馬蔚華：公益金融是未來(lái)趨勢(shì)

謝舒

中國(guó)公益要可持續(xù)發(fā)展，走公益金融這條道路是必然的，否則跟不上全球潮流，也完不成中國(guó)公益的轉(zhuǎn)型。

金融是手段，公益是本質(zhì)和初衷

《中國(guó)慈善家》：你曾經(jīng)講過(guò)，公益金融是用金融的手段做公益，用金融的商業(yè)模式促進(jìn)公益創(chuàng)新。但也有一些泛化的理解，比如認(rèn)為一些傳統(tǒng)的金融產(chǎn)品注入公益元素也是公益金融。如何界定公益金融？

馬蔚華：我覺(jué)得公益組織和商業(yè)組織有很多相同的地方，它們都需要有管理資金的功能，都需要這些資金產(chǎn)生效益，追求資金的成本低、效率高。怎樣管理好這些資金，都需要有相應(yīng)的治理機(jī)構(gòu)，都需要有一批人才，有一套制度。但最終的目的又不同，商業(yè)組織可能追求利潤(rùn)的最大化，而公益組織追求的是社會(huì)效益的最大化。

把公益和金融結(jié)合起來(lái)有很多內(nèi)涵，過(guò)去十幾年中國(guó)更多是把公益的觀(guān)念引進(jìn)商業(yè)機(jī)構(gòu)，體現(xiàn)為企業(yè)社會(huì)責(zé)任；今后，更多是把金融的手段、商業(yè)的理念引入公益機(jī)構(gòu)，追求公益機(jī)構(gòu)可持續(xù)發(fā)展。

公益創(chuàng)投、影響力投資是公益金融，綠色金融、普惠金融也都是公益金融，關(guān)鍵是要追求經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的兼顧，光有社會(huì)效益沒(méi)有經(jīng)濟(jì)效益，不可持續(xù)；光追求商業(yè)價(jià)值、唯利是圖，那不叫公益，還可能導(dǎo)致貧富差距、環(huán)境破壞等問(wèn)題。

《中國(guó)慈善家》：有學(xué)者質(zhì)疑，如果用做商業(yè)的模式做公益，可能與公益組織服務(wù)公共利益的出發(fā)點(diǎn)不相符，你怎么看？

馬蔚華：這個(gè)爭(zhēng)論國(guó)際國(guó)內(nèi)都有，公益向左走還是向右走的問(wèn)題，我們要研究公益事業(yè)將來(lái)在中國(guó)的發(fā)展，需要從事物本質(zhì)去思考如何做到可持續(xù)，要借鑒國(guó)際上已經(jīng)有的經(jīng)驗(yàn)。在國(guó)際公益事業(yè)的發(fā)展、發(fā)達(dá)國(guó)家的實(shí)踐中，公益和金融會(huì)有效結(jié)合，影響力投資就是一個(gè)非常重要的方向，很多國(guó)家的實(shí)踐證明它是非常有作用的，是一種創(chuàng)新，很多國(guó)際組織都支持這種創(chuàng)新。

當(dāng)然路還很長(zhǎng)，隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要不斷適應(yīng)新情況，所以我們都在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上來(lái)探索、解決新問(wèn)題，過(guò)程中有些不同觀(guān)點(diǎn)，有些爭(zhēng)論，很正常。大家共同的目標(biāo)是讓公益事業(yè)在中國(guó)不斷可持續(xù)發(fā)展，跟上國(guó)際公益事業(yè)的潮流，也能夠不斷轉(zhuǎn)型，不斷提升。

《中國(guó)慈善家》：公益和商業(yè)結(jié)合這個(gè)度怎么把握？

馬蔚華：首先從思想認(rèn)識(shí)、從出發(fā)點(diǎn)界定。公益事業(yè)通過(guò)金融手段去做，是不是把它變成一個(gè)純的商業(yè)機(jī)構(gòu)，是不是在追求商業(yè)利益最大化而不顧社會(huì)效益？這兩方面同等重要，但金融只是手段，不能違反公益的本質(zhì)和初衷。

第二要有標(biāo)準(zhǔn)，任何事情都不是完全黑白分明的，要掌握此間的度，需要理論追求的度，也要現(xiàn)實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的度，還要有一些社會(huì)評(píng)價(jià)機(jī)制和評(píng)估機(jī)構(gòu)，逐漸建立一個(gè)生態(tài)，有倡導(dǎo)、有監(jiān)督，使大家在一個(gè)范圍內(nèi)、在一個(gè)共識(shí)中掌握平衡。美國(guó)在這方面已經(jīng)有一個(gè)完整的生態(tài)，逐漸產(chǎn)生一些評(píng)估機(jī)構(gòu)和評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)，在社會(huì)上推行，讓更多的人按照標(biāo)準(zhǔn)去做，就會(huì)形成一個(gè)社會(huì)共識(shí)。

