三寶:音樂(lè)劇首先應(yīng)該是戲劇!

采訪人：馬 崢

三寶:音樂(lè)劇首先應(yīng)該是戲劇!

采訪人：馬 崢

作為中國(guó)為數(shù)不多的奮斗在一線的音樂(lè)劇作曲家，三寶對(duì)于音樂(lè)劇創(chuàng)作和發(fā)展的方方面面都有諸多獨(dú)到的見(jiàn)解。在題材的選擇方面，他堅(jiān)持以表現(xiàn)小人物的命運(yùn)來(lái)折射出深刻的批判性視角；在音樂(lè)與戲劇的關(guān)系方面，他認(rèn)為音樂(lè)要能夠體現(xiàn)戲劇的力量、沖突、節(jié)奏、結(jié)構(gòu)、人物關(guān)系等等，而不是簡(jiǎn)單地將多段悅耳的旋律疊加在一起；在敘事部分的音樂(lè)創(chuàng)作方面，他主張尊重漢語(yǔ)的四聲音調(diào)特性來(lái)加強(qiáng)可聽性以及解決歌唱時(shí)的倒字問(wèn)題；在音樂(lè)劇表演人才的培養(yǎng)方面，他認(rèn)為音樂(lè)劇演員應(yīng)將自身的舞臺(tái)表演能力置于訓(xùn)練的首位；在國(guó)內(nèi)音樂(lè)劇市場(chǎng)的發(fā)展方面，他主張構(gòu)建良好的市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)體系；最后在音樂(lè)劇的美學(xué)本質(zhì)方面，他認(rèn)為音樂(lè)劇首先是戲劇，是以音樂(lè)為手段在表達(dá)戲劇。

三寶 音樂(lè)劇 戲劇性 表演能力 市場(chǎng)化

三寶原名那日松，是我國(guó)當(dāng)代活躍在流行音樂(lè)、影視音樂(lè)、音樂(lè)劇等領(lǐng)域的著名音樂(lè)人，曾創(chuàng)作過(guò)《不見(jiàn)不散》《暗香》《你是這樣的人》《我的眼里只有你》等膾炙人口的抒情歌曲，也曾為《百年恩來(lái)》《不見(jiàn)不散》《我的父親母親》《一個(gè)都不能少》《嘎達(dá)梅林》等電影配樂(lè)。自2005年以來(lái)，三寶一直堅(jiān)持致力于中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇的音樂(lè)創(chuàng)作，先后創(chuàng)作了《金沙》《蝶》《三毛流浪記》《鋼的琴》《王二的長(zhǎng)征》《聶小倩與寧采臣》等音樂(lè)劇，這些作品無(wú)論在業(yè)內(nèi)人士還是在觀眾中都引起了強(qiáng)烈的反響。

編劇不是誰(shuí)都可以從事的職業(yè)

馬崢：我們先來(lái)談一談音樂(lè)劇的創(chuàng)作。音樂(lè)史上有過(guò)“黃金組合”，比如莫扎特與達(dá)·蓬特、威爾第與博伊托等。從2005年的音樂(lè)劇《金沙》到2016年的《虎門銷煙》，您與編劇關(guān)山老師合作了多次。為什么您一再選擇他的劇本來(lái)進(jìn)行音樂(lè)創(chuàng)作呢？

三寶：我們的合作有很多原因。首先，早在關(guān)山大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候就創(chuàng)作了一部話劇，我為這部作品制作了配樂(lè)。那是我們第一次接觸，當(dāng)時(shí)我就覺(jué)得他是一個(gè)非常有個(gè)性的年輕人。無(wú)論是他的作品還是他個(gè)人的世界觀，都可以看出他是一個(gè)有獨(dú)立精神的人。從那時(shí)起，我就很喜歡他的作品，也很喜歡他的性格，之后就開始了長(zhǎng)期的合作。這么多年的合作令我們積累了很多的經(jīng)驗(yàn)和默契，和他溝通非常順暢。其次，由于他一直學(xué)劇本創(chuàng)作，具備我所要求的專業(yè)性。我認(rèn)為，把故事講下來(lái)、講得好和講得精彩是不同層面的事情，編劇不是誰(shuí)都可以從事的職業(yè)，它要求作家對(duì)邏輯、舞臺(tái)、戲劇的節(jié)奏和結(jié)構(gòu)都有深刻的了解。有很多音樂(lè)劇的編劇是寫歌詞出身或一直從事影視編劇，而關(guān)山一直對(duì)戲劇文本有專業(yè)的把握。同時(shí)，他也是一位詩(shī)人，在上大學(xué)前他就一直寫詩(shī)，他詩(shī)化的語(yǔ)言風(fēng)格很適合作為歌詞。再加之他的想象力，都是我非常欣賞的。更為重要的是，關(guān)山對(duì)戲劇的題材有獨(dú)到的選擇，他關(guān)注的事件和人物與我非常契合。最后，我個(gè)人并不太贊同每部戲都換一個(gè)編劇的合作方式，雖然有可能會(huì)帶來(lái)一些新鮮的東西，但這樣會(huì)在溝通上浪費(fèi)很多時(shí)間。

