆”和“水”。怎么盯住“盆”？主要盯住“四亂”——亂建、亂采、亂堆、亂占，開展相關(guān)的整治工作。關(guān)于保護(hù)“盆”里水的重點(diǎn)任務(wù)，就是盯住水臟、水少和水多這三個方面來實(shí)施河長制，也就是解決水污染問題，水少要解決水生態(tài)問題，水多要解決防洪安全問題。概括地說，今后的重點(diǎn)任務(wù)就是盯住“盆”和“水”來實(shí)施河長制。

?加強(qiáng)督辦暗訪 強(qiáng)化制度保障

新京報記者：現(xiàn)在已經(jīng)全面建立河長制。發(fā)現(xiàn)水問題之后，怎么確保在規(guī)定的時間內(nèi)完成治理？現(xiàn)在基層一把手的流動性比較大，怎么保證河道治理的連續(xù)性？

第二個問題，現(xiàn)在地方的黨政領(lǐng)導(dǎo)變化、調(diào)整是一件常事，很多地方也建立了一些制度。比如，規(guī)定新任的領(lǐng)導(dǎo)自然接替離任領(lǐng)導(dǎo)所擔(dān)任的河長。這條河的河長原來是縣長的，新的縣長上任以后自然是這條河的河長，確保河長的崗位職責(zé)不變，換人不換崗，從制度上保障了工作的連續(xù)性。同時，為了確保河湖治理的連續(xù)性，我們要求對河湖存在的問題編制“一河一策”，做好頂層設(shè)計。因?yàn)楹雍闹卫硎且豁楅L期的任務(wù)，必須一張藍(lán)圖干到底，從技術(shù)上來保證河湖治理的連續(xù)性。河長更換以后，新任河長可能對河湖的情況和河長制的情況不是很了解，所以要加強(qiáng)對新任河長的培訓(xùn)。培訓(xùn)的重點(diǎn)是解決兩個問題：一是河長的職責(zé)；二是河長怎么履職。

? 建立長效機(jī)制應(yīng)抓好“兩個明確”“三個機(jī)制”

中央電視臺記者：剛剛鄂部長提到后續(xù)要建立長效機(jī)制，有哪些具體的措施？會解決哪些具體的問題？

鄂竟平：這個問題可以從河長制取得什么樣的成果說起，在我看來，河長制取得的最大成果是形成了全新的河湖管理體制和機(jī)制?，F(xiàn)在每條河是由黨政領(lǐng)導(dǎo)干部擔(dān)任河長，也就是改變了長期實(shí)行的部門負(fù)責(zé)制的體制和機(jī)制。這個體制和機(jī)制很重要。

第一，河湖管理保護(hù)工作從原來的部門分工負(fù)責(zé)、分散管理、分別監(jiān)督轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在的黨政領(lǐng)導(dǎo)集中統(tǒng)一部署、分工負(fù)責(zé)、協(xié)同作戰(zhàn)的體制機(jī)制。變分散為集中、協(xié)同作戰(zhàn)，這樣使得河湖的治理保護(hù)能夠有序、有效。

第二，有了河長，河湖治理和保護(hù)的力度明顯加大，這就使過去河湖治理過程中很多難以解決的問題得到了解決。所以，新的體制和機(jī)制是最重要的成果。中國的江河湖泊，因?yàn)橛辛诉@樣一個新的體制，在治理和保護(hù)方面發(fā)生了重大改變，有些江河湖泊的面貌一新。這是我們這一年多以來的深刻體會，體制機(jī)制是最重要的。建立長效機(jī)制的重點(diǎn)，應(yīng)該抓好“兩個明確”“三個機(jī)制”。

所謂“兩個明確”，一個是事，一個是人。首先要明確河湖管理、治理和保護(hù)到底要干哪些事、每件事要干到什么樣子，也就是要有標(biāo)準(zhǔn)。下一步，我們要把這些干的事逐步明確下來，要非常具體，要細(xì)化。這是首先要明確的。第二，要明確人。也就是河湖治理和保護(hù)需要做的這些事由哪些人去做，大家都應(yīng)該負(fù)什么責(zé)任，要把它明確下來。這“兩個明確”是基礎(chǔ)性的，我認(rèn)為在當(dāng)前來說是關(guān)鍵。

