質(zhì)量責(zé)任是電商守法經(jīng)營(yíng)的根基

主持人：陸一

嘉 賓 ：劉佳 中國(guó)質(zhì)檢報(bào)刊社副社長(zhǎng)

丁祖年 浙江省人大法制委員會(huì)主任委員

陳兆波 杭州國(guó)家電商產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測(cè)處置中心主任

開場(chǎng)白：隨著社會(huì)科技的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)越來越進(jìn)入我們的生活，電子商務(wù)也深入到老百姓生活的方方面面，但是電子商務(wù)給老百姓的生活帶來便利的同時(shí)，也出現(xiàn)了一些問題，尤其是關(guān)于一些產(chǎn)品質(zhì)量的問題。目前我國(guó)已經(jīng)步入了新時(shí)代，高質(zhì)量是發(fā)展的主旋律，電商平臺(tái)的一些質(zhì)量問題也引發(fā)了輿論的關(guān)注。無疑，質(zhì)量是電商守法經(jīng)營(yíng)以及健康發(fā)展的根基，《電子商務(wù)法》的出臺(tái)為電商質(zhì)量發(fā)展奠定了基石。10月26日，距《電子商務(wù)法》正式實(shí)施66天之際，杭州國(guó)家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測(cè)處置中心與中國(guó)質(zhì)檢報(bào)刊社聯(lián)合主辦的電商產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任落實(shí)研討會(huì)在杭州召開。會(huì)上，“質(zhì)量責(zé)任如何落地”再度成為了與會(huì)電商、質(zhì)量管理、法律、消費(fèi)研究等領(lǐng)域?qū)＜掖韨儫嶙h的話題。下面我們請(qǐng)幾位與會(huì)嘉賓談?wù)効捶ā?/p>

主持人：首先請(qǐng)中國(guó)質(zhì)檢報(bào)刊社副社長(zhǎng)劉佳談?wù)勁e辦此次研討會(huì)的目的與意義。

劉佳：《電子商務(wù)法》是我國(guó)電商領(lǐng)域的首部綜合性的法律，頒布之后所受到的關(guān)注非同尋常?？芍^是呼之而出，應(yīng)運(yùn)而生，它不僅是我國(guó)法律界的一件大事，也不僅是我國(guó)電商領(lǐng)域的一件大事，也是市場(chǎng)質(zhì)量監(jiān)管部門的一件大事，更是我國(guó)領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)域乃至整個(gè)大眾消費(fèi)生活的一件大好事。

杭州國(guó)家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)處置中心是我國(guó)電商產(chǎn)品質(zhì)量治理工作的開拓者，自2013年以來，他們以創(chuàng)新謀發(fā)展，以敢為人先的精神，率先展開了電商領(lǐng)域質(zhì)量治理的研究和探索，并在實(shí)踐中摸索出了“標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)、網(wǎng)上抽查、源頭追溯、屬地查處、信用管理”，六組排比看似是簡(jiǎn)單的24個(gè)字，實(shí)際是環(huán)環(huán)相扣，互相關(guān)聯(lián)。這24個(gè)字也是他們中心工作整套體系的體現(xiàn)。

隨著我國(guó)電商的高速發(fā)展，電商產(chǎn)品的質(zhì)量、市場(chǎng)的交易秩序以及誠(chéng)信都成了大家必解的一道題，該中心采取網(wǎng)監(jiān)中心為發(fā)起點(diǎn)，開展協(xié)同執(zhí)法，對(duì)不合格的產(chǎn)品開展閉環(huán)處置，推動(dòng)信用成為電商質(zhì)量的基礎(chǔ)，他們的探索為國(guó)家開展電商質(zhì)量監(jiān)管提供了支持，同時(shí)也為電商產(chǎn)業(yè)質(zhì)量的發(fā)展提供了一些引領(lǐng)，他們所探索出來很多的治理原則以及經(jīng)驗(yàn)被《電子商務(wù)法》立法組所吸收。