馬崢：能否請(qǐng)您具體談一下您剛才提到的題材契合到底是什么樣的契合呢？因?yàn)槟完P(guān)山老師合作的每一部音樂(lè)劇在題材上都不盡相同。

三寶：不錯(cuò)，我們每一部音樂(lè)劇的故事都是完全不同的題材，但我們都是以刻畫小人物的命運(yùn)為手段來(lái)表現(xiàn)我們想要傳達(dá)的主題氣質(zhì)。我們每一部作品都帶有非常強(qiáng)烈的社會(huì)批判視角，這是我們堅(jiān)持不變的立足點(diǎn)。我們借用小人物，將我們自己的世界觀和想要表達(dá)的看法傳遞出來(lái)，這也是我們自己的內(nèi)心表達(dá)。

馬崢：有些人認(rèn)為音樂(lè)劇就是若干首歌曲的疊加。作為一個(gè)既創(chuàng)作過(guò)很多歌曲，又創(chuàng)作了若干部音樂(lè)劇的作曲家，您認(rèn)為音樂(lè)劇的音樂(lè)應(yīng)該具備哪些特質(zhì)？

三寶：音樂(lè)劇的音樂(lè)要有戲劇感，這個(gè)戲劇感包括了很多層面：戲劇的力量、沖突、節(jié)奏、結(jié)構(gòu)、人物關(guān)系等等，而不是諸多段旋律加在一起。拿音樂(lè)劇中的抒情唱段來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它其實(shí)和歌劇中的詠嘆調(diào)的概念是一樣的，需要設(shè)計(jì)情感的起承轉(zhuǎn)合、在哪一段時(shí)情感到達(dá)高潮、怎樣體現(xiàn)戲劇的張力等等。通常一首流行歌曲只表達(dá)一種情緒，能達(dá)到兩種情緒的流行歌曲已經(jīng)給人很豐富的感覺(jué)了。但音樂(lè)劇選段可不是這樣，即使是一個(gè)獨(dú)唱選段都有著非常復(fù)雜的情感表現(xiàn)力，更不用說(shuō)二重唱、三重唱、合唱等等，這些都有非常強(qiáng)烈的戲劇沖突。除了歌曲，還有音樂(lè)部分的和聲、配器等技術(shù)手段與戲劇的配合。這絕不像寫一首流行歌曲那樣簡(jiǎn)單，我覺(jué)得讓一個(gè)常年寫流行歌曲的人去寫音樂(lè)劇會(huì)相當(dāng)?shù)睦щy，這也是為什么很多音樂(lè)劇給人的感覺(jué)就是一首一首的歌曲加在一起而已，實(shí)際上寫音樂(lè)劇完全是另外一個(gè)行當(dāng)。

馬崢：我注意到您的音樂(lè)劇中音樂(lè)所占的比重往往很大，這次的《虎門銷煙》中也極少有對(duì)白。而現(xiàn)在國(guó)內(nèi)很多音樂(lè)劇在形式上還是“話劇加唱”的模式，解決對(duì)白和音樂(lè)的割裂感一直是一個(gè)重要的創(chuàng)作問(wèn)題，關(guān)于這一點(diǎn)您怎么看？