在這個基礎(chǔ)上，要建立“三個機(jī)制”。一是責(zé)任機(jī)制。要真正地做到獎罰分明，確保河長制不是掛名制，是責(zé)任田。能把每條河流的治理保護(hù)責(zé)任壓到各級河長身上，責(zé)任機(jī)制是很重要的。二是督察機(jī)制。要建立以務(wù)實(shí)管用為目標(biāo)、以暗查為主要手段，形成全覆蓋的督察體系。以確保能查到真實(shí)問題，能夠保證獎罰分明，能夠有震懾作用。三是公眾參與機(jī)制。河長制要長期推行下去，公眾參與是十分必要的。下一步，我們要暢通公眾參與渠道，引導(dǎo)和鼓勵公眾參與到江河湖泊的治理和保護(hù)中去。為此，水利部已經(jīng)開通了“河長制監(jiān)督電子信箱”，下一步還將設(shè)立“曝光臺”，鼓勵公眾實(shí)施參與和監(jiān)督。希望各位媒體記者朋友參與和監(jiān)督。

井下大型貫通加測陀螺定向邊的重要性及其精度分析……………………………………………………… 李孝茂（1-53）

?今年年底重點(diǎn)評估河湖專項整治成效

中央人民廣播電臺記者：在去年年底，水利部組織了河長制中期評估。請問這個評估的結(jié)果怎樣？各地有哪些好的經(jīng)驗(yàn)做法值得推廣？

周學(xué)文：今年年初，水利部和原環(huán)境保護(hù)部組織開展了中期評估工作。這個中期評估也是水利部和原環(huán)保部在實(shí)施方案里作出的安排。這次評估分“兩步走”。第一步，請各省進(jìn)行全方位的自評估。第二步，由水利部和原環(huán)保部組織一大批水利和環(huán)保專家進(jìn)行現(xiàn)場評估。為了保證評估的準(zhǔn)確性，我們隨機(jī)抽取了一些市、縣、鄉(xiāng)管理的河流。評估的重點(diǎn)主要圍繞組織體系是否建立、制度體系是否建立。

今年年底，我們還要組織總結(jié)評估。今年總結(jié)評估的重點(diǎn)就是剛才鄂部長提到的河湖專項整治的成效。通過今年年初的評估，專家們認(rèn)為有25個省到2017年年底已經(jīng)全面完成了建立河長制的目標(biāo)任務(wù)，有6個省按計劃完成了年度的目標(biāo)任務(wù)，這6個省原來的計劃是到6月底完成。

在評估的過程中，我們發(fā)現(xiàn)各個地方有很多好的經(jīng)驗(yàn)值得各地學(xué)習(xí)和推廣，有一些開創(chuàng)性的工作。歸納起來主要有三個方面。

第一個方面很突出的特點(diǎn)是高位推動。省級黨委政府的主要領(lǐng)導(dǎo)同志親自擔(dān)任總河長，有402名省級負(fù)責(zé)同志擔(dān)任河長。特別是不少地方的黨政主要負(fù)責(zé)人主動將問題突出的老大難的河湖作為自己的責(zé)任田，帶頭履職盡責(zé)。

第二個方面的特點(diǎn)是考核問責(zé)。各個地方把督察、整改、激勵、問責(zé)作為壓實(shí)責(zé)任的重要舉措。比如，浙江省對問題突出的河道公開曝光，對治水不力的干部嚴(yán)肅問責(zé)。江西省對做得好的河長進(jìn)行表彰，獎懲結(jié)合。

第三個方面的特點(diǎn)是開門治水。河長制是一項社會管理工作，離不開群眾的支持和監(jiān)督，各個地方進(jìn)行了有益的探索，鼓勵公眾參與和監(jiān)督，涌現(xiàn)出一批黨員河長、企業(yè)河長、鄉(xiāng)賢河長，河長制贏得了廣大人民群眾的普遍支持。

在評估的過程中，我們也發(fā)現(xiàn)了一些問題。比如，有些地方河長責(zé)任落實(shí)不到位、履職不到位；有些地方的部門協(xié)調(diào)、聯(lián)動機(jī)制沒有建立起來；有些地方的技術(shù)力量比較薄弱、河湖管理的手段比較落后等等。這些問題在下一步的工作中要著力加以解決。

