當(dāng)代首飾的視野：如何當(dāng)代與如何首飾滕菲與蔣岳紅對(duì)談

蔣：“三生萬(wàn)物”中，創(chuàng)作者creator、佩戴者wearer和觀看者viewer，這三個(gè)關(guān)鍵詞，您個(gè)人會(huì)如何來(lái)體會(huì)？

滕：初看這三個(gè)詞，我來(lái)揣度，無(wú)非是當(dāng)你看到一件首飾時(shí)，是一個(gè)思考者，又是一個(gè)制作者，心生思辨之后，這三個(gè)詞是自在其中的。作為一個(gè)首飾實(shí)踐者，制作，佩戴，受眾的或參與或觀看，這三者之間存在和滋生的多維交錯(cuò)的關(guān)系，也會(huì)生成一個(gè)場(chǎng)域。

1.“看起來(lái)不動(dòng)聲色”

蔣：一個(gè)場(chǎng)域。談話之初，我想作為個(gè)人，您是創(chuàng)作者，是觀看者，也是佩戴者，您在不同的場(chǎng)

合看不同的首飾，什么樣的首飾，您會(huì)在意？哪一些首飾，會(huì)給您觸動(dòng)？

滕：不同語(yǔ)境下出場(chǎng)的首飾，差異是特別顯見(jiàn)的。文化學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)、專業(yè)協(xié)會(huì)和首飾廊的展覽中，有的很通俗，但有的就很特別，很少見(jiàn)，少見(jiàn)和特別的是創(chuàng)作切入點(diǎn)的明確選擇，有的是材料，有的是主題，有的是思辨，我有興趣去關(guān)注這一類首飾。如果說(shuō)方方面面都還不錯(cuò)，我可能還愿意去收藏一件。我想這還是自己審美上的主動(dòng)選擇，無(wú)論是文字的表達(dá)，視覺(jué)的傳達(dá)，還是首飾作為物的招引。

蔣：Schmuck的語(yǔ)境里，什么樣的作品會(huì)觸動(dòng)您，或者說(shuō)，您會(huì)著意去看什么？

滕：在我看來(lái)，德國(guó)慕尼黑每年一度的Schmuck展覽和首飾廊的語(yǔ)境類似。真正有積淀的，有自己態(tài)度的首飾廊，比如Marzee，GalleryRa等，相對(duì)純粹，雖涉獵商業(yè)，卻也極為重視內(nèi)在品質(zhì)。

在Schmuck這個(gè)平臺(tái)上，新的亮點(diǎn)會(huì)是我想去捕捉的。亮點(diǎn)很多元，觀念特別是一種可能；傳統(tǒng)的材料，制作研究方法也非常樸素，但思維方式非常機(jī)智，會(huì)讓人眼前一亮；材料很現(xiàn)代，很日常，通過(guò)作者創(chuàng)作性地發(fā)揮，捕獲并呈現(xiàn)“意外”，也是一個(gè)亮點(diǎn)；一旦材料和社會(huì)關(guān)注點(diǎn)能巧妙融和，渾然一體的表達(dá)亮點(diǎn)出現(xiàn)，我會(huì)特別興奮。比如2003年Schmuck上Otto Kunzli的“change”（注：找零，兌換），零錢硬幣上面的形象一點(diǎn)點(diǎn)都被打磨掉，其中的文化指涉，讓你欲辨還有余音，蠻有意思。

蔣：作為指導(dǎo)老師，看學(xué)生的參展作品和畢業(yè)作品，您會(huì)看什么？

滕：看自己輔導(dǎo)的學(xué)生作品，我可謂是既心在其中又身在其外，或出或入，就不只是看一個(gè)結(jié)果那么簡(jiǎn)單。有時(shí)候，我也在想，今天真要想能夠選出好的作品，就一定要了解作品背后的邏輯以及藝術(shù)家創(chuàng)作的過(guò)程，理念和結(jié)果，要完整全面地去了解。如果想給出一個(gè)評(píng)判，就不應(yīng)該僅僅是作品本身了，和作品相關(guān)的方方面面都需要了解，去尋求一個(gè)多維度的認(rèn)知，才不會(huì)有失偏頗。