三寶：相信你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是因?yàn)槟阕⒁獾搅宋业囊魳?lè)劇中用許多宣敘調(diào)代替了對(duì)白，其實(shí)音樂(lè)劇中并沒(méi)有這樣的硬性規(guī)定。絕大多數(shù)歌劇中都有宣敘調(diào)，因?yàn)楦鑴∈菦](méi)有臺(tái)詞的。但我覺(jué)得音樂(lè)劇可以有對(duì)白，一些行動(dòng)的部分完全可以用臺(tái)詞來(lái)表達(dá)。我之所以在音樂(lè)劇中使用宣敘調(diào)，因?yàn)槲矣X(jué)得它并不像許多歌劇作曲家認(rèn)為的那樣難，而是一件極其容易的事情。我認(rèn)為宣敘調(diào)無(wú)非是羅列劇情、是戲劇行動(dòng)的一種陳述而已，這才是它的功能性，只要能讓觀眾聽懂你在說(shuō)什么并涵蓋一定的戲劇沖突就可以了，它和那些推動(dòng)戲劇行動(dòng)的臺(tái)詞在實(shí)質(zhì)上是一樣的。宣敘調(diào)不需要好聽，但如果好聽會(huì)證明你更加高明。

馬崢：既然您提到了宣敘調(diào)的寫作，有人認(rèn)為能否突破宣敘調(diào)是中文歌劇和音樂(lè)劇的核心問(wèn)題，您同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

三寶：我真不明白為什么大家都這樣重視宣敘調(diào)的寫作，還把它抬高成核心問(wèn)題。我認(rèn)為我們中國(guó)的宣敘調(diào)之所以寫不好就是因?yàn)樗偸峭糁貜?fù)。意大利語(yǔ)可以同音重復(fù)，而中文是無(wú)法同音重復(fù)的，為什么一到中文宣敘調(diào)的時(shí)候觀眾就會(huì)笑，因?yàn)橥糁貜?fù)就是會(huì)帶來(lái)可笑的效果。而我一定不會(huì)這樣寫作，我會(huì)按照我們漢語(yǔ)的四聲音階來(lái)安排旋律，而且我認(rèn)為必須要這樣做，否則根本不符合我們漢語(yǔ)的特質(zhì)。你會(huì)注意到無(wú)論是在我的宣敘調(diào)還是詠嘆調(diào)中都是不“倒字”的，就是因?yàn)槲业囊魳?lè)進(jìn)行是嚴(yán)格按照我們的漢語(yǔ)四聲音調(diào)來(lái)設(shè)計(jì)旋律走向的，我對(duì)每一個(gè)字都精雕細(xì)琢。如果大家放棄那種一味同音重復(fù)式的模仿而嚴(yán)格研究我們漢語(yǔ)的四聲，那么宣敘調(diào)的創(chuàng)作就是一件很簡(jiǎn)單的事情。

音樂(lè)劇首先要有“劇”的概念

馬崢：迄今為止，您的每一部音樂(lè)劇都是現(xiàn)場(chǎng)樂(lè)隊(duì)伴奏，實(shí)際上這增加了巡演成本。這是您的一種自我堅(jiān)持還是您覺(jué)得音樂(lè)劇本該如此。

三寶：這兩者都是。音樂(lè)劇就應(yīng)該是這個(gè)樣子的，這也是我的堅(jiān)持。我不能接受卡拉OK式的音樂(lè)劇，就像我也不能接受卡拉OK式的芭蕾舞一樣，更不能接受用卡拉OK來(lái)演歌劇了。

馬崢：您曾說(shuō)過(guò)音樂(lè)劇可以采用任何音樂(lè)形式，您的作品中音樂(lè)形式也比較豐富，但整體保持著和所選題材相契合的基調(diào)。對(duì)于美國(guó)搖滾音樂(lè)劇《萬(wàn)世巨星》和說(shuō)唱音樂(lè)劇《漢密爾頓》這類音樂(lè)和題材有沖撞的作品您持什么樣的看法呢？

三寶：我聽說(shuō)過(guò)《漢密爾頓》，據(jù)說(shuō)是一部用饒舌寫成的音樂(lè)劇，還是講美國(guó)開國(guó)元?jiǎng)椎墓适?。我覺(jué)得這樣的嘗試未嘗不可，我絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為“這樣題材的音樂(lè)劇怎么能用饒舌呢？”什么樣的音樂(lè)類型都可以大膽應(yīng)用于音樂(lè)劇中，音樂(lè)劇應(yīng)該是一個(gè)開放性的東西。