? “就事論事、由點(diǎn)到面、變治為制”解決違規(guī)違法行為

澎湃新聞記者：6月份媒體曝光河北石家莊、定州有河段出現(xiàn)垃圾堆放以及傾倒污水這種嚴(yán)重污染河流的現(xiàn)象。請問水利部下一步將如何針對這些問題采取措施？剛剛鄂部長提到責(zé)任落實(shí)的問題，在下一步的河長制落實(shí)過程中，如何保障落實(shí)黨委政府的責(zé)任？而不是將來在問責(zé)的時候只問責(zé)相關(guān)部門。一些缺水的地區(qū)是如何落實(shí)河長制的？

鄂竟平：石家莊、定州河道亂倒垃圾、傾倒污水是很嚴(yán)重的違規(guī)違法行為。我們知道后立即著手進(jìn)行了處理。簡單來說，我們主要采取了三個方面的措施：一是就事論事；二是由點(diǎn)到面；三是變治為制。

發(fā)現(xiàn)石家莊、定州河道存在這個問題，立刻派人去核實(shí)、督導(dǎo)。監(jiān)督地方盡快徹底整改問題，同時處理相關(guān)責(zé)任人。這件事情很迅速地落實(shí)，地方政府把垃圾清除干凈，處理了相關(guān)的19個責(zé)任人。就事論事，已經(jīng)處理完了。

發(fā)現(xiàn)問題以后，我們并沒有停止。從過去了解的情況來看，此類問題帶有普遍性，我們決定采取新的措施，把普遍性的問題解決掉。部里商量，開展了“清河行動”，也就是“清四亂”，前面我說到的亂占、亂堆、亂采、亂建。現(xiàn)在已經(jīng)開始了，準(zhǔn)備用一年左右的時間在全國范圍內(nèi)“清四亂”，還河湖以本來面貌。我們認(rèn)為這件事是非常必要的，也是實(shí)施河湖長制的重要工作。

進(jìn)行到這兒還不算完。我們在分析研究的過程中始終覺得石家莊、定州出現(xiàn)這么嚴(yán)重的違規(guī)違法占用河道問題值得我們深思。這個問題是長期積累形成的，到發(fā)現(xiàn)的時候，量非常之大。清的時候很困難，代價也很大。同時，因?yàn)橄嚓P(guān)的責(zé)任追究，處理了19個相關(guān)責(zé)任人。我們應(yīng)該不讓它發(fā)生，或者是在它剛開始發(fā)生的時候就能夠制止住。這必須靠制度來保證。因此，我們現(xiàn)在要著手研究建立一套制度，能把這“四亂”管住。當(dāng)然，主要是依托河湖長制，把它管住，不再出現(xiàn)石家莊、定州這樣的問題。這就是變治理為制度。

以上是我們主要采取的三個方面的解決措施，第三個方面的措施是下一步要重點(diǎn)加強(qiáng)的。

關(guān)于第二個問題。兩辦的《意見》已經(jīng)明確了下一步考核主要還是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部。這一年多來，因?yàn)橛行┖雍l(fā)現(xiàn)了問題，對問題責(zé)任進(jìn)行追究的時候，主要追究了河長、湖長，也就是主要追究黨委政府的領(lǐng)導(dǎo)。據(jù)不完全統(tǒng)計，2017年以來，各地對各級河長追責(zé)問責(zé)達(dá)到了694人次，其中地市級的河長5人、縣級河長85人、鄉(xiāng)鎮(zhèn)級河長604人。剛剛說的石家莊、定州處理的19個人，其中有12個人就是黨政領(lǐng)導(dǎo)干部。下一步要真正把河長制、湖長制落實(shí)到位，必須盯住黨委和政府的主要領(lǐng)導(dǎo)干部。

第三個問題是關(guān)于無水河道。按照兩辦的《意見》，不管是有水還是沒水的河道，都應(yīng)該實(shí)施河長制。跟有水河道比起來，無水河道的問題更多，管理起來更難。無水河道時間久了，人們往往把它視為無人管的空地，“四亂”現(xiàn)象更多、更嚴(yán)重。無水河道肯定是實(shí)施河長制要關(guān)注的重點(diǎn)，它的難度比有水河道大得多。我們準(zhǔn)備對無水河道采取兩個方面的措施，爭取盡快治理和保護(hù)好。

第一個措施是依托這次“清四亂”專項行動，重點(diǎn)盯著這些無水河道，堅決地清。通過清理，還河道本來面目。這件事是非常重要的，不光關(guān)系到水環(huán)境、水生態(tài)。如果無水河道不清，它會給防洪保安全造成重大影響。我們一定會堅決地清，重點(diǎn)盯著無水河道去清。這是下一步河長制關(guān)注的無水河道第一個方面的工作措施。