中國(guó)質(zhì)量報(bào)是國(guó)家市場(chǎng)監(jiān)管總局的一個(gè)機(jī)關(guān)報(bào)，也是我國(guó)質(zhì)量領(lǐng)域的唯一的一份比較權(quán)威的專業(yè)性日?qǐng)?bào)，長(zhǎng)期以來我們報(bào)紙十分關(guān)注電商產(chǎn)品質(zhì)量的問題，特別是像假貨投訴，商業(yè)欺詐侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，以及支付的糾紛等，我們報(bào)紙都有相應(yīng)的報(bào)道。同時(shí)，我們也非常關(guān)注杭州國(guó)家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)處置中心長(zhǎng)期以來的改革實(shí)踐，也對(duì)其進(jìn)行了全方位的宣傳報(bào)道。今后，我們新聞媒體還將一如既往地關(guān)注電商質(zhì)量，跟隨、參與總局監(jiān)管司、執(zhí)法司、網(wǎng)監(jiān)司等相關(guān)的質(zhì)量監(jiān)管以及質(zhì)量提升的相關(guān)工作，并及時(shí)地刊發(fā)報(bào)道相關(guān)內(nèi)容。

質(zhì)量承載著人們對(duì)美好生活的向往，質(zhì)量也體現(xiàn)著企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域乃至一個(gè)國(guó)家發(fā)展的競(jìng)爭(zhēng)力。我國(guó)的經(jīng)濟(jì)已由高速的增長(zhǎng)階段向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變，高質(zhì)量的發(fā)展是新時(shí)代的一個(gè)主線，中國(guó)電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)在全球發(fā)展已處于領(lǐng)先地位，如果想繼續(xù)保持這個(gè)優(yōu)勢(shì)，就必須走質(zhì)量發(fā)展之路。質(zhì)量是電商產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個(gè)命脈，質(zhì)量責(zé)任是電商守法經(jīng)營(yíng)的根基。今天我們兩家單位聯(lián)合浙江經(jīng)視一起在這里舉辦電商質(zhì)量責(zé)任落實(shí)的研討會(huì)，邀請(qǐng)了各位專家、領(lǐng)導(dǎo)，大家一起來貢獻(xiàn)自己的智慧，結(jié)合自己的觀察、自己的實(shí)踐進(jìn)行建言獻(xiàn)策，讓《電子商務(wù)法》在實(shí)施過程中能夠?qū)⒎傻木窀拥鼐唧w，更加有效地落實(shí)到一個(gè)個(gè)的平臺(tái)、一家家的商戶、一單單的交易當(dāng)中去，能夠保障好消費(fèi)者的權(quán)益，維護(hù)好公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境，促進(jìn)電商的健康發(fā)展。

主持人：浙江省是電商大省，省人大對(duì)于《電子商務(wù)法》在浙江的施行十分關(guān)注，目前正在開展實(shí)施條例的立法調(diào)研工作，下面請(qǐng)丁祖年主任委員介紹相關(guān)的工作情況。

丁祖年：浙江省人大正在著手制定《電子商務(wù)法》的實(shí)施條例，其實(shí)這個(gè)《條例》我們?cè)谇澳暌呀?jīng)開始著手了，去年做了初審，考慮到為了更多更好地跟國(guó)家法律銜接，我們想等國(guó)家法律出臺(tái)以后根據(jù)實(shí)施情況再來有針對(duì)性地修改相應(yīng)的條款。所以目前我們還在調(diào)研當(dāng)中，這次來參加這個(gè)研討會(huì)，主要是學(xué)習(xí)和了解與會(huì)代表對(duì)完善電子商務(wù)有關(guān)法律制度的意見。

《電子商務(wù)法》2019年1月1日就開始實(shí)行了，大家知道這部法律將直接影響到我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型。隨著數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，電子商務(wù)實(shí)際上是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)非常重要的特征和增長(zhǎng)點(diǎn)。因?yàn)殡娮由虅?wù)跟傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)有很大的不同，也帶來了很多新情況，于是產(chǎn)生了很多需要我們解決的問題。其中最重要的就是質(zhì)量問題，質(zhì)量可以說是一個(gè)國(guó)家發(fā)展的核心問題。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量更是優(yōu)先，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展走過了一個(gè)從量的發(fā)展到追求質(zhì)的發(fā)展的過程，現(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)越來越重視質(zhì)的發(fā)展，所以浙江省提出要高質(zhì)量、高水平發(fā)展。