馬崢：我發(fā)現(xiàn)整體來(lái)講有兩種音樂(lè)劇類型是您從來(lái)沒(méi)有嘗試過(guò)的：第一是《媽媽咪呀》這種“點(diǎn)唱機(jī)”式的，第二是純歌舞類的。

三寶：是的。首先我覺(jué)得《媽媽咪呀》不是一部原創(chuàng)音樂(lè)劇，里面的歌曲是早就有過(guò)的流行歌曲，而不是專門為音樂(lè)劇而創(chuàng)作的音樂(lè)，所以這部劇就是流行歌曲串燒而已。我們國(guó)內(nèi)也有一部音樂(lè)劇叫做《愛(ài)上鄧麗君》，里面就是把鄧麗君的一些歌曲串在情節(jié)里。這樣的形式也可以存在，《媽媽咪呀》在商業(yè)上很成功，但我并不喜歡這部作品，它的音樂(lè)、審美等方面我都不喜歡。而且我是堅(jiān)持做原創(chuàng)音樂(lè)劇的，這種非原創(chuàng)型的作品我個(gè)人是絕對(duì)不會(huì)嘗試的。其次，你說(shuō)的那種純歌舞類的音樂(lè)劇，美國(guó)的音樂(lè)劇就是從歌舞表演衍生而來(lái)，所以這類作品中會(huì)非常偏重舞蹈，尤其是爵士舞。像《雨中曲》和《出水芙蓉》這樣的音樂(lè)劇，里面幾乎沒(méi)有不跳舞的演員。上世紀(jì)70年代末80年代初的時(shí)候，英國(guó)和德國(guó)也開始嘗試做這種百老匯式的歌舞類音樂(lè)劇，但是由于那畢竟是人家的基因，而自己的基因是歌劇，所以現(xiàn)在歐洲成功的音樂(lè)劇還是偏歌劇類的。后來(lái)英國(guó)倫敦西區(qū)的音樂(lè)劇慢慢沖擊到了百老匯音樂(lè)劇，現(xiàn)在觀眾已經(jīng)能夠接受各種多元化的音樂(lè)劇類型了。甚至出現(xiàn)像《巴黎圣母院》這樣唱和跳完全分開、主要演員完全不跳、配角在后面群舞、每首歌曲也完全獨(dú)立的音樂(lè)劇。這部作品我剛開始看時(shí)非常喜歡，主要是因?yàn)橛X(jué)得里面的歌曲寫得很美。但我現(xiàn)在覺(jué)得它根本算不上是一部音樂(lè)劇，它既沒(méi)有戲劇沖突也沒(méi)有戲劇的感覺(jué)，只是借用了一部名著并用諸多歌手演繹了一下其中的人物，這些人就像是開了一場(chǎng)演唱會(huì)。雖然它各方面的品質(zhì)做得很好，現(xiàn)在也還在上演，但我絕對(duì)不會(huì)做這樣的音樂(lè)劇，我做音樂(lè)劇首先要有“劇”的概念。

馬崢：有些音樂(lè)劇的矛盾和戲劇進(jìn)行完全在對(duì)白部分，音樂(lè)幾乎只分布在抒情唱段里，您的《鋼的琴》也是這類音樂(lè)劇?？墒窃谀@次的新作《虎門銷煙》中，您再次回到了《蝶》的創(chuàng)作思維，即所有的戲劇內(nèi)容都在音樂(lè)進(jìn)行中體現(xiàn)。這種歌劇化的思維是您理想中音樂(lè)與戲劇的關(guān)系嗎？

三寶：沒(méi)錯(cuò)，這兩部作品非常歌劇化，一切戲劇上的沖突都要體現(xiàn)在音樂(lè)里，這也是我所追求的藝術(shù)效果。但是自從《蝶》之后我一連幾部音樂(lè)劇里都有大量的對(duì)白，這主要取決于演員的個(gè)人能力。