第二個措施是努力實(shí)施無水河湖生態(tài)補(bǔ)水措施。在有條件的地方，利用工程調(diào)度，向無水河道進(jìn)行生態(tài)補(bǔ)水，放入一定的生態(tài)水量，反哺河道，以保證不但能清理，今后還能長期維護(hù)良好的面貌。今年已經(jīng)開始試點(diǎn)，我們先拿南水北調(diào)中線工程試點(diǎn)，應(yīng)該說結(jié)果還是令人高興的。利用丹江口水庫汛前的棄水，利用南水北調(diào)中線富余的引水能力，往河南、河北、天津三個省市一些常年干涸的河道放入生態(tài)水量。到這個月為止，已經(jīng)放了8.7億m3，有31條河道受水?，F(xiàn)在正在對放水效果進(jìn)行評估。其實(shí)不用評估，大概念已經(jīng)出來了，就是我剛才說的目標(biāo)，通過放水，使河道通暢，還河道本來面貌，大的效益已經(jīng)顯現(xiàn)了。

下一步，我們還想繼續(xù)深化試點(diǎn)，更有針對性地進(jìn)行試點(diǎn)。我們已經(jīng)跟河北省商量過了，初步考慮，準(zhǔn)備拿河北的三條比較大的河進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化的試點(diǎn)。先清理河道的“四亂”，然后通過工程調(diào)度往三條干涸的河道里放水，并且設(shè)立一些觀測設(shè)施，進(jìn)行長期觀測。爭取通過這樣一套措施，使這些無水河道能夠?qū)崿F(xiàn)水清岸綠。這將是一件做起來比較難，但是意義又非常重大的事情。

?三方面措施讓公眾自愿參與江河治理與保護(hù)

新華網(wǎng)記者：剛剛鄂部長提到社會共治正在形成。在這個過程中，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)調(diào)動社會公眾的積極性，讓他們參與社會共治呢？

鄂竟平：這是一個值得關(guān)注的問題。公眾參與河湖的管理是很重要的，也是很必要的。這件事關(guān)系到廣大公眾的切身利益。跟其他有關(guān)工作相比，公眾參與的必要性更大。換句話來說，如果是沒有公眾參與的河長制也很難順利實(shí)施下去。我們已經(jīng)意識到這一點(diǎn)。怎么才能保證調(diào)動社會公眾力量參與到河長制，這是一個值得深入研究的題目。我認(rèn)為最關(guān)鍵的是怎么能夠讓公眾自愿地參與，關(guān)鍵在自愿。這恐怕是下一步要著眼的重點(diǎn)。公眾怎么能夠自愿地投身到這個過程中，這是我們要做的工作。下一步要重點(diǎn)關(guān)注三個方面的工作。

第一，廣而告之河長制與公眾的關(guān)系。現(xiàn)在很多公眾還不清楚河長制到底是怎么回事，不了解就沒有意愿。我們要想辦法讓公眾都知道黨中央、國務(wù)院作出這么一個決定，跟他們有什么關(guān)系，會給他們帶來什么。這是下一步迫切需要做的事，主要靠宣傳。各位媒體朋友，在這件事上，你們身上的責(zé)任很大。怎么讓更多的人知道？因?yàn)槭窃谌珖秶鷥?nèi)實(shí)施河長制，我們希望讓全國人民都知道黨中央、國務(wù)院決定的河長制給他們帶來好處，并且讓他們知道河長制是什么，只有這樣他們才能自愿參與。

第二，建立一套具有激勵性的監(jiān)督舉報機(jī)制。我特別強(qiáng)調(diào)帶有激勵性的，有舉報的動力去舉報。下一步要在這個方面下功夫。怎么才能讓公眾有動力去舉報？在南水北調(diào)工程上，中線工程1 400多km，大概有1 200座橋，每座橋上都立了一個舉報牌。這個舉報牌上明示，你發(fā)現(xiàn)南水北調(diào)工程有哪些問題，你都可以舉報，上面有舉報單位，告訴你怎么舉報。更重要的是上面還寫明了有獎舉報。自從立了這個牌子，效果非常明顯，有相當(dāng)多問題，一個舉報電話就過來了。群眾愿意參與，有積極性。下一步，我們也要考慮在河長制建立這么一套監(jiān)督舉報機(jī)制。