《中國(guó)慈善家》：今年7月，你帶領(lǐng)國(guó)際公益學(xué)院公益金融與社會(huì)創(chuàng)新中心代表團(tuán)到美國(guó)考察了影響力投資的發(fā)展，情況如何？

馬蔚華：我們?nèi)チ巳A盛頓、紐約、洛杉磯、舊金山4個(gè)城市，10天時(shí)間共拜訪(fǎng)34家機(jī)構(gòu)，總體看來(lái)美國(guó)的影響力投資也還是處于起步階段，但自2007年洛克菲勒基金會(huì)倡導(dǎo)影響力投資以來(lái)，10年間這一理念迅速成為美國(guó)公益界的主流價(jià)值觀(guān)和金融界矚目的新興投資類(lèi)別，已經(jīng)被主流投資市場(chǎng)認(rèn)可。美國(guó)主要基金會(huì)、公益組織、金融機(jī)構(gòu)、政府部門(mén)、專(zhuān)業(yè)智庫(kù)等，對(duì)影響力投資的價(jià)值、工具、評(píng)估方法等已有廣泛共識(shí)，影響力投資生態(tài)體系日臻完善。

《中國(guó)慈善家》：相比之下，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在情況怎么樣？

馬蔚華：現(xiàn)在，在中國(guó)說(shuō)影響力投資，很多人都不太了解，對(duì)這一概念還比較陌生?，F(xiàn)在讓大家完全理解接受也不太現(xiàn)實(shí)，目前最重要的是要讓公益界以及社會(huì)各界知道影響力投資、公益金融是什么，知道這些東西對(duì)公益事業(yè)有什么意義。

《中國(guó)慈善家》：應(yīng)該如何推動(dòng)其發(fā)展？

馬蔚華：首先要宣傳，讓大家認(rèn)識(shí)公益金融，意識(shí)到這是公益事業(yè)一個(gè)非常重要的選項(xiàng)。第二要培養(yǎng)人才，鼓勵(lì)人才，讓越來(lái)越多的人愿意從事這個(gè)事業(yè)。在美國(guó)，越來(lái)越多有金融背景的人在做公益金融，我在美國(guó)感受到，華爾街有一種全球向善、金融向善的力量，這是一個(gè)好事。長(zhǎng)期以來(lái)，中國(guó)的公益和金融是完全分開(kāi)的，在中國(guó)尋找公益金融的復(fù)合人才很難，需要培養(yǎng)。第三，推動(dòng)一批先行者逐漸建立生態(tài)，使之形成一種力量。

《中國(guó)慈善家》：目前來(lái)看，中國(guó)發(fā)展公益金融有哪些條件？

馬蔚華：首先，中國(guó)的公益事業(yè)這幾年發(fā)展很快，基金會(huì)現(xiàn)在有六七千個(gè)，大家對(duì)公益的熱情越來(lái)越高，公益越來(lái)越成為社會(huì)各界，包括商業(yè)組織在內(nèi)的一種價(jià)值追求，這是一個(gè)最重要的前提。其次，我們的公益隊(duì)伍越來(lái)越年輕化，對(duì)新事物接受的程度很高，國(guó)際化的視野也比較寬，有條件接受創(chuàng)新的東西。第三，過(guò)去中國(guó)和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的差距很大，現(xiàn)在可以縮得很短，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展、整個(gè)社會(huì)開(kāi)放的程度都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)過(guò)去，大家對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的感受更前沿，相互影響也很快，因?yàn)樯鐣?huì)流動(dòng)讓知識(shí)的傳播非常快。

人才培養(yǎng)要走在公益發(fā)展的前面

《中國(guó)慈善家》：2016年，國(guó)際公益學(xué)院成立公益金融與社會(huì)創(chuàng)新中心，跟國(guó)際研究機(jī)構(gòu)合作，制定社會(huì)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，與政府溝通，推動(dòng)社會(huì)企業(yè)的發(fā)展。你說(shuō)公益金融國(guó)外也是這些年才開(kāi)始，為學(xué)院提供了趕超世界一流的獨(dú)特機(jī)會(huì)。有具體規(guī)劃嗎？

