對話·潘婕

董曉燚

問：LGD在成立LOL戰(zhàn)隊(duì)之前，在DotA 2上已經(jīng)有了不錯的成績，既然如此為什么還那么篤定要把LOL項(xiàng)目做起來呢？

答：因?yàn)楫?dāng)時我想做的是俱樂部，俱樂部要活下去，一定不是只為了某一款游戲，肯定還要做的還是用戶本身。電競用戶他可能今天玩War3，明天開始玩DotA，那也有可能他喜歡玩LOL。我覺得電競游戲是玩家可能今天喜歡這個，但隨后可能會有新的、更受歡迎的游戲出來，但是用戶本身還是喜歡這品類的游戲。所以我想如果作為一個俱樂部來說它只有一個，只做一個游戲品類一定是不夠的。

問：當(dāng)時LOL沒有一個像CDEC這種的平臺供挑選隊(duì)員，那最開始的時候是怎么確定LOL的成員呢？

答：當(dāng)時就是朋友推薦。因?yàn)槲易约阂餐嬗螒虻?，有一些好朋友就是打LOL的。當(dāng)時有一個朋友，他曾經(jīng)做過WE的教練，叫Ayaya，他給我推薦的一些選手，包括什么當(dāng)時盡在掌握（Victor）之類，這就是當(dāng)時最早的組成班底。其實(shí)只要有一定的資金，每個人都找到一些還可以的選手，但是能不能做成主要是看能不能堅持。我可以堅持1年不出成績、2年不出成績，但是我能夠讓隊(duì)伍每一年都進(jìn)步一點(diǎn)。

當(dāng)時我記得我們是第一次（TGA）沒打進(jìn)（LSPL），第二次差一點(diǎn)打進(jìn)（LSPL），實(shí)際上是非常有機(jī)會的，但是因?yàn)锳yaya做了一個（豎中指的）動作就被取消成績了。第三次打進(jìn)了，打進(jìn)了之后馬上就成績每一次都比上一次好了。

問：那為什么在2014年底的時候，決定簽約韓國選手？

答：我們找韓援就是因?yàn)槲覀冴?duì)伍里沒有什么人有LOL的基因，基本上就是我一些曾經(jīng)打DotA的朋友，后來轉(zhuǎn)型去LOL了，所以他能給推薦一些選手。在2015年的之前，那時候其實(shí)中國的LOL就是都不厲害嘛打不贏國外。其實(shí)我覺得最根本的原因就是因?yàn)槌霾涣撕玫男氯寺铩槭裁闯霾涣撕玫男氯?？就是因?yàn)樗械倪x手都在韓服打。

中國根本就沒有梯級的人能輸送上來。你比如說像當(dāng)時LSPL的選手，他是不可能打LPL的，因?yàn)樗讲罹嗵罅耍运蛯?dǎo)致了一個斷層。那一年就好像是大家都開始想簽韓援，基本上所有的俱樂部的老板都跑到韓國去簽韓國選手了。

一個俱樂部它想要發(fā)展得好，你可能一時在某一個時期你做出來的一個決定，（在俱樂部其他人看來）這個決定長遠(yuǎn)看來可能是（對俱樂部）不利的，但是你當(dāng)時為了生存下來或者是為了讓自己能夠有競爭力，就是必須要作出這樣的決定。但是我們隊(duì)大多數(shù)都是DotA這個項(xiàng)目的精英，而且我們的高管和管理層他們都對LOL不了解，但是我是非常心急的，因?yàn)槲铱隙ㄒ袻OL做好。所以我就做了一些功課，了解了當(dāng)時所有的韓國選手的動態(tài)，包括哪些選手是有合約的、哪些選手是沒有合約的，于是我就跟我們當(dāng)時的俱樂部經(jīng)理說你跟我一起去韓國，我們肯定也要簽韓國選手。

轉(zhuǎn)折點(diǎn)就是2014年，我們那時候拿了一個第4。拿了第4是不夠，整支隊(duì)伍給大家的印象就是一個黑馬或者是有潛力的新人隊(duì)伍，沒什么粉絲的，突然變成有很多粉絲就是2015年那一年簽韓援?；旧纤械捻n國選手開價都很高，但我們是沒有什么錢的。所以面臨的情況就是，在沒有什么錢的情況下要簽約到（韓援），要跟所有戰(zhàn)隊(duì)競價。