我會(huì)從三方面的因素去考慮：一是可能會(huì)對(duì)學(xué)生產(chǎn)生的導(dǎo)向。如果推選的只是一種類型，意味著是一個(gè)模式，這不大對(duì)。相對(duì)合理的情形下，會(huì)考量同品質(zhì)多元化。畢竟學(xué)生，尤其是本科學(xué)生難免有些不成熟的從眾心理，單一模式的推舉會(huì)影響他們的審美傾向，審美的多元引導(dǎo)可以支持學(xué)生保持主動(dòng)性，分享自己的認(rèn)知和體悟。二是現(xiàn)在學(xué)生蘊(yùn)藏的可能性也很多元，有的在主題上的選擇是傳統(tǒng)的，但是潛心投入的路徑和工作方法自成一體，隱含中有突破，做得到位，我也很欣賞。當(dāng)然還會(huì)著力推進(jìn)相對(duì)更純粹，更當(dāng)代的視覺(jué)樣式和思維方式的嘗試或者說(shuō)實(shí)驗(yàn)性。三是對(duì)技藝的琢磨和倡導(dǎo)。比如有同學(xué)做一個(gè)盒子，用精工中的單-工藝——銼來(lái)呈現(xiàn)，紋理、花紋、圖形就靠一個(gè)工具來(lái)實(shí)現(xiàn)，這也是一種工作方法。

蔣：您接觸的學(xué)生也會(huì)有一代和一代的差異？

滕：會(huì)有差異?？吹剿麄円淮淮煌某砷L(zhǎng)和收獲，我的內(nèi)心感到溫暖?，F(xiàn)在的學(xué)生比我自己的孩子輩還年輕，和他們交流，對(duì)我來(lái)說(shuō)也常有新的體會(huì)。今年我觀察到，有些學(xué)生能力很強(qiáng)，不僅僅是對(duì)首飾專業(yè)本身的學(xué)習(xí)，在思辨，趣味，作品特質(zhì)，選擇切入點(diǎn)的把控上，每個(gè)人也都有自己關(guān)注的問(wèn)題點(diǎn)，有自己相對(duì)獨(dú)立完整的系統(tǒng)，從手藝、文案和展示等綜合能力來(lái)看都很強(qiáng)。這些方方面面都會(huì)涉及到審美和觀念上的認(rèn)知。在我看來(lái)，學(xué)生的氣質(zhì)，作品的特質(zhì)，都很有當(dāng)下感，他們就是在這個(gè)背景語(yǔ)境里成長(zhǎng)起來(lái)的，很有時(shí)代感，不乏時(shí)尚，我相信他們一定會(huì)做得很好。

蔣：定義當(dāng)代首飾，也會(huì)有時(shí)間段的限定，也是變化中的一個(gè)名詞。我想，能夠打動(dòng)你的當(dāng)代首飾的標(biāo)準(zhǔn)有沒(méi)有變，或者只是觸動(dòng)的點(diǎn)變了？

滕：標(biāo)準(zhǔn)也會(huì)變。我自己現(xiàn)在也處在一個(gè)看似混沌的階段，此時(shí)此刻，我也還在厘清。身為教師，問(wèn)題的思考肯定也會(huì)帶入到教學(xué)里，和學(xué)生一起來(lái)溝通與分享。有些問(wèn)題，我會(huì)坦言相告：“我還沒(méi)有好的建議能給你”。這是嚴(yán)謹(jǐn)也是相互的尊重。有些時(shí)候，我還會(huì)從他們那里學(xué)到和看到一些新的趨向。生活方式，消費(fèi)態(tài)度在變化，審美一樣會(huì)隨行其變的，或許在不露痕跡的變或者是突變，不會(huì)不變。這些變化也對(duì)我的思考產(chǎn)生影響。所謂標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)自身的積累和加持，潛移默化，就會(huì)形成一種新的認(rèn)知。只是當(dāng)下社會(huì)變速在加劇，人的內(nèi)在需求又會(huì)是怎樣的情形？標(biāo)準(zhǔn)跟審美的調(diào)試也需要學(xué)習(xí)，它要有過(guò)程。變化于我而言，是合理的存在，也意味著多了一些可能，一種修正的可能，至少要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，才有新的對(duì)話。