馬蔚華：現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)具體的計(jì)劃，目前我們的主張是先學(xué)習(xí)、認(rèn)識(shí)，再追趕，國(guó)外也就比我們?cè)?0年，我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域完全可以走得快一點(diǎn)。大家先在觀(guān)念上認(rèn)識(shí)，然后實(shí)踐，或者是創(chuàng)造。

《中國(guó)慈善家》：觀(guān)念創(chuàng)新是第一步，觀(guān)念思想決定行動(dòng)，這方面是否有一些方法？

馬蔚華：觀(guān)念的問(wèn)題也還是如何打通公益和商業(yè)界限的問(wèn)題。所謂解放思想，就是不要堅(jiān)持過(guò)去已經(jīng)成熟的東西，隨著經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展，事物不斷有新的變化，要善于突破。endprint

我在招商銀行的時(shí)候，就提前研究5年后市場(chǎng)的需求，根據(jù)研究結(jié)果創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)，假如你判斷準(zhǔn)確，5年后社會(huì)形成共識(shí)了，那個(gè)時(shí)候你就有了市場(chǎng)基礎(chǔ)，有了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，有了主動(dòng)權(quán)，你再研究下一個(gè)5年，就會(huì)一直走在前面。這是發(fā)展的思維邏輯。

做公益現(xiàn)在也應(yīng)該是這樣，必須探索，探索這件事未來(lái)有沒(méi)有可持續(xù)發(fā)展的生命力。第一，它符不符合邏輯？經(jīng)濟(jì)、科技、社會(huì)發(fā)展有沒(méi)有這樣的需求？第二，國(guó)外有很多實(shí)踐者，能不能借鑒他們的經(jīng)驗(yàn)？第三，分析中國(guó)的基礎(chǔ)，未來(lái)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的演變，會(huì)不會(huì)和這件事有相同的方向？這樣去作判斷，去創(chuàng)新，去找到方向。

《中國(guó)慈善家》：中國(guó)的基礎(chǔ)和國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)有哪些相同的地方？

馬蔚華：美國(guó)經(jīng)歷了古典公益階段、傳統(tǒng)公益階段、現(xiàn)代公益階段和新公益階段，新公益階段的特點(diǎn)是現(xiàn)代企業(yè)式管理，從古典、傳統(tǒng)到現(xiàn)代公益階段和新公益階段，他們遇到的問(wèn)題和我們現(xiàn)在遇到的問(wèn)題也是一樣的。對(duì)于過(guò)去傳統(tǒng)公益如何可持續(xù)發(fā)展的探索，這也是一個(gè)認(rèn)識(shí)過(guò)程，現(xiàn)在他們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到，要想讓公益事業(yè)可持續(xù)，必須研究如何運(yùn)用現(xiàn)代企業(yè)的辦法，把公益和金融結(jié)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

《中國(guó)慈善家》：前面講到，推動(dòng)公益金融的發(fā)展，培養(yǎng)人才非常重要，國(guó)際公益學(xué)院是怎么做的？

馬蔚華：把公益和商業(yè)結(jié)合需要人才，這有一個(gè)相互促進(jìn)的過(guò)程，要突破這一點(diǎn)。美國(guó)已經(jīng)突破這一點(diǎn)了，很多做影響力投資的人都是華爾街的，我們也需要這樣做。中國(guó)公益要可持續(xù)發(fā)展，走這條道路是必然的，否則中國(guó)公益的發(fā)展跟不上全球潮流，也完不成中國(guó)公益的轉(zhuǎn)型。

國(guó)際公益學(xué)院最重要的使命，就是推動(dòng)人才結(jié)合。中國(guó)公益的發(fā)展特別需要高管，基金會(huì)數(shù)量在增加，但（水平）確實(shí)沒(méi)增長(zhǎng)。我們成立了公益金融中心，還建立了戰(zhàn)略發(fā)展與咨詢(xún)委員會(huì)，一些國(guó)際慈善領(lǐng)袖、影響力投資專(zhuān)家來(lái)授課。學(xué)院不是簡(jiǎn)單培養(yǎng)傳統(tǒng)的秘書(shū)長(zhǎng)，還要?jiǎng)?chuàng)新培養(yǎng)新人，培養(yǎng)他們的理念和對(duì)全球公益金融新概念的認(rèn)識(shí)，培養(yǎng)他們學(xué)習(xí)金融知識(shí)，所以學(xué)院應(yīng)該走在公益社會(huì)發(fā)展的前面去培養(yǎng)人才。

然后，更重要的一點(diǎn)是，將來(lái)吸收金融方面的人來(lái)做公益的事，這就涉及待遇提高的問(wèn)題了，得通過(guò)公益金融這樣的路子去探索。