從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來說，商品的質(zhì)量、服務(wù)的質(zhì)量直接關(guān)系到人民群眾的切身利益，關(guān)系到社會(huì)的穩(wěn)定，關(guān)系到國(guó)家經(jīng)濟(jì)是否可持續(xù)發(fā)展。隨著電子商務(wù)的不斷發(fā)展，這類問題也提出了很多新的要求?！峨娮由虅?wù)法》制定以后，我們對(duì)商品質(zhì)量或者服務(wù)質(zhì)量要有新的認(rèn)識(shí)，特別是對(duì)質(zhì)量方面的責(zé)任認(rèn)定。

《電子商務(wù)法》實(shí)施以后，有利于進(jìn)一步增強(qiáng)各方在質(zhì)量方面的責(zé)任。比如說，管理者在質(zhì)量管理方面加強(qiáng)電子商務(wù)質(zhì)量方面的責(zé)任。也有利于增強(qiáng)電子商務(wù)平臺(tái)經(jīng)營(yíng)者，包括大量的產(chǎn)品制造者和服務(wù)提供者的責(zé)任意識(shí)。因?yàn)樵陔娮由虅?wù)的條件下，對(duì)質(zhì)量的要求不是更低了，而是更高了。而且在責(zé)任的認(rèn)定上可能是更加精細(xì)，而不是過去有一種錯(cuò)誤的誤導(dǎo)，在電子商務(wù)上大家不見面，你找不到我，所以對(duì)于質(zhì)量方面可以放低要求。于是有一些假冒的知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的商品、短斤缺兩的服務(wù)就出現(xiàn)了。隨著電子商務(wù)不斷發(fā)展，隨著制度的不斷完善，大家越來越意識(shí)到在電子商務(wù)條件下經(jīng)營(yíng)者對(duì)產(chǎn)品的質(zhì)量，包括服務(wù)的質(zhì)量，經(jīng)營(yíng)者的質(zhì)量要求是越來越高。因?yàn)槟愀菀酌鞔_責(zé)任，更容易追究責(zé)任，比實(shí)體的線下經(jīng)營(yíng)要求更加嚴(yán)格，這有利于進(jìn)一步增強(qiáng)參與電子商務(wù)各方主體的責(zé)任感。

《電子商務(wù)法》頒布以后，雖然對(duì)于明確質(zhì)量責(zé)任有了新的更加明確的規(guī)定。但是，這些規(guī)定是比較原則的，如何來實(shí)施，如何來應(yīng)對(duì)，引起了很多參與者的高度關(guān)注，或者從某個(gè)方面來說有深深的擔(dān)憂。比如說《電子商務(wù)法》第38條規(guī)定，對(duì)于出現(xiàn)的產(chǎn)品質(zhì)量問題，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的經(jīng)營(yíng)者有連帶責(zé)任，或者相應(yīng)責(zé)任，這些責(zé)任如何界定？還比如說里面規(guī)定到電商有沒有盡到應(yīng)有的責(zé)任？什么叫應(yīng)有的責(zé)任？責(zé)任的邊界在哪里？具體的內(nèi)涵是什么？所以這些東西如果不清楚，不光制度實(shí)施起來很難執(zhí)法，經(jīng)營(yíng)者也覺得無所遵循，也會(huì)影響到電商的進(jìn)一步發(fā)展。所以，我們亟需把國(guó)家有關(guān)的制度具體化、細(xì)化。浙江省人大正在抓緊制定和出臺(tái)浙江省的電子商務(wù)實(shí)施條例，規(guī)定哪些內(nèi)容？如何來規(guī)定？以及其他相關(guān)補(bǔ)充的問題和一些實(shí)施性規(guī)定，我們也在研究中。

