專訪中國建材董事長宋志平：“國進民退”的說法沒有依據(jù)，“國民共進”才是事實

姚冬琴

“近幾年來，無論是學(xué)術(shù)界還是社會上，時而有人提‘國進民退。近來，又有這樣的說法傳出，但實際數(shù)據(jù)表明，民營企業(yè)發(fā)展得很快，民營經(jīng)濟占國民經(jīng)濟的比重已經(jīng)超過60%。通過混合所有制改革，國有企業(yè)和民營企業(yè)也已經(jīng)是你中有我、我中有你的狀態(tài)?！比涨埃袊ú募瘓F有限公司黨委書記、董事長宋志平接受《中國經(jīng)濟周刊》專訪時表示，“國進民退”的說法沒有依據(jù)，“國民共進”才是事實。

國企和民企就像太極圖中的白魚和黑魚

“你中有我、我中有你”

《中國經(jīng)濟周刊》：最近有人認為，我國是不是出現(xiàn)了“國進民退”的現(xiàn)象，在您看來，這種擔(dān)心有必要嗎？

宋志平：我認為，說“國進民退”沒有理論上的依據(jù)，也沒有實踐基礎(chǔ)，是一種比較偏頗的認識。這種說法會撕裂國有企業(yè)和民營企業(yè)之間的關(guān)系，對整個經(jīng)濟發(fā)展不利，不應(yīng)人為夸大矛盾。

從理論上來說，現(xiàn)階段，我國堅持公有制為主體、多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度。毫不動搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟，毫不動搖地鼓勵、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟發(fā)展。應(yīng)該說，改革開放40年，國有企業(yè)獲得了很大的發(fā)展，民營企業(yè)也獲得了很大的發(fā)展。這是一個不爭的事實。國有企業(yè)和民營企業(yè)共同的發(fā)展，有力支持了我們國家的經(jīng)濟建設(shè)，都是我們國家經(jīng)濟的重要力量，是不可分割的，更不是對立的。

在實踐中，國有企業(yè)離不開民營企業(yè)，民營企業(yè)承擔(dān)了大量國有企業(yè)的外包服務(wù);民營企業(yè)也離不開國有企業(yè)，民營企業(yè)的大量服務(wù)，如電力供應(yīng)，大多來源于國有企業(yè)。

實際上，國有經(jīng)濟與民營經(jīng)濟有高度的互補性，雙方的合作是一種互利的經(jīng)濟合作方式。我們看到，在發(fā)展中，國有企業(yè)在學(xué)習(xí)民營企業(yè)的市場拼搏精神;民營企業(yè)也在學(xué)習(xí)國有企業(yè)的規(guī)范管理，同時還受益于國有企業(yè)的科技研發(fā)所帶來的成果。以我所在的建材行業(yè)為例，全行業(yè)都在使用中國建材集團所研發(fā)的技術(shù)，比如新型干法水泥、浮法玻璃等行業(yè)領(lǐng)域。近年來，中國建材行業(yè)發(fā)展迅速，其中一個重要原因就是，中國建材集團作為行業(yè)的龍頭，為民營企業(yè)的發(fā)展提供了大量的技術(shù)支持。

國有企業(yè)和民營企業(yè)之間并不是互相排斥、非此即彼的關(guān)系，而是可以互相融合，通過交叉持股、混合所有制改革達到“你中有我、我中有你”，就好像太極圖中的白魚和黑魚，這是中國人的智慧和能力。

《中國經(jīng)濟周刊》：“國民共進”目前體現(xiàn)在哪些方面？

宋志平：國有企業(yè)通過上市公眾化，國有資本占有的比例越來越少;民營家族企業(yè)最終也要上市公眾化，最后殊途同歸，都會成為上市的公眾化公司，“國民共進”才是康莊大道。

厲以寧先生曾寫過，“國退民進”和“國進民退”的紛爭定將成為過去?；旌纤兄频陌l(fā)展當(dāng)然會有一個逐步完善的過程。在一定時間內(nèi)，國有企業(yè)、混合所有制企業(yè)、民營企業(yè)將會三足鼎立，支撐著中國經(jīng)濟，但各自所占GDP的比例將會有所增減，這是正常的。民營企業(yè)同樣要以開放的心態(tài)，積極參與國有企業(yè)混合所有制建設(shè)的過程。

目前，有關(guān)政府部門正在加大混改力度，三批混改試點加起來一共50家，重點領(lǐng)域混合所有制改革試點正在逐步有序推進。未來，國有企業(yè)和民營企業(yè)不應(yīng)該劃那么清晰的邊界。

我們現(xiàn)在的問題是，中國的企業(yè)該怎樣聚集起來、怎樣提高競爭力，共同參與國際競爭。在參與國際競爭的過程中，國有企業(yè)與民營企業(yè)合作得也非常密切。有些民營企業(yè)，比較早地“走出去”，好比“探路人”，給國有企業(yè)提供了大量的信息;國有企業(yè)出海好比“航空母艦”，又帶動了大量的民營企業(yè)“走出去”。