《中國(guó)慈善家》：具體課程怎么設(shè)置？

馬蔚華：我們有很多國(guó)外相關(guān)教材，與哥倫比亞大學(xué)、印第安納大學(xué)這些國(guó)際知名學(xué)校都有合作。我們也請(qǐng)了國(guó)際上一些影響力投資、社會(huì)企業(yè)做得比較早的人和做前沿理論探索的教授來(lái)講課。

我們也正在編寫(xiě)公益金融方面的專(zhuān)門(mén)教材，在國(guó)外我還沒(méi)找到專(zhuān)門(mén)的教材。我覺(jué)得國(guó)際公益學(xué)院要辦出自己的特色，我剛才說(shuō)做金融要研究需求，做公益教育也要研究需求，現(xiàn)在社會(huì)對(duì)公益人才的需求跟傳統(tǒng)公益需要的人不一樣了，當(dāng)然這方面的人也需要，但是我們更重要的是研究未來(lái)需要什么人。這種人才你培養(yǎng)出來(lái)就會(huì)引領(lǐng)社會(huì)，人才價(jià)值體現(xiàn)出來(lái)，學(xué)校價(jià)值也體現(xiàn)出來(lái)，這是我們的一個(gè)辦學(xué)原則。

把防范風(fēng)險(xiǎn)放在重要位置

《中國(guó)慈善家》：談到商業(yè)文明和公益結(jié)合，你曾經(jīng)說(shuō)現(xiàn)在最大的困難之一是如何處理風(fēng)險(xiǎn)。

馬蔚華：對(duì)，中國(guó)現(xiàn)在是實(shí)驗(yàn)階段、成長(zhǎng)階段，如果出現(xiàn)失敗，負(fù)面作用很大，可能會(huì)使形成共識(shí)受到極大影響，所以我們就比較謹(jǐn)慎，把防范風(fēng)險(xiǎn)放在很重要的位置。

比如將大家的捐款用金融手段增值，金融手段不是萬(wàn)無(wú)一失的，失敗的情況很多，所以要減少失敗，做得穩(wěn)妥一點(diǎn)，善款全存在銀行不行，我們可以做理財(cái)，選擇比較好的機(jī)構(gòu)、比較好的產(chǎn)品，收益哪怕少一點(diǎn)，但是不能不往前走。原地踏步不行，要敢于承擔(dān)。

我當(dāng)行長(zhǎng)的時(shí)候，行長(zhǎng)的責(zé)任就是在風(fēng)險(xiǎn)和收益之間取得最好的平衡，銀行是高風(fēng)險(xiǎn)的機(jī)構(gòu)，每天都有風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生，沒(méi)風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)利潤(rùn)，但也不可能不顧慮風(fēng)險(xiǎn)追求利潤(rùn)，要在一定風(fēng)險(xiǎn)度下實(shí)現(xiàn)收益最大化。我建了很多制度，資本制度、覆蓋制度、風(fēng)險(xiǎn)制度……把風(fēng)險(xiǎn)減少。公益組織將來(lái)也有這個(gè)問(wèn)題，零風(fēng)險(xiǎn)太傳統(tǒng)，不可能有太大發(fā)展，不可能流入更多人才，也不可能跟上時(shí)代步伐，那么就去探索，如何建立制度、完善制度，提高意識(shí)把它做好。

在某些原理上，做公益和做金融很相似，只不過(guò)做公益用的是善款，責(zé)任更大一點(diǎn)，要保護(hù)這些公益善款不能受到損失，在這個(gè)前提下去探索。

《中國(guó)慈善家》：如果要在中國(guó)推動(dòng)整個(gè)公益金融生態(tài)系統(tǒng)形成，需要從哪些方面努力？

馬蔚華：第一，政府支持很重要?！洞壬品ā烦雠_(tái)是具有劃時(shí)代意義的一件事，盡管現(xiàn)在法律還有一些不盡人意的地方，需要在實(shí)踐中不斷完善和提升，但法律是對(duì)未來(lái)的一個(gè)啟發(fā)，國(guó)家是主張發(fā)展的，而且規(guī)范了方向。

第二是社會(huì)主管部門(mén)，或者各級(jí)政府的認(rèn)識(shí)，我們要向政府宣傳，讓政府領(lǐng)導(dǎo)知道這個(gè)領(lǐng)域的先進(jìn)觀(guān)念。十九大上，習(xí)主席的報(bào)告里也講到社會(huì)組織的作用，社會(huì)管理在新的時(shí)期要?jiǎng)?chuàng)新，這都是好的條件。我們利用這些條件，爭(zhēng)取得到各級(jí)政府的支持，爭(zhēng)取在政策上也得到他們的支持，這很重要。像普惠金融、慈善信托的稅收問(wèn)題，都可以尋求支持。