當(dāng)時用了兩個解決辦法，第一個是資金的問題，我談下了一些直播平臺，簽約到選手之后能夠綁定某一個直播平臺，直播平臺能夠承擔(dān)一部分的費(fèi)用；第二個就是怎樣讓選手能夠心服口服的，哪怕別人出得比我多，我自己去見了所有的選手，一個一個去談。同時我跟每一個人都做了一個約定：不管他們跟其他隊(duì)伍怎么談或者（其他隊(duì)伍）開的條件比我好，我希望他們不要（先）答應(yīng)別的隊(duì)，在答應(yīng)別的隊(duì)之前還可以再來見一下我。

所以說像imp啊什么的，我當(dāng)時簽了挺多選手的。

問：為什么當(dāng)時篤定地說這些選手們一定會來，或者說在去別的俱樂部之前也一定會再來找你？

答：因?yàn)檫x手的年齡還小，他們的心理其實(shí)是非常沒有安全感的，俱樂部開很高的價格，他心里也有不確定的感覺。要背井離鄉(xiāng)一個人去另外一個國家，心里很不安定，所以后來我是把他們都攢到一起談的。剛開始是一個一個聊的，聊著我就把他們都約到了一起，讓他們集體跟我去到中國。然后每個人都談了一個待遇，雖然可能是比別的俱樂部低，但是給了他們很大的安全感。

別的隊(duì)的話可能只是俱樂部的經(jīng)理過去，而我是作為老板直接過去的。而且還有一點(diǎn)，就是我的速度比較快，那時候確實(shí)就像是打仗一樣，其他俱樂部也是跟直播平臺綁定的，就是可能費(fèi)用都不用自己出。而我是唯一一個帶著公司的章過去的，談好協(xié)議的當(dāng)晚，通宵就會把協(xié)議改好，第二天上午就簽，就（比其他俱樂部）快在這里。

問：其實(shí)我還注意到，你總能簽到像Imp、MaRin這種當(dāng)時很火的冠軍韓援。

答：我可能給別人的比較有安全感吧。

問：這種安全感從何而來的？

答：雖然我在英雄聯(lián)盟圈子里節(jié)不怎么熟，或者是很多人不認(rèn)識我，但是很多韓國選手還是認(rèn)識我的。最早的三星什么的隊(duì)伍的選手都是最早是從MVP戰(zhàn)隊(duì)出來的， MVP的選手那時候我都認(rèn)識。他們的朋友也是職業(yè)選手，以前都是打過星際的或者是打DotA的，然后LGD在DotA那邊當(dāng)時跟MVP有交流。我是認(rèn)識那些選手的，他們曾經(jīng)在同一個俱樂部效力。

而且最主要的就是我比較有誠意，我自己去的，而且我的動作比較快。去韓國簽約，別人提出來?xiàng)l件，你的合同模板肯定是滿足不了他特殊的一些條件，包括他一些特殊的要求什么的。因?yàn)樗胁话踩?，但是我是可以及時把它都快速地反饋。

問：LGD從LSPL打上LPL的時候，有沒有想過把這個LPL的名額賣掉，幫助公司周轉(zhuǎn)和俱樂部的發(fā)展？

答：從來沒有。我記得2012年戰(zhàn)隊(duì)剛成立的時候KING戰(zhàn)隊(duì)來找過我，我還問了一下他要買多少錢。他愿意花500萬去占這個名額，然后我就沒回復(fù)，后來他就說價格好談，之前的價格是隨便說說的。好多有錢人或富二代就是包括那種500萬買5%的股份，我都是直接拒絕掉的，也遇到過很多這種。

因?yàn)樽钤绲哪莻€LGD戰(zhàn)隊(duì)是富二代，我是親身經(jīng)歷過他喝醉了酒要上場打比賽，然后中單影魔，0殺14死還是多少。然后他跟我說，要我跟選手說陪他玩游戲，選手馬上就要打比賽了不能陪玩，他跟我說讓我把他們的工資都扣了，不給他們發(fā)工資了什么的。反正就是經(jīng)常這種事情，就有心理陰影。所以當(dāng)時我覺得這種不靠譜。沒有任何人會莫名其妙送你錢的，只要你拿了別人的錢，那肯定就是代表著你要有義務(wù)（滿足他的需求），比如說他什么時候提出要選手陪他玩或者是類似這種需求，他自己要上場打比賽，他今天看誰不爽，明天他家二侄子來打職業(yè)，這種都是說不定的。