蔣：那么讓您心動(dòng)的當(dāng)代首飾作品會(huì)是？

滕：總體來(lái)說(shuō)，我喜歡“單純”，更準(zhǔn)確的說(shuō)是大象無(wú)形這樣一種氣質(zhì)的作品。

蔣：看起來(lái)不動(dòng)聲色？

滕：是，看起來(lái)不動(dòng)聲色，特別平靜，但暗潮涌動(dòng)的真意是讓你能琢磨出來(lái)的。還有看貌似特別隨意不修邊幅，敢于挑戰(zhàn)常態(tài)并做到極致的作品。這類氣質(zhì)確實(shí)是特別能抓住我的。我個(gè)人的注意力會(huì)投放到事物的邊緣而非盯住所謂的主流，也樂(lè)于去發(fā)現(xiàn)一些還未被大眾認(rèn)知認(rèn)同的有價(jià)值的事物，首飾也好，或者其他形式的藝術(shù)作品，我都會(huì)樂(lè)見(jiàn)那些看似不起眼，輕描淡寫，但內(nèi)里的質(zhì)感很有分量，很值得探討。

蔣：那比如說(shuō)，你會(huì)對(duì)哪件作品，有過(guò)這樣一種偶遇？

滕：Otto Kunzli的作品，我最早喜歡的是他握在手心里的“水星在我手里Mercu ry in my hand”和“反光戒指Catoptric Ring”，一個(gè)是手鏡，一個(gè)是鏡面。最初是在畫冊(cè)里看到的。我能記住的，是類似這些有哲思的作品，禁得起思辨和耐琢磨的作品。那枚握在手里的手鏡，抓在手里，就是在跟身體發(fā)生關(guān)聯(lián)，是一種攜帶，攜帶也是佩戴。看起來(lái)不是特別起眼，但可以洞察，有深邃感覺(jué)的東西總能讓我感受到動(dòng)人的可能性。比如Manon van Kouswijk的“珠制項(xiàng)鏈計(jì)劃”，看著很不起眼的一串項(xiàng)鏈，珠子是用手來(lái)捏，但是珠子怎么做出來(lái)，為什么是這種形狀？Beniamin Lignel寫過(guò)相關(guān)評(píng)論：她的珠制項(xiàng)鏈系列，遵循一套嚴(yán)格的方法，比如第一串的珠子是用兩個(gè)手指捏的，第二串是用四個(gè)手指，第三串是用六個(gè)手第四串用八個(gè)，第五串用十個(gè)。她這么去做項(xiàng)鏈，看起來(lái)好像特簡(jiǎn)單的一種事情，實(shí)際上是她的工作方法有她的一套系統(tǒng)。

蔣：也有她手控的痕跡和力度。

滕：看似很感性的表象下是理性的脈絡(luò)。以這種方法的延伸產(chǎn)生許多不同項(xiàng)鏈系列的作品。如果光看形式表象不去了解內(nèi)在，作品有趣之處就會(huì)被弱化，有損該作品實(shí)際創(chuàng)建的研究方法的價(jià)值。

蔣：她提供了一個(gè)規(guī)則，也提供了一個(gè)限制。

滕：對(duì)。她的規(guī)則是與眾不同的。設(shè)限，是她的一種工作方法，通過(guò)建立一套游戲規(guī)則來(lái)形成創(chuàng)作方式。我喜歡的還不僅僅是她有一個(gè)限定，而是她還很克儉，那么簡(jiǎn)約的一種創(chuàng)作方式，卻能呈現(xiàn)出豐富多變的樣貌，這本身就是非常有意思的事情。

這一類作品，帶給我的滿足還有源于首飾之外的部分。首飾本身是物件，與之相關(guān)聯(lián)的還會(huì)看到她的圖冊(cè)，圖冊(cè)背后的背景資料，透過(guò)呈現(xiàn)的背景圖像，你能看到她整個(gè)思辨的脈絡(luò)，透過(guò)看似不搭界的一堆破土，一棵樹，一個(gè)門角，誘發(fā)觀者對(duì)其中暗含關(guān)系的思考。心智的開啟既取決于客體（作品）更源自主體（觀者）的段位。這也是我為什么說(shuō)不能僅從作品本身的表象結(jié)果來(lái)判斷其意味的深遠(yuǎn)。