馬崢：可否請(qǐng)您具體談一下是哪些個(gè)人能力呢？

三寶：最初在音樂(lè)劇《金沙》時(shí)，我選演員的標(biāo)準(zhǔn)首先是看這個(gè)人唱得好不好，然后再看他（她）的舞蹈和表演。彼時(shí)我認(rèn)為音樂(lè)劇里唱是第一位的。那部戲里含有一些臺(tái)詞，那時(shí)我就發(fā)現(xiàn)這些歌手出身的演員完全不會(huì)說(shuō)臺(tái)詞，更加不會(huì)表演，這是個(gè)特別大的問(wèn)題。于是我們后來(lái)就把所有的臺(tái)詞拿掉了，所有敘述的部分全部交給一個(gè)“旁觀者”，類似旁白。等到第二部音樂(lè)劇《蝶》的時(shí)候我就和關(guān)山講，我們這次一句臺(tái)詞也不要，演員從頭唱到尾。所以我把所有體現(xiàn)戲劇行動(dòng)和沖突的臺(tái)詞全用音樂(lè)的戲劇沖突表現(xiàn)出來(lái)，即使是臺(tái)詞再不好、再不會(huì)表演的人，只要按照我的音樂(lè)來(lái)唱就會(huì)產(chǎn)生邏輯重音和戲劇沖突。結(jié)果這個(gè)戲出來(lái)之后非常歌劇化，這有我的個(gè)人追求在里面，但也有不得已的客觀原因。

馬崢：一個(gè)優(yōu)秀的音樂(lè)劇演員確實(shí)非常罕見(jiàn)，要求具備綜合型的個(gè)人素質(zhì)。您選拔過(guò)這么多的音樂(lè)劇演員，到現(xiàn)在為止您認(rèn)為衡量一個(gè)音樂(lè)劇演員是否優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

三寶：就我個(gè)人而言，從《蝶》之后的《三毛流浪記》開始，我選音樂(lè)劇演員的標(biāo)準(zhǔn)首先要表演能力好，其次是演唱，最后才是舞蹈。《三毛流浪記》中連一個(gè)歌手出身的演員都沒(méi)有，所有演員全是戲劇出身?！朵摰那佟分猩踔劣性S多中央戲劇學(xué)院導(dǎo)演系出身的演員，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這部戲里演員的演唱部分很弱，但表演部分是我所有戲里最好的一部?？梢哉f(shuō)由選演員視角的不同帶來(lái)了我音樂(lè)劇創(chuàng)作思維的轉(zhuǎn)變。我認(rèn)為音樂(lè)劇首先要是一部戲劇，只是用音樂(lè)的方式去表達(dá)戲劇而已。

馬崢：您也有一部國(guó)家大劇院委約歌劇《成吉思汗》正在創(chuàng)作，您認(rèn)為歌劇演員也應(yīng)該像音樂(lè)劇演員一樣以戲劇表演為第一位嗎？

三寶：以前看歌劇的時(shí)候覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)的歌劇演員很多不會(huì)演戲，只知道站著不停地唱，完全沒(méi)有人物的意識(shí)在頭腦里，更沒(méi)有戲劇的感覺(jué)。我認(rèn)為音樂(lè)學(xué)院應(yīng)該對(duì)歌劇演唱專業(yè)加強(qiáng)戲劇表演的訓(xùn)練，不能只關(guān)注唱。更有甚者在注重演唱的時(shí)候指的也不是注重音樂(lè)表現(xiàn)，而是只注重聲音，他們總是關(guān)注聲音的位置和音色等等，不去仔細(xì)琢磨音樂(lè)。你看國(guó)外的歌劇演員身上都是戲，他們非常注重表演。如果要我來(lái)選歌劇演員，我同樣一定要首先看這個(gè)演員戲演得怎么樣。

音樂(lè)劇表演專業(yè)門檻不能過(guò)低

馬崢：您剛才提到了演員培養(yǎng)的問(wèn)題，現(xiàn)在不少院校都開設(shè)了音樂(lè)劇專業(yè)，關(guān)于這些院校對(duì)音樂(lè)劇演員的培養(yǎng)，您有哪些意見(jiàn)和建議呢？

