岳春穎+王大鵬
謝淑麗(Susan Shirk)是加州大學圣迭戈分校全球政策與戰(zhàn)略學院21世紀中國研究中心學術(shù)主任和研究教授。她是研究中國政治的專家,也是一位對中美關(guān)系有影響力的專家。
1971年,她曾經(jīng)受到周恩來總理的接見。克林頓政府時期,她曾任職美國國務(wù)院主管東亞與太平洋事務(wù)的副助理國務(wù)卿,主管中國事務(wù)。她創(chuàng)建并主持東北亞合作對話,這是一個非正式的對于安全議題進行討論的論壇。
她還有多本專著,并經(jīng)常為《外交季刊》等雜志撰文,為增進中美兩國相互了解,發(fā)展中美關(guān)系作出了自己的貢獻。
她的關(guān)于中國的專著,被認為是為研究中國提供了一個國內(nèi)和外交政治交互影響的框架。日前,謝淑麗教授應邀到北京大學進行學術(shù)交流。謝淑麗教授的見解,對我們認識美方的心態(tài)有一定參考價值。
N-南風窗X -謝淑麗
中國的崛起是和緩的
N:謝淑麗教授,感謝你百忙之中抽出時間接受我們的訪談。作為研究中國問題的專家,又出版過關(guān)于中國的專著,你提出的理論如何分析中國現(xiàn)在的和平崛起呢?
X: 我認為中美兩國的外交家和對外政策的制定者們可以感到欣慰的是,在中國的改革開放后相當一段長的時間,中美關(guān)系處理得非常好,這是雙方共同努力的結(jié)果。關(guān)于中國的外交決策,我稱之為 “放心策略” (reassurance),也就是“戰(zhàn)略放心”(strategic reassurance)。這很容易理解,它來自于鄧小平的外交路線。也就是說,中國的崛起是不可避免的,但中國的崛起不會對美國帶來戰(zhàn)略威脅。
N:在美國相關(guān)的學術(shù)領(lǐng)域,對于中國崛起的討論已經(jīng)不是一個新的話題。這些討論到今天發(fā)生了變化嗎?
X: 在美國國際政治領(lǐng)域,早在20世紀90年代初期就有學者討論中國的崛起,然而,學者們很明智,他們認為中國的崛起和潛在的國際影響需要通過現(xiàn)實的政策和行動來檢驗。我認為,中國在外交方面做得很好,從20世紀70年代中期一直到21世紀的第一個十年,中國實施“戰(zhàn)略放心”策略,實行睦鄰友好政策,中國非常努力地處理好一系列外交問題。
就中美關(guān)系而言,在美國的積極支持下,中國2001年成功加入了世界貿(mào)易組織(WTO),成為世界上具有建設(shè)性的且負責任的大國。坦率地說,到21世紀初,中國的崛起相對來說是很緩和的。大概從2008年或2009年開始,我認為中國的外交政策在“戰(zhàn)略放心”的策略上有所改變,最關(guān)鍵的一個因素是2008年爆發(fā)的世界性的經(jīng)濟危機。當然,這場危機是美國引起的,美國人也普遍認為這是美國的錯誤,美國模式失去了優(yōu)勢。有的中國專家由此得出結(jié)論,認為美國在衰落,而中國在崛起,中國可以做自己想做的事情了,期望值也變高了。當然,這些也有其他深層的原因。
N:在中國和平崛起的背景下,作為一個美國的學者,站在學術(shù)的角度進行觀察,你認為中國外交現(xiàn)在面臨的主要挑戰(zhàn)是什么?
X: 對于中國來說,目前很關(guān)鍵的問題是如何處理好與韓國的經(jīng)濟與外交方面的關(guān)系。中韓關(guān)系對于東北亞地區(qū)來說也非常關(guān)鍵。中國應該防止兩國出現(xiàn)冷戰(zhàn)式的國家對抗,同時,在區(qū)域內(nèi)和跨區(qū)域?qū)崿F(xiàn)積極的自由貿(mào)易往來,對于實現(xiàn)良好的區(qū)域政治體系也是非常有好處的。學者們大多關(guān)注中日關(guān)系、臺灣問題與中美關(guān)系等等,這些也的確是中國與周邊,以及與鄰國友好相處的重要問題,對中國自身的國際安全也很重要。
N:除了上面提到的問題,你認為還有哪些是美國特別關(guān)注的?