蔣：這里面體現(xiàn)了一種通感。

滕：對(duì)。如此才能看到一個(gè)藝術(shù)家作品背后，人的質(zhì)感的不同。它有厚度，有張力，張力的強(qiáng)弱差別各有不同。應(yīng)該有意識(shí)地培養(yǎng)年輕學(xué)生這種可能性。

蔣：當(dāng)年參加全國(guó)美展的首飾作品獲得金獎(jiǎng)，從你個(gè)人來(lái)說(shuō)，只是一次發(fā)聲而已，但對(duì)于整個(gè)中國(guó)當(dāng)代首飾當(dāng)時(shí)以及后來(lái)的發(fā)展?fàn)顟B(tài)而言，還是挺標(biāo)志性的一件事情。展示，其實(shí)也是觀看，那個(gè)時(shí)候你是怎么設(shè)想和實(shí)現(xiàn)的？我也想知道在那之前你怎么想，在那之后，回過(guò)頭你會(huì)怎么看？

滕：整個(gè)事件，無(wú)論于我個(gè)人，還是對(duì)于整個(gè)中國(guó)的首飾藝術(shù)，首飾設(shè)計(jì)在當(dāng)代中國(guó)，還是全國(guó)美展本身，大概都算是投了第一顆激起漣漪的石子和加了一份夠劑量的酵母。全國(guó)美展是四年一屆，我參加那屆是第十屆2004年開啟的，第九屆全國(guó)美展開始增設(shè)了設(shè)計(jì)類別，讓首飾得以被納入到全國(guó)美展。

蔣：當(dāng)時(shí)怎么會(huì)想到是男人來(lái)佩戴？

滕：作品較比傳統(tǒng)風(fēng)格是很夸張、碩大的。佩戴這些首飾的他們，作為藝術(shù)家個(gè)體，形象鮮明獨(dú)特，那個(gè)時(shí)候也是他們最活躍的時(shí)期，挺具有代言的一種狀態(tài)。我需要不拘一格，有叛逆感。這組首飾的體量也正是他們可以承載的了的，所以請(qǐng)他們來(lái)做代言，可以詮釋出這種新首飾的當(dāng)代視角。

蔣：叛逆和不拘一格，一出聲就是很不一樣的選擇嗎？

滕：既然做了就要讓人家看到，你想給出當(dāng)代首飾的動(dòng)靜，跟傳統(tǒng)，過(guò)往的都要有差異。男人戴的首飾，是很清晰的預(yù)設(shè)和選擇。一個(gè)新的面目出來(lái)肯定也是希望大家真正去關(guān)注到它。他們作為代言人跟我做這件事情本身要訴說(shuō)的內(nèi)在也是相通的，是有一種反叛，有一種不同于傳統(tǒng)的表態(tài)。當(dāng)然，該系列作品的核心價(jià)值還在于，它改變了對(duì)傳統(tǒng)金屬堅(jiān)硬冰冷的審美習(xí)慣，通過(guò)指紋對(duì)金屬的介入使其變得溫暖，賦予金屬于溫度；同時(shí)，也提出了手工勞作所采用指紋要述說(shuō)的誠(chéng)信概念。這是對(duì)按指紋示誠(chéng)信的中國(guó)傳統(tǒng)文化的傳承，讓傳統(tǒng)根脈在當(dāng)代首飾中得以孕育與衍生。

2.“攜帶也是佩戴”

蔣：你提到攜帶也是佩戴，佩戴是物件和身體的一個(gè)關(guān)系？

滕：如果佩戴作為功能，為的是不影響到正常生活，可能要涉及到很多關(guān)聯(lián)的問(wèn)題，因?yàn)樗怯邢薅ǖ?。單單提出一個(gè)佩戴的概念，我的直覺(jué)是只要跟身體發(fā)生了關(guān)聯(lián)，和身體發(fā)生著關(guān)系，佩戴就是成立的。