我想讓俱樂部更純粹一點(diǎn)，盡管我現(xiàn)在也在做融資，但是融資是機(jī)構(gòu)的錢，我就覺得挺心安的。投資協(xié)議里寫得一清二楚，要給他怎樣的回報，現(xiàn)在投錢給我們公司也是為了未來能夠從你這里拿到更多的報酬，他肯定是要付出的。我認(rèn)為是一個心里底的事情，世界上沒有人會白給你錢，白給你東西。

問：其實(shí)現(xiàn)在比起當(dāng)時7L戰(zhàn)隊(duì)的時候，你還是變得更加謹(jǐn)慎了，考慮的東西更多了是嗎？

答：我不知道呀（笑）。我其實(shí)平時跟個人交流都是很直接的，我覺得我以前真的特別好。就現(xiàn)在來說我覺得可能會越來越比較保守，有些東西會想得比較多，或者是對人確實(shí)是有防備的。但是當(dāng)年是完全沒有的。當(dāng)年是只要任何一個人，有任何的問題，我能幫得上的絕對會直接幫，不我求任何回報。我以前上大學(xué)的時候，比如說是做設(shè)計的、做網(wǎng)站技術(shù)的什么，這些身邊的朋友或者是網(wǎng)上的這些人讓我?guī)椭胰紟偷?。?dāng)年LGD所有的Logo都是我免費(fèi)做的總是義務(wù)幫忙，我會成為LGD的領(lǐng)隊(duì)也是因?yàn)椋ㄟ@件事）。

當(dāng)時是LGD的人找我做一個東西，其實(shí)就是LGD的富二代老板，但是我不知道他是老板。我?guī)退稣譜I，我甚至把名片那些東西自己出錢，自己選材質(zhì)，都打印好了寄給他。然后一分錢也沒要，我也不知道是誰。因?yàn)楫?dāng)時是伍聲讓我?guī)兔Φ模旧险J(rèn)識的人、知道這個人或者是一個圈子的人，他讓我做什么我都會去幫忙。我后來做LGD的領(lǐng)隊(duì)，沒說要給我錢，也沒提會給我任何報酬的，但是我就去做了。

我從小時候就喜歡有求必應(yīng)，所有人找我，都會幫忙，可能是有家里人的影響吧。小時候就是好勝心比較強(qiáng)，什么都要爭第一。剛開始的時候班上的同學(xué)都不喜歡我，因?yàn)槲沂裁词虑槎紶幍谝唬坏呛髞硭械娜硕枷矚g我，就因?yàn)槲沂裁词虑槎紩蛣e人?？赡苁且?yàn)檫@樣子吧，為了爭第一又要搞好關(guān)系的平衡吧。

問：那從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，身邊的朋友或者合作伙伴，都給過你什么幫助嗎？

答：周總（阿里系的投資人）吧，他就是我的一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)。最開始我們認(rèn)識是因?yàn)橥ㄟ^一個技術(shù)群認(rèn)識的，就是我也是技術(shù)出身，當(dāng)時我們在里面，群里面總是開玩笑，說他當(dāng)時是整個群里面最有錢的人。

第一次找他幫忙是我發(fā)招聘啟示，想招兩個PHP工程師，但是我又沒有公司實(shí)體，我只是個人在做平臺，我自己租了一個三室一廳，想招兩個小伙子跟我一起寫代碼，然后就找他發(fā)布了招聘。但是實(shí)際上我（當(dāng)時）不知道發(fā)布招聘其實(shí)是要錢的，我以為就是有個公司給我發(fā)就行了