主持人：網(wǎng)監(jiān)中心是我國(guó)電商產(chǎn)品質(zhì)量治理工作的開拓者，為構(gòu)建電商質(zhì)量監(jiān)管、質(zhì)量發(fā)展機(jī)制做出了巨大貢獻(xiàn)。下面請(qǐng)陳兆波主任就多年來在電商質(zhì)量監(jiān)管中遇到的問題和思考與大家做一個(gè)交流。

陳兆波：互聯(lián)網(wǎng)+法治的思維，其實(shí)是要拆開來的，應(yīng)該把法治的意識(shí)深深地嵌入互聯(lián)網(wǎng)的思維里面，不能光用互聯(lián)網(wǎng)的思維去經(jīng)營(yíng)銷售，但法治的意識(shí)沒有進(jìn)去。《電子商務(wù)法》實(shí)施以后，我相信在一段時(shí)間里會(huì)與消費(fèi)者很遙遠(yuǎn)。今天我們來為消費(fèi)者唱主角。我在想產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任的落實(shí)，假如說沒有消費(fèi)者的參與，就不可能落實(shí)。就相當(dāng)于受到傷害的人他不起訴，他不反映，你永遠(yuǎn)不會(huì)知道，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)都在平臺(tái)，都在經(jīng)營(yíng)者手里，監(jiān)管者很難知道。大家剛才聽到我們24個(gè)字的方針里面第一個(gè)就是標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)，落實(shí)責(zé)任一定是要有法律的手段，一定要判定它是否是這樣的，必須要有標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在大家知道互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，最快速的就是產(chǎn)品的創(chuàng)新和迭代，還有商業(yè)模式的快速的創(chuàng)新和迭代。我們的監(jiān)管、我們的標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上。

大家知道，現(xiàn)在的商品是海量的，賣家是海量的，買家也是海量的，但是我們的監(jiān)管是有限的，不僅監(jiān)管的人有限，監(jiān)管的財(cái)力也有限。所以我們要用有限的監(jiān)管去監(jiān)管無限的這些東西，唯一的辦法靠誠(chéng)信體系的建設(shè)。還有就是一定要對(duì)商品、經(jīng)營(yíng)者、消費(fèi)者都可追溯。為什么新的《電子商務(wù)法》出來以后，對(duì)消費(fèi)者的評(píng)價(jià)不能刪除，否則單不能刷了，就是要真實(shí)。所以只有通過互聯(lián)網(wǎng)的思維，加上法治的意識(shí)，緊緊與消費(fèi)者的需求和消費(fèi)者的權(quán)益聯(lián)起來，才能有效地落實(shí)責(zé)任?，F(xiàn)在一鍵支付有了，一鍵購(gòu)買也有了，但是沒有一鍵維權(quán)。在座的哪個(gè)維權(quán)成功過？估計(jì)很少，而且維權(quán)很麻煩。我前段時(shí)間就碰到一件事情，我下單買了本書，買好以后，商家發(fā)了短信，后又打了電話，告訴我這本書是掃描打印的，如不要可以退款，我不想太麻煩了，說只要看得清，可保存，就給我發(fā)過來，我其實(shí)真想看看這本書怎么樣，書寄過來果真是打印的，很粗糙。這是我真實(shí)遇到的，商家電話也來了，他很尊重你的意思，你假如說不要他可以退錢給你，這么奇葩的事情怎么落實(shí)產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任？惟有監(jiān)管和消費(fèi)者都在線了才能解決這個(gè)問題。有一次聽阿里巴巴的總裁助理演講，他第一句話就問你在線了嗎？當(dāng)然他的聽眾是企業(yè)管理者，不在線將來就無法經(jīng)營(yíng)。同理，監(jiān)管在線了嗎，不在線怎么去監(jiān)管？一樣的，消費(fèi)者怎么維權(quán)？如果維權(quán)沒有和政府部門連接起來，消費(fèi)者就無法維權(quán)。