蔣：無(wú)論你的心態(tài)是小心翼翼，還是很尷尬，都會(huì)發(fā)生作用？

滕：是的。沒(méi)有功能這個(gè)前提，我覺(jué)得只要跟身體發(fā)生關(guān)聯(lián)，都是佩戴。如果有前提，前提—二三，針對(duì)前提逐一來(lái)提供解決方案。如果從概念本身來(lái)思考問(wèn)題，那會(huì)有諸多的可能性。如果說(shuō)到佩戴的傳統(tǒng)，作為佩戴物件本身的媒介，通常是衣服，不是體膚。又或者說(shuō)戴就是套，只要穿過(guò)去，就成立。反之，物件本身不具備任何配件，我通過(guò)衣服的空洞來(lái)穿插，也還可以考慮物件本身的形態(tài)讓身體參與進(jìn)來(lái)的可能性。

蔣：比如Peter Skubic的Uewellery Under the Skin？

滕：對(duì)。那是一件比較極致的首飾行為作品。在2012年《十年.有聲》的研討會(huì)上，被提及這件作品時(shí)，Peter Skubic表示自己現(xiàn)在都不太愿意提它了，我能理解他的這種變化。年輕時(shí)候，他必然是激進(jìn)的，極端的。年齡大了以后，能夠舉重若輕，他想做的事情是四兩撥千斤的。這是不同年齡狀態(tài)下人的心理到生理的自然變化，他經(jīng)歷了許多他得到了歷練與積淀，他更加的自信，自信帶來(lái)的是寬容與隨和。年輕的時(shí)候是靠本能，靠行動(dòng)力，用更多物理性的沖擊去實(shí)現(xiàn)他的想法。他年輕時(shí)候，在那個(gè)年代很激進(jìn)，這是他自身的特質(zhì)。年紀(jì)大了之后，他回看時(shí)或許會(huì)感覺(jué)“不必”，我覺(jué)得也都是真實(shí)的心態(tài)。

在那個(gè)年代，他已經(jīng)敢于如此徹底，是蠻極端的，至少在態(tài)度上，這是探討何為首飾的一件蘊(yùn)含思辨的行為，非常前衛(wèi)。

蔣：?jiǎn)瘟喑雠宕鬟@個(gè)概念，如您所說(shuō)，可能性有很多。那么，在您的創(chuàng)作中佩戴會(huì)作為一個(gè)主題詞嗎？

滕：這要看具體情況。目前，佩戴性還不會(huì)作為唯一束縛我的主題詞。我還是在追尋自己內(nèi)心最想去碰觸的問(wèn)題，佩戴在現(xiàn)階段還不是我最重要的關(guān)注點(diǎn)。除非在我的研究課題里，佩戴成為一個(gè)不可忽視的絆，那我一定會(huì)把它保留在這兒，深入考慮，解決好這個(gè)羈絆。我的選擇更多還是會(huì)遵從一件作品本身的邏輯。首飾是我感知藝術(shù)世界和現(xiàn)實(shí)世界的一個(gè)切入點(diǎn)和入口，出口落在哪里，如果并不是非要放在首飾本身，不妨走得遠(yuǎn)一點(diǎn)。

蔣：說(shuō)起來(lái)，有的作品只是有一個(gè)首飾的可戴，但并非是必戴？

滕：是的。我贊同Peter skubic在《十年.有聲》的研討會(huì)上的觀點(diǎn)，他提出首飾為什么非要戴呢？我不戴它就不是首飾了嗎？我這個(gè)首飾放在我兜子里，它就不是首飾了？它也還是首飾。

蔣：在您的作品里面，那個(gè)被切割的奧運(yùn)五環(huán)，基本上在場(chǎng)的人都要戴，而它的切割本身是以佩戴來(lái)標(biāo)示主體存在的，在那樣的語(yǔ)境里面是人人都被要求佩戴的，是用作品預(yù)約了觀眾的佩戴？