第二次找他幫忙是因?yàn)槲易咄稛o路了，也不算是我走投無路了，但實(shí)際上也就是走投無路了。那時候還在天津，那時候LGD俱樂部當(dāng)年老板跑路了，跑路之后我自己的錢已經(jīng)全墊進(jìn)去了，到年底還要發(fā)工資。我自己本來就是義務(wù)幫忙，在那個戰(zhàn)隊(duì)也沒有拿什么錢，自己又墊了這么多了。我也是剛畢業(yè)的，能有多少錢？我還有好多事情，還要給我弟弟生活費(fèi)。然后我就想找各種朋友希望能給我介紹贊助商。然后他們說你就找群里的貓百萬，當(dāng)時群里的人就說他（周總）是貓百萬嘛，就是最有錢的。我又起他以前幫過我，我就找他給我介紹個贊助商什么的，他說沒問題，可以，給你介紹個。

過了一段時期他說我給你找了一個贊助商，沒跟我說是什么，讓我寫個方案然后跟他們?nèi)チ牧?。我寫了個方案，剛開始寫的是30萬，然后聊著聊著聊著我發(fā)現(xiàn)是淘寶，聊完出來之后他跟我都覺得報價報得太低，我就想了想，一個戰(zhàn)隊(duì)的贊助費(fèi)用是這么多，我還要做LOL，所以我要兩個戰(zhàn)隊(duì)的贊助費(fèi)用。最后是談成了80萬的贊助。我往淘寶游戲跑得非常多次，一直往那里跑，一直寫修改方案什么的。因?yàn)樗麄兊膶徟鞒踢€很長，最后是給了我一筆很高的贊助費(fèi)用，這個就是周總介紹的。后來我知道，他是阿里巴巴的第24號員工。

問：在你看來付出和得到應(yīng)該是成正比的兩件事情嗎？

答：對，有可能付出的少獲得的更多（笑）。

問：但是我感覺你現(xiàn)在即使坐在這樣的一個位置上，依然是有很強(qiáng)烈的付出型人格的，為什么會這樣呢？

答：其實(shí)也不是，只是說每個人想得到的東西都不一樣。其實(shí)我性格就是這樣子，要是戰(zhàn)隊(duì)解散了或者是輸了，還不如讓我去死呢，我現(xiàn)在之所以堅持著就是為了能夠把以前失敗的都贏回來。

我要得到的東西跟別人（想）得到的不一樣，其實(shí)我覺得也正常。像男孩子為了家庭、責(zé)任什么的，他們可能會更多地想要金錢上面的很多東西，或者社會地位。但是對于女的來說，我就是因?yàn)槲业男愿?，我們就是不能輸，我輸了就好難受。

問：到現(xiàn)在為止你再回過頭看你覺得輸贏意義還有那么大嗎？

答：有。我看比賽的時候可緊張了，所有的比賽有時間都會去看。輸了可生氣了，不高興好幾天呢。

我雖然不在戰(zhàn)隊(duì)里，但是他們的訓(xùn)練反饋和現(xiàn)在選手心態(tài)我都知道。我們有歷史傳承下來的非常嚴(yán)格的周報制度，會嚴(yán)格記載每天的訓(xùn)練情況、考勤情況、選手的戀愛狀態(tài)、心情狀態(tài)，然后為什么輸、為什么贏，包括輸贏之后的選手的他的是不是復(fù)盤的積極程度。現(xiàn)在整個狀態(tài)，戰(zhàn)隊(duì)的心態(tài)所有的我都知道，要是我玩博彩的話可以贏好幾千萬。

問：無論是你大學(xué)的專業(yè)也好，家庭也好，都跟管理不太沾邊，那你怎么樣去做一個優(yōu)秀的管理者呢？

答：因?yàn)閷τ诠緛碚f我是屬于個人貢獻(xiàn)者，就是并不屬于管理型人才，沒有管理型基因。我們公司大多數(shù)的高管都是這樣的，都是我愛好這個，把個人的精力什么的都奉獻(xiàn)在上面，我們這一群人都是這樣的，可以說在管理上沒有那些很強(qiáng)的或者很有系統(tǒng)性的方式，而是按照自己的喜好，我覺得肯定會出問題。