未來中國企業(yè)參與國際競爭，需要國有企業(yè)和民營企業(yè)精誠合作，這是我們義不容辭的責(zé)任。

央企實力+民企活力=企業(yè)競爭力

《中國經(jīng)濟周刊》：一直以來，有人認為國有企業(yè)的迅速發(fā)展來源于“壟斷”“政策優(yōu)惠”等，您對此怎么看？

宋志平：社會上有一種想法，好像國有企業(yè)享盡了天時地利，實際上，國有企業(yè)成為市場主體之后，面臨和民營企業(yè)同樣的問題。比如，實體經(jīng)濟中傳統(tǒng)的基礎(chǔ)原材料行業(yè)，大多是國有企業(yè)在做，遇到的困難也更多。相比民營企業(yè)，國有企業(yè)并不是想象中的有多少得天獨厚的條件。

有人說銀行貸款主要支持了國有企業(yè)。我想說，銀行貸款主要看財務(wù)報表和信用。以前我在北新建材當(dāng)廠長，那是純粹的國有企業(yè)，但經(jīng)營不好的時候，銀行也不給提供貸款。所以，說銀行貸款主要支持國有企業(yè)，是不符合實際情況的。

有些民營企業(yè)為什么貸款難，一是因為民營企業(yè)普遍規(guī)模較小;二是資本充裕度不夠，能夠提供的抵押物、信用不夠;三是有些民營企業(yè)在初創(chuàng)的過程中，信譽、規(guī)范度上做得不夠好。

現(xiàn)在一些民營企業(yè)從銀行不容易貸到款，但是從國有企業(yè)接到外包活，拿到了預(yù)付款。資金從銀行流向國有企業(yè)，再通過國有企業(yè)流向民營企業(yè)。

“大河有水小河滿，大河無水小河干?！笨梢哉f，中國國有企業(yè)的發(fā)展，帶動了中國民營企業(yè)的發(fā)展，支撐了中國經(jīng)濟的發(fā)展。

《中國經(jīng)濟周刊》：有人認為近年來國有企業(yè)的并購重組，是一種“以大吃小”“國進民退”，您怎么看？

宋志平：全球正在經(jīng)歷第六次兼并重組潮，中國各個產(chǎn)業(yè)也走到了這個時間節(jié)點。當(dāng)前的兼并重組在很多領(lǐng)域發(fā)生，有在國有企業(yè)發(fā)起的，也有在民營企業(yè)發(fā)起的。這是市場經(jīng)濟的自然行為，和所有制沒有關(guān)系。

當(dāng)前，國有企業(yè)的定義也已經(jīng)發(fā)生了不少變化，不能再用二三十年前的國有企業(yè)概念來闡述今天國有企業(yè)的情況。一方面，國有企業(yè)在兼并重組，但同時也在通過上市公司增發(fā)，國有資本在企業(yè)里的份額發(fā)生了變化。雖然國有資本本身在增值，但是也引入了大量的非公資本，是“國民共進”的過程。

國有企業(yè)的市場化改革非常深刻，表面上看國有企業(yè)是國家擁有，但從國有企業(yè)的市場化程度來看，民營經(jīng)濟、社會資本、個人投資者都已經(jīng)成為國有企業(yè)的一部分，都在享受國有企業(yè)發(fā)展帶來的紅利。

中國建材在重組過程中，把水泥企業(yè)30%的股份留給了民營企業(yè)。在中國建材上市公司的總股本中，國有股本占43%，其他的57%都是非公資本。今天來看，行業(yè)重組已經(jīng)改變了過去競爭的思路，是從行業(yè)的健康發(fā)展、行業(yè)的共同利益出發(fā)，并照顧到方方面面進行的聯(lián)合和重組。用混合所有制的方式，實現(xiàn)了市場高度整合，減少了小散亂的局面，形成我國有充分競爭力的大型企業(yè)。

我曾經(jīng)提出一個公式：央企實力+民營企業(yè)活力=企業(yè)競爭力。央企有規(guī)范的管理、規(guī)模優(yōu)勢、技術(shù)實力，民營企業(yè)有靈活性、激勵機制、企業(yè)家精神，二者相互融合，取長補短，可以形成企業(yè)強大的競爭力。

《中國經(jīng)濟周刊》：有一種觀點認為，國有企業(yè)應(yīng)該從充分競爭領(lǐng)域全面退出，否則就是“與民爭利”，您怎么看？

宋志平：很多人也問過我，為什么國有企業(yè)還要在充分競爭領(lǐng)域存在？這是由我們國家經(jīng)濟需要強大的國有企業(yè)做支撐決定的，和歷史傳統(tǒng)、社會現(xiàn)實有關(guān)。

我們強大的國有經(jīng)濟，一方面來自社會稅收，另一方面也要靠國有資本的保值增值。國有資本要做強做優(yōu)做大，一方面要向國有經(jīng)濟的命脈流動，同時也要有盈利性的一面，在市場上取得良好的經(jīng)濟效益。

放眼全球，任何國家都有一定的國有經(jīng)濟。例如新加坡政府投資公司（GIC），就是代表新加坡政府在全球、在各領(lǐng)域投資并取得收益最大化。endprint