三寶：其實(shí)豈止是這些學(xué)校，現(xiàn)在全國(guó)許多藝術(shù)院校都開設(shè)了音樂(lè)劇表演專業(yè)。我覺(jué)得這些院校對(duì)生源的門檻設(shè)得太低了，學(xué)音樂(lè)劇的學(xué)生要具備演唱和音樂(lè)理論素養(yǎng)、表演天賦以及身體的協(xié)調(diào)性。可惜現(xiàn)在能夠兼具這三條的學(xué)生真的太少了，具備兩個(gè)條件的就已經(jīng)非常優(yōu)秀了，甚至教這些學(xué)生的老師們資歷也普遍不夠。而且現(xiàn)在演音樂(lè)劇賺不到什么錢，我這些戲里面的演員除了幾個(gè)主演一直能堅(jiān)持出演好幾部戲以外，其他剛剛大學(xué)畢業(yè)的年輕演員最多能跟下來(lái)兩部戲，然后就去拍電視劇了。演音樂(lè)劇薪水太低，所以一定要非常熱愛(ài)這個(gè)行業(yè)才行。

馬崢：這些確實(shí)都是音樂(lè)劇演員培養(yǎng)的難題。我們?cè)賮?lái)關(guān)注一下對(duì)創(chuàng)作者的培養(yǎng)，我國(guó)專業(yè)音樂(lè)院校的作曲技術(shù)培養(yǎng)往往更注重純器樂(lè)的創(chuàng)作，這使得許多作曲家缺少戲劇性的思維，您認(rèn)為有沒(méi)有必要將作曲的培養(yǎng)方向更加細(xì)分。

三寶：我認(rèn)為也沒(méi)有這個(gè)必要，過(guò)去西方寫歌劇的作曲家也是這樣被培養(yǎng)起來(lái)的。寫協(xié)奏曲、交響樂(lè)、歌劇、舞劇等在思維模式上并不沖突，莫扎特、柴可夫斯基、肖斯塔科維奇也是既能寫器樂(lè)也能寫歌劇。但是我覺(jué)得應(yīng)該將“配樂(lè)”細(xì)分為一個(gè)專業(yè)，里面包括電影配樂(lè)、電視劇配樂(lè)、紀(jì)錄片配樂(lè)等等。我以前也做過(guò)許多電影音樂(lè)，它要求作曲家不但具有作曲技術(shù)，還要對(duì)電影語(yǔ)匯方面的知識(shí)有所掌握，那也是另外一個(gè)行當(dāng)了。

中國(guó)音樂(lè)劇發(fā)展應(yīng)處理好藝術(shù)與市場(chǎng)的關(guān)系

馬崢：談了這么多音樂(lè)劇的問(wèn)題，其實(shí)現(xiàn)在許多人甚至對(duì)音樂(lè)劇的定義都還不是很清晰，許多含有一些音樂(lè)部分的戲劇都稱自己是音樂(lè)劇，甚至許多改良戲曲也會(huì)稱自己為音樂(lè)劇，也有業(yè)內(nèi)人士對(duì)此感到頭疼。這樣的現(xiàn)象您怎么看？

三寶：我認(rèn)為藝術(shù)沒(méi)有對(duì)和錯(cuò)，只有好和不好。只要在藝術(shù)上說(shuō)得通的方式都可以大膽嘗試，尤其現(xiàn)在國(guó)內(nèi)音樂(lè)劇還在探索階段，我們應(yīng)該更關(guān)注作品的藝術(shù)品質(zhì)。

馬崢：韓國(guó)“大邱國(guó)際音樂(lè)劇節(jié)”的裴成赫社長(zhǎng)曾不止一次說(shuō)過(guò)，當(dāng)2007年音樂(lè)劇《蝶》赴韓國(guó)演出時(shí)引起了巨大的轟動(dòng)，韓國(guó)人認(rèn)為這是自己和日本人都無(wú)法創(chuàng)作出來(lái)的作品，裴社長(zhǎng)當(dāng)時(shí)認(rèn)為中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇的發(fā)展前途不可限量。可是在《蝶》之后，中國(guó)原創(chuàng)音樂(lè)劇則進(jìn)入了魚龍混雜的時(shí)代，這種局面一直持續(xù)到了今天。關(guān)于這種現(xiàn)象您怎么看？