X: 當下另一個重要的問題是國家主導的產(chǎn)業(yè)政策問題。比如,經(jīng)濟改革如何深化、以產(chǎn)業(yè)政策支持建立中國具有競爭力的產(chǎn)業(yè)等等,這些都是非常重要的對中美關(guān)系有很大影響的問題。一些曾經(jīng)在中國發(fā)展良好的跨國公司,現(xiàn)在在中國感受到了經(jīng)濟和投資環(huán)境的一些變化,比如他們需要以更低廉的價格來轉(zhuǎn)讓技術(shù),中國政府在逐漸調(diào)整市場規(guī)則,這使得跨國公司需要滿足更多的規(guī)定和要求,才能夠得到可以在中國市場繼續(xù)發(fā)展的機會。我們將這些現(xiàn)象稱之為“非關(guān)稅壁壘”。其實,這些政策在2008年全球經(jīng)濟危機之前就已經(jīng)開始了,在2006年我們就可以觀察到這種現(xiàn)象。
中國的機會在于實現(xiàn)共贏
N:豐富的學術(shù)積累使得你對國際政治具有敏銳的觀察力,我們想知道你對中美外交的走向有什么樣的分析和看法呢?
X: 有人說現(xiàn)在中國變得強大了,因此,中國在外交上開始有所收緊,這樣說當然有一部分道理。我的分析是中國的一些行動已經(jīng)開始改變戰(zhàn)略放心策略,在經(jīng)濟政策上也更加強勢。
從美國的角度來看,美國出于對國際組織或跨國公司的支持,應該支持中國在全球范圍內(nèi)的崛起,但美國的全球影響力依然強大,甚至在亞太地區(qū)也是如此。我們都知道,美國在亞太地區(qū)仍舊有軍事和安全同盟,在奧巴馬政府時期,美國曾嘗試在外交政策上向亞太地區(qū)傾斜,即所謂的再平衡。美國在亞太地區(qū)不僅僅有軍事和安全方面的合作,也有經(jīng)濟發(fā)展層面與外交領(lǐng)域的合作,尤其是與美國盟友的合作。
N:對中美關(guān)系繼續(xù)朝積極方向發(fā)展,你有什么樣的建議?
X: 現(xiàn)在的挑戰(zhàn)是如何回到一個積極的方向?我對于中國近期提出的外交政策很贊賞?,F(xiàn)在的特朗普政府在外交方面犯了很多錯誤,而中國則保持一種積極的回應,讓中國處于一個主動的位置,和其他國家保持友好的關(guān)系。中國可以提供全球公共產(chǎn)品,開放自己的市場,這使得所有的國家都受益。
習近平主席2017年在達沃斯論壇的講話、中國“一帶一路”的設(shè)想和亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行(AIIB)都顯示了中國政府的積極外交政策。我認為,中國應該繼續(xù)實施20世紀90年代中期開始的“戰(zhàn)略放心”策略,我稱之為“戰(zhàn)略放心策略2.0”,也即第二輪的中國戰(zhàn)略保證,向世界展示中國崛起的友好與善意。也就是說,盡管中國的力量變得強大了,但是中國的崛起是和平的而且是友好的。怎么從政策的角度去實現(xiàn)這一點呢?在這個問題上,信息的傳達變得非常重要。
中國需要與鄰國保持可持續(xù)的友好關(guān)系。我認為,在區(qū)域爭端問題上,漁業(yè)與海洋資源的利用非常重要,因為整個地區(qū)已經(jīng)過度捕撈。這需要多國合作,共同解決這一問題。如果中國在這一問題上有所作為,那么會在戰(zhàn)略放心策略方面做得非常好。它不僅僅使得中國會與周邊鄰國處理好關(guān)系,也會促進中美關(guān)系的改善,是中國在國際關(guān)系領(lǐng)域延續(xù)戰(zhàn)略放心策略的一個標志。
另外,中國國內(nèi)的改革也非常重要,現(xiàn)在是進一步深化改革開放的時機。市場化改革是十八屆三中全會的重要目標,這意味著跨國公司在中國運作的規(guī)則更加市場化,中國市場也會進一步開放,而這些市場曾經(jīng)對外資公司是封閉的。否則,中國與歐美市場的開放度就會失衡。戰(zhàn)略放心策略的延續(xù)和經(jīng)濟關(guān)系這兩點是我提到的中美關(guān)系的兩大重要問題。
無論如何,我對于中國的對外政策持謹慎樂觀的態(tài)度。我認為中國目前的外交政策是好的,非常的積極,是以合作為導向的。如果一個國家只圖自身國家利益,那么,它的對外政策的目標會很狹隘,那樣的國家永遠不會有朋友和盟友?,F(xiàn)在,我的國家就在犯這樣的錯誤。特朗普政府的對外政策非常糟糕,我對現(xiàn)政府的很多做法持反對意見。我們正在世界各國面前失去聲望,這令人沮喪。而中國現(xiàn)在有機會向其他國家展示,中國不是一個狹隘的以自我利益為中心的國家,她會考慮到其他國家的利益,以達到雙贏的目的。