第三，在體制上明確公眾參與的相關(guān)制度。通過這套制度讓每條河都有不同的公眾以不同的身份參與到河湖治理和保護(hù)中去。比如，鄉(xiāng)賢河長、企業(yè)河長、百姓河長。我們下一步還要建立一套制度保證公眾的參與。

今后，我們想通過以上這三個方面的措施，來廣泛地發(fā)動公眾關(guān)心和參與中國江河的治理和保護(hù)，使河長制更加管用。

?90%的湖泊有了湖長年底全面建立湖長制

中新社記者：繼河長制以后中央又出臺實(shí)施了《湖長制指導(dǎo)意見》，請問湖長制具體的時間表，以及進(jìn)展如何？

鄂竟平：2017年年底，中辦、國辦印發(fā)了《關(guān)于在湖泊實(shí)施湖長制的指導(dǎo)意見》，明確了中國要全面實(shí)施湖長制，并且要求2018年年底前全面建立湖長制。到目前為止，湖長制的推進(jìn)工作還是比較順利的。1 km2以上的湖泊，全國一共有2 865座。到6月底，已經(jīng)有2 608座有了湖長，將近90%。沒有湖長的那些湖泊大多都在高原和無人區(qū)。凡是在內(nèi)地有人區(qū)的湖泊基本都有湖長。1 km2以下的，有2 748座湖泊設(shè)立了湖長。到目前為止，全國一共設(shè)立了省、市、縣、鄉(xiāng)四級湖長7 756名，其中，有62名省級領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任湖長。從目前進(jìn)展的情況來看，今年年底以前全部建立湖長制的目標(biāo)應(yīng)該能實(shí)現(xiàn)。

?河湖面貌明顯改善的兩個案例

光明日報記者：我們提前半年全部建立了河長制，公眾更關(guān)心河長制建立之后的成效。鄂部長提到有些地方已經(jīng)取得了初步成效，河湖面貌明顯改善。在宏觀數(shù)字統(tǒng)計方面和具體的案例方面有沒有可以公布的？剛才鄂部長提到河長制不是掛名制，而是責(zé)任田，要加強(qiáng)監(jiān)管和問責(zé)。在具體的監(jiān)管和問責(zé)措施上有哪些舉措？

周學(xué)文：第一個問題，全面加強(qiáng)河長制以來，水利部組織了大量的基層調(diào)研工作。在調(diào)研的過程中，我們發(fā)現(xiàn)了不少好的河湖面貌顯著改善的典型案例。這些案例很多。剛才記者朋友非常關(guān)心有什么案例。我想在這里舉兩個群眾身邊小河的案例。

第一個案例，浙江麗水市的麗陽坑。這條是流經(jīng)麗水市城區(qū)的小河。過去幾年，污水直排入河，成了一條臭水溝。據(jù)我們調(diào)研組到當(dāng)?shù)亓私?，住在兩岸的居民?0多年沒有開窗戶，有的人家甚至把臨河的窗戶用磚頭堵死，有的干脆重新買房子搬走，說明這條河的污染非常嚴(yán)重。實(shí)施河長制以后，由河長牽頭，組織有關(guān)部門對這條河進(jìn)行綜合整治，包括排污設(shè)施、雨污分流設(shè)施的改造等等。這條河的水質(zhì)從過去的劣Ⅴ類提高到現(xiàn)在的Ⅳ類。從劣Ⅴ類到Ⅳ類的提升難度是很大的。現(xiàn)在河里已經(jīng)有野生魚，得到了群眾的普遍好評。很多過去搬走的又重新搬回來。

第二個案例，福建省大田市的均溪河和文江河。過去那個地方主要是開發(fā)礦產(chǎn)資源，這兩條河成為垃圾河，有一條河稱為“黃河”，有一條河稱為“黑河”，水質(zhì)都是從Ⅳ類到劣Ⅴ類，水質(zhì)惡化很嚴(yán)重。實(shí)行河長制后通過治理，這兩條河的水質(zhì)已經(jīng)達(dá)到Ⅱ類水，實(shí)現(xiàn)了河暢、水清、岸綠、景美的目標(biāo)。這樣的例子很多，希望記者朋友多挖掘這樣的案例，宣傳河湖面貌得到改善的先進(jìn)典型。