三寶：那次音樂(lè)劇節(jié)我沒(méi)有去，但聽說(shuō)了韓國(guó)的觀眾對(duì)這部劇的反饋很好?！兜樊?dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)首演時(shí)，業(yè)內(nèi)人士沒(méi)有一個(gè)不知道這部作品的，在當(dāng)時(shí)也是整個(gè)行業(yè)里面的一個(gè)大事件，許多人都來(lái)看這部劇。但是他們對(duì)這部戲褒貶不一，具體可以說(shuō)貶的人更多，只有個(gè)別人很喜歡。但是即使不喜歡的人也沒(méi)有質(zhì)疑這部戲的藝術(shù)品質(zhì)，他們更多的是不喜歡或不理解《蝶》中對(duì)梁山伯與祝英臺(tái)這個(gè)故事的改編，他們接受不了把經(jīng)典的“梁?！惫适赂木幊蛇@個(gè)樣子，更加接受不了這部戲的舞臺(tái)呈現(xiàn)方式。在上海演出時(shí)，有一位觀眾看到一半就大罵：“這么好的故事被你們改成這樣了！”然后就起身離場(chǎng)了。其實(shí)做這部戲的時(shí)候我們就是想以我們想要的方式去呈現(xiàn)這部戲，沒(méi)有想什么后現(xiàn)代手法一類的事情。韓國(guó)觀眾之所以非常喜歡這部戲，因?yàn)樗麄儾皇煜ち鹤＿@個(gè)題材，沒(méi)有一個(gè)先入為主的情感導(dǎo)向，他們看到的就是一個(gè)全新的故事和全新的舞臺(tái)風(fēng)格。但是最近這三年來(lái)，不斷有人和我說(shuō)：“現(xiàn)在回想起來(lái)《蝶》真的是一部標(biāo)桿性的作品！”而且不斷有人呼吁《蝶》應(yīng)該再度復(fù)排?？上г诋?dāng)時(shí)原創(chuàng)音樂(lè)劇的這股熱情被一邊倒的批評(píng)輿論打壓下去了，但是我覺(jué)得時(shí)間會(huì)證明一切。

馬崢：當(dāng)年和您一起合作的李盾老師預(yù)言未來(lái)五年中國(guó)音樂(lè)劇會(huì)迎來(lái)一個(gè)“大爆發(fā)”的時(shí)期，您同意這種觀點(diǎn)嗎？

三寶：我覺(jué)得不太可能。音樂(lè)劇的主要屬性是娛樂(lè)，是市場(chǎng)化的東西，是走商業(yè)票房的，只是可以有一些比較藝術(shù)化的音樂(lè)劇。在美國(guó)，歌劇、古典芭蕾、戲劇等都是由政府扶持的，而政府對(duì)音樂(lè)劇是絕對(duì)不會(huì)扶持的?？涩F(xiàn)在這么多國(guó)有院團(tuán)都在做所謂的音樂(lè)劇，而國(guó)有院團(tuán)的運(yùn)行機(jī)制與音樂(lè)劇的商業(yè)性本質(zhì)是背離的。未來(lái)五年確實(shí)會(huì)有很多這樣的劇，我覺(jué)得這就是所謂的大爆發(fā)。它的結(jié)果是會(huì)產(chǎn)生許多劇目，但并不是音樂(lè)劇市場(chǎng)的大爆發(fā)。

馬崢：在國(guó)外音樂(lè)劇是一個(gè)以制作人為中心的產(chǎn)業(yè)，制作人對(duì)音樂(lè)劇的各項(xiàng)事務(wù)都有決定權(quán)，您同意這樣的規(guī)則嗎？如果您和制作人的意見(jiàn)產(chǎn)生沖突，您會(huì)怎么解決呢？

三寶：我同意這樣的規(guī)則。如果我覺(jué)得制作人或?qū)а菡f(shuō)得有道理，我也會(huì)聽他們的。但如果我們意見(jiàn)有沖突時(shí)，原則問(wèn)題我一定不會(huì)妥協(xié)。他們是不可能改動(dòng)我的音樂(lè)的，還有在作品的導(dǎo)演風(fēng)格、舞美風(fēng)格等關(guān)系到整個(gè)作品氣質(zhì)的方面一定要是我想要的。音樂(lè)劇一定要有藝術(shù)性在里面，我堅(jiān)決拒絕純商業(yè)性的那種音樂(lè)劇。藝術(shù)家首先要遵從自己的內(nèi)心，然后再考慮別人。

馬 崢：深圳大學(xué)音樂(lè)劇創(chuàng)研中心導(dǎo)師

（責(zé)任編輯：張玉雯）