第三，公益領(lǐng)域優(yōu)秀探索者的推動(dòng)。有一批理論上和實(shí)踐上的探索者，對(duì)這些問(wèn)題很早就有所認(rèn)識(shí)，他們的作用非常大。他們的推動(dòng)非常寶貴，非常重要。

我覺(jué)得推動(dòng)這件事（對(duì)于中國(guó)社會(huì)管理）挺有意義，對(duì)于跟上全球公益發(fā)展的步伐也很有意義。但這件事情本身有一些困難，特別是在中國(guó)，怎樣和中國(guó)的實(shí)踐結(jié)合，更符合黨和政府提倡的方向，這都需要我們探索，要學(xué)習(xí)、要借鑒、要?jiǎng)?chuàng)新，而不是去排斥，非得堅(jiān)持過(guò)去固有的傳統(tǒng)觀(guān)念。

《中國(guó)慈善家》：如果說(shuō)國(guó)際公益學(xué)院是理論探索，對(duì)壹基金的管理就是實(shí)踐探索。你說(shuō)美國(guó)現(xiàn)代基金會(huì)的特點(diǎn)是采用現(xiàn)代企業(yè)管理辦法，這也是你對(duì)壹基金采用的管理辦法。

馬蔚華：是的。我剛到壹基金上任沒(méi)幾天，就遇到很多問(wèn)題，社會(huì)上很多猜忌，很多說(shuō)法很不中聽(tīng)，說(shuō)壹基金把錢(qián)貪污了。我當(dāng)時(shí)百思不得其解：做好事，到壹基金一分錢(qián)工資不拿，還花自己的錢(qián)，怎么還能遇到這么多攻擊？

后來(lái)也逐漸理解，做公益不是一帆風(fēng)順的，當(dāng)然我覺(jué)得有一些說(shuō)法就是顛倒黑白，但是我們也看到了自身的問(wèn)題，壹基金沒(méi)有按照大家熟識(shí)的方式去做，大家對(duì)你不了解。作為公益組織，透明很重要，我們就建立了現(xiàn)代企業(yè)管理制度，像上市銀行一樣，內(nèi)審、外審、信息披露，讓社會(huì)各界了解你，誤解減少，大家就沒(méi)有懷疑了。

《中國(guó)慈善家》：你也一直在壹基金踐行公益金融，成效如何？

馬蔚華：現(xiàn)在遇到的最大困難是壹基金缺少會(huì)經(jīng)營(yíng)企業(yè)的人才，壹基金有很多熱心公益的人，他們大多來(lái)自公益組織，來(lái)自學(xué)校，但是缺少來(lái)自企業(yè)的人。所以首先要吸引人才，沒(méi)有人才很難防范風(fēng)險(xiǎn)。下一步我們要探索一個(gè)符合壹基金的形式，比如社會(huì)企業(yè)，壹基金更應(yīng)該在這方面有所探索。另外還要探索把公益和公益創(chuàng)投、社會(huì)企業(yè)之間的防火墻建立起來(lái)，盡量減少風(fēng)險(xiǎn)的傳染。這個(gè)雖仍在探索過(guò)程中，但是在往前走。

《中國(guó)慈善家》：壹基金主要引進(jìn)哪些人才？

馬蔚華：引進(jìn)有企業(yè)經(jīng)驗(yàn)、有管理資金經(jīng)驗(yàn)的?？梢韵葟娜菀椎捻?xiàng)目入手，可能他們一下子去做投資比較復(fù)雜，但是做社會(huì)企業(yè)相對(duì)容易一點(diǎn)，像普惠金融這些，相對(duì)而言風(fēng)險(xiǎn)容易控制，相對(duì)好做一點(diǎn)。開(kāi)始就做比較高難度的，需要很多知識(shí)，比較難一點(diǎn)。

《中國(guó)慈善家》：大家的接受度怎么樣？

馬蔚華：還是有很多爭(zhēng)議，我們開(kāi)理事會(huì)，剛開(kāi)始爭(zhēng)論很大，后來(lái)大家對(duì)影響力投資達(dá)成共識(shí)，做出的一些決定也是符合這個(gè)共識(shí)的。

越年輕的人，在這方面越走在前面。在美國(guó)也是這樣，年輕人在公益方面的舉措可能比老一代更驚人，這就是時(shí)代特點(diǎn)。在這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)也有中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)接受的新事物越來(lái)越多，也越來(lái)越快。endprint