第二個問題，針對少數(shù)河長不作為的問題，怎么進(jìn)行有效的監(jiān)督和問責(zé)。從2007年開始，一些地方探索建立河長制已經(jīng)10多年了。10多年的實(shí)踐證明，河長制確實(shí)是一項好制度。河長制能不能取得成效，關(guān)鍵是河長能不能履職到位。剛剛鄂部長講到三個機(jī)制。

第一個是責(zé)任機(jī)制要落實(shí)。河長制不是掛名制，是責(zé)任田，要把每條河流的保護(hù)責(zé)任壓到各級河長的肩上，讓每一個河長知道自己的職責(zé)是什么、應(yīng)該怎樣做才算履職到位。為此，中央組織部專門在今年組織了對地市級河長的培訓(xùn)。據(jù)我們了解，各級組織部門都分級對河長進(jìn)行了培訓(xùn)，讓河長知道自己的職責(zé)是什么，應(yīng)該怎么干，把責(zé)任壓下去。

第二個是督察機(jī)制。過去一年半，河長制正處在建體系、建制度的階段。水利部過去在各個地方的督察主要采取明察的方式，下一階段，河長制要逐步見成效，我們會更多地采取暗訪的方式，深入了解河湖的面貌到底怎么樣、存在什么問題。對于發(fā)現(xiàn)的問題，我們要采取約談、通報、媒體曝光的方式來督促問題的整改。對于問題嚴(yán)重的，要追究河長和相關(guān)責(zé)任人的責(zé)任。不僅水利部要建立暗訪機(jī)制，各級的河長辦都要建立這個機(jī)制，以促進(jìn)河長履職盡責(zé)。

跟大家通報一個情況：水利部最近組織了河長制第一次暗訪，我們組織了29個暗訪組到全國29個省份，暗訪了77個地市、177個縣、302條河，查出了500多個問題。如果是按照過去的模式去明察，很難看得到這些問題。這次暗訪不通知地方、不打招呼、不發(fā)通知、不用陪同，直接到現(xiàn)場。暗訪后，針對500多個問題，采取“一省一單”的方式，有的通報給省級人民政府，有的通報給省級河長辦，有些嚴(yán)重的問題已經(jīng)在媒體上進(jìn)行曝光，要求地方相關(guān)部門進(jìn)行追責(zé)問責(zé)。

第三個機(jī)制是公眾參與和監(jiān)督機(jī)制。下一步我們會針對一些問題進(jìn)行曝光。非常歡迎記者朋友們對發(fā)現(xiàn)的問題向各級河長辦反映。

?“三個細(xì)化”“一個依靠”統(tǒng)籌協(xié)調(diào)各部門

人民網(wǎng)記者：河湖管理保護(hù)需要各個部門共同參與和努力。如何有效發(fā)揮部門的整體作用和優(yōu)勢？

鄂竟平：河長制的初心就是要把各個部門統(tǒng)籌協(xié)調(diào)起來，共同去治理和保護(hù)江河。所以，部門協(xié)同、共同努力顯得非常重要。怎么能夠發(fā)揮部門的作用？重點(diǎn)應(yīng)該在“三個細(xì)化”“一個依靠”上。

說得概要一點(diǎn)：一是分工要細(xì)化。各個部門在河湖治理和保護(hù)上都有責(zé)任，但是各自責(zé)任到底是什么？要細(xì)化，要具體化。二是標(biāo)準(zhǔn)要細(xì)化。各自干的事干到什么樣子才算干好了，要有一套標(biāo)準(zhǔn)，要制定標(biāo)準(zhǔn)。這才好檢驗(yàn)是不是真正把事情做到位了。三是責(zé)任要細(xì)化。每件事應(yīng)該干到什么樣子、什么時候干完，要把責(zé)任說清楚。干好了怎么樣、干不好怎么樣，要說清楚。當(dāng)然，“三個細(xì)化”只是工作的前提。最重要的是“一個依靠”，就是要依靠河長這位黨政領(lǐng)導(dǎo)干部來統(tǒng)籌協(xié)調(diào)各個部門、監(jiān)督檢查各個部門，讓各個部門在河長的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下，分頭開展相關(guān)工作。這個依靠是最重要的。下一步主要是依靠各級河長去帶領(lǐng)、推動各個部門履職盡責(zé)。

我們今后想通過這樣一套工作安排來逐步地把各個部門的責(zé)任分清，讓他們履職盡責(zé)，充分發(fā)揮作用，使江河湖泊的治理和保護(hù)工作盡快上臺階。