當(dāng)公司是在10個20個人，或者再到30、50個人，這樣的情況下我們還能hold住，就是每個人管個10幾個人。但是一旦超過上百人，200個人、300個人，其實(shí)現(xiàn)在我們都已經(jīng)到400個人了，在這種情況下，就會顯得力不從心。你會感覺自己就像貪吃蛇一樣，頭擺得很快但是尾巴有可能會撞到哪里。所以我們在整體管理上，包括我們的管理能力，包括我們所有的眼界什么的都要打開一下。

而且我覺得我不大會說話，比如說我在面對媒體或者是干其他什么事情的時候，話死氣沉沉的，我也不會演講。我肯定要開員工大會什么的，總不可能這樣死氣沉沉的，所以2017年就做了兩件事情：我自己去上EMBA，然后同時請了一個管理咨詢團(tuán)隊(duì)。其實(shí)像我們這樣創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)很少有公司會花這么多錢去找一個管理咨詢團(tuán)隊(duì)。就是很貴、費(fèi)用很高的。

去上EMBA認(rèn)識了很多其他行業(yè)的人，電競處于一個高速發(fā)展的初期。電競現(xiàn)在的特點(diǎn)就是人多，用戶群體多，但是大家還不知道電競怎么去賺錢。但是傳統(tǒng)的行業(yè)有清晰的變現(xiàn)邏輯，清晰地變現(xiàn)思路，我就想我去學(xué)習(xí)別人怎么去賺錢的。大多數(shù)的行業(yè)都需要用戶群體，想肯定是有這個結(jié)構(gòu)點(diǎn)的。反正我們用戶多，受眾群體大，而且又是年輕人。

一邊上學(xué)一邊又請了一個管理團(tuán)隊(duì)，整體梳理。我自己的公司，（我）目標(biāo)會很清楚，但并不是公司的每一個人都清楚。當(dāng)大家目標(biāo)可能理解不一樣的時候，或者是方向是一樣的，但是可能方式不一樣，就會產(chǎn)生很多無用功。所以我們定總目標(biāo)，然后切分不同的績效。績效管理是很難做的一件事情，就是怎么樣把績效管理做好，所以我們就是一直在扣這個東西，已經(jīng)做了好幾個季度了，效果也比較好。以前公司也比較散漫，但是現(xiàn)在就是打起勁來了，把一些做得不好的地方慢慢梳理，就是這樣子。

問：當(dāng)新進(jìn)來的員工比老員工更有優(yōu)勢的時候，之前一些老板出于感情或者其他原因，會很糾結(jié)，不知道該不該辭退。從你創(chuàng)業(yè)最初到現(xiàn)在，面對這些老員工的時候會不會有這樣的苦惱呢？

答：這種每個公司都會這樣（老員工）存在，我們這邊有一兩種處理方式：一個是學(xué)習(xí)，另外一個就是轉(zhuǎn)崗。

之前這邊有一個專門負(fù)責(zé)測試的姑娘，從公司剛成立的時候就一直待到現(xiàn)在，她是整個公司最老的員工。她是手動測試，那現(xiàn)在做測試都是自動化測試，這些她都不會。但她又是整個測試的主管，她自己壓力很大，因?yàn)榇蠹叶际亲詣踊瘜懗绦虻?，她都不會。于是我們送她出去學(xué)習(xí)，工資照發(fā)，然后給她送出去學(xué)習(xí)，這是一種。

另一種是做這個可能不合適了，并不適合管理崗，他可能轉(zhuǎn)另外一個崗位，有了一個新的突破，對自己來說也挺有成就感的。像賽事團(tuán)隊(duì)的這個，現(xiàn)在我們的整個賽事團(tuán)隊(duì)是黃侃的第一個下屬，最早在我們這邊是做媒介。他當(dāng)年就是媒介轉(zhuǎn)型做了賽事執(zhí)行，做了這么多年。他以前做的是高?；顒樱缓箝_始慢慢地做一些官方的活動。后來我們自己做南洋杯，一些國際的賽事，他在這個過程中都是跟我們一起經(jīng)歷過來的，他現(xiàn)在在做LPL，是LPL現(xiàn)在的總導(dǎo)演，就是我們這個主場的總導(dǎo)演。對他來說也是一件很有成就感的事情，他結(jié)婚照都是穿著隊(duì)服拍的。

他是陪著我們一起成長，在這個過程中是有一個共同成長（的過程）。如果說公司在成長，你不可能讓員工原地踏步不前。

問：打游戲和做老板有什么共性嗎？

答：游戲中5個人，肯定有一個人是隊(duì)長，這個隊(duì)長永遠(yuǎn)都是正確的嗎？肯定不是。他可能有30%在游戲中下的決定是錯誤的，但他有70%是正確的，這就導(dǎo)致了這一把游戲他是可以帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)去贏的。假如說大家的心不齊的話那就會導(dǎo)致，作出了正確的決定，也會50%以上的失敗率，比如說他說往左的時候，當(dāng)然有的人往左，有的人往右。

所以（做老板）跟打電競游戲是同一個道理。我認(rèn)為電競游戲并不是5個人配制最好就能打得好，團(tuán)隊(duì)中肯定要有一個比較核心的隊(duì)長的位置。這個隊(duì)長他不會永遠(yuǎn)都是做正確的判斷，但是他大多數(shù)的時候是正確的，其他的就是得無條件服從，無條件的服從的原因就是為了讓這個游戲去贏。

在做公司的時候也是一樣的，我認(rèn)為在大多數(shù)的時候可以去跟團(tuán)隊(duì)去商量去做一個什么樣的決策，但很多大方向的事情就是應(yīng)該直接決定。我覺得在很多決策上面我是比較義無返顧的，就是必須要那樣子做，也可能我偶爾是錯誤的，但是大多數(shù)都是正確的。

因?yàn)楝F(xiàn)在所有的情況，現(xiàn)在公司所有的狀態(tài)都是因?yàn)槲业臎Q策做來的，它可能并不是一個很完美的形狀，并不是所有的地方都是好的。正是因?yàn)槲曳浅５臎Q絕，就是不是說我什么東西都是你說怎么樣、他說怎么樣大家商量商量才決定的。如果說我都是商量，就會導(dǎo)致大家不知道往哪個方向走。因?yàn)槠鋵?shí)本來這個行業(yè)就是很多人沒有走過的，很多時間就是應(yīng)該要很果斷地去決定一些事情和方向。

問：你為什么會有這種果斷？

答：我會對我所有的決定兜底。每個做公司的人都是一樣的，作為一個創(chuàng)始人，不管在任何時候，就算公司要倒閉了他都是兜底的那個人。

很難的，做創(chuàng)業(yè)公司真的很難的。所以我真的很能理解那些，之前不是有茅侃侃做創(chuàng)業(yè)公司自殺了嗎，很多人都罵他，但我覺得我很能理解他，但是我是不會自殺的。

問：當(dāng)時茅侃侃這個事件給你的印象很深刻是嗎？

答：對，因?yàn)槲矣X得創(chuàng)業(yè)就是九死一生。

像我們很多時候，可能這個月坐這里，最怕的就是每個月10號要發(fā)工資了，要籌那么多錢發(fā)工資。當(dāng)公司越來越大的時候，危險性會越來越高，有很多不確定的因素，你可能因?yàn)橥饨绲挠绊?，政策的變動什么的，會一下子陷入某一種危機(jī)。你就需要扛下去，是一件很困難的事情。像我們曾經(jīng)有一段時間，就是扛不下去一直借錢、借錢、借錢，負(fù)債累累。

還出現(xiàn)過很多事情，其實(shí)也不是說哪個團(tuán)隊(duì)的人都是沒問題的，像我們有一個技術(shù)總監(jiān)，他把公司的貸款都改走了，還有公司的一些東西都偷了，前段時間他還在搞事情把我們的域名改了什么的，也會有這種人。

問：你也經(jīng)歷了很多，無論是背叛也好、欺騙也好，就是這種讓你很痛苦的經(jīng)歷，為什么還是會放下戒備去相信身邊的人？

答：我們最近一次也有很大的損失，就是被別人騙了。那也是因?yàn)槲疑磉叺暮匣锶说呐笥眩俏液匣锶艘彩潜或_了，會遇到這種人，但是你不能不做事情嘛。

新的合作也不會盲目地相信了，就會有一些判斷，一旦你決定要跟別人合作，那肯定就是信任別人，要不然那就崩了，我永遠(yuǎn)都是在怕別人騙就沒有合作方了。