滕：對(duì)，佩戴是被預(yù)約的。這件作品我更著力于如何設(shè)計(jì)這個(gè)圓環(huán)，五個(gè)圓環(huán)，我怎么去切。我當(dāng)時(shí)選擇了對(duì)環(huán)壁做不同角度的切割，90度，45度，還有15度，同一個(gè)對(duì)象，同一個(gè)動(dòng)作，蘊(yùn)含出很多的不同，大小不一，是有個(gè)體和整體，同一個(gè)和這一個(gè)的設(shè)計(jì)概念在里面，在場(chǎng)的大家選擇佩戴，一方面是解構(gòu)它原本外顯的整體形式，這個(gè)語(yǔ)言也因此散落在更大的空間里，成就出另一種隱含的整體形式。

蔣：這個(gè)戴也可以解讀為一個(gè)觀念的佩戴，如果沒(méi)有別針?biāo)彩欠珠_，切割本身是一個(gè)解構(gòu)，但最終是要分享的概念。

滕：是分享的概念。冥冥之中這些佩戴者之間又建立了一種關(guān)聯(lián)性。

蔣：有一個(gè)隱性的攜帶在里面。在這件作品里面，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說(shuō)無(wú)論是觀眾，還是創(chuàng)作者本人，還是我們說(shuō)到的佩戴者，其實(shí)是一個(gè)整體，三者的角色是勾連的。

滕：每一件的不同是由切割角度決定的，單一分開，是獨(dú)立的小件首飾?，F(xiàn)場(chǎng)的佩戴是作品實(shí)現(xiàn)的必需。當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)把10幾組五環(huán)全都散發(fā)掉了。我把它當(dāng)作一個(gè)首飾的行為藝術(shù)，也是把它作為一種行為和公益事件在做。

蔣：你還記得你自己的第一件首飾嗎？

滕：做的第一件首飾，我還記得，是用紫銅做的。但我佩戴的，擁有的第一件首飾，不是我做的，是朋友送給我們的，云貴一代的銀飾風(fēng)格的戒指，算是結(jié)婚戒指吧，一男一女的對(duì)戒，在戒面上有兩個(gè)H，也不知道為什么會(huì)有那么兩個(gè)字母。還有一件我外婆留下的連環(huán)戒。記得當(dāng)年有個(gè)畢業(yè)生畢設(shè)時(shí)借去模擬了一個(gè)，想探討老物件與新仿品的問(wèn)題。這枚連環(huán)戒指，我小時(shí)候還拿在手里玩。

蔣：說(shuō)起來(lái)，在中國(guó)傳統(tǒng)的首飾佩戴中，是有一個(gè)把玩的意圖在。

滕：今天這個(gè)時(shí)代漸漸平靜下來(lái)。極速發(fā)展過(guò)后的歸復(fù)平靜，無(wú)論是個(gè)體還是整個(gè)社會(huì)，都在回望。傳統(tǒng)里面有的東西，若不經(jīng)過(guò)提煉拿來(lái)就用，未免會(huì)顯得太過(guò)累贅。這里不僅指向繁復(fù)形制的沉重，也有指涉精神上的負(fù)荷。輕裝前行才是當(dāng)下精神需求的匹配。但是傳統(tǒng)里面有好多精髓，比如剛才講的這點(diǎn)，它既可以把玩，又可以佩戴，平時(shí)還能用，做工也恰到好處，是不是可以提煉出來(lái)為我所用，古為今用。細(xì)說(shuō)起來(lái)，還有很多有意思的節(jié)點(diǎn)。我個(gè)人可能對(duì)玉會(huì)接觸或者關(guān)注多一點(diǎn)，無(wú)論是新的還是老的，都會(huì)關(guān)注，去琢磨，去了解更多。

3.“不同的維度”

蔣：我翻看了您的作品集《光陰集》（2008），文字和作品之間的關(guān)系，您會(huì)怎么思量？

滕：我之前的基礎(chǔ)比較多元，看似多元，內(nèi)里卻始終還是一致的。光陰也是時(shí)間，歲月，我始終在圍繞這個(gè)脈絡(luò)。寫文字思考是它，做作品呈現(xiàn)也圍繞它。當(dāng)時(shí)就想要把歲月的碎片化記憶通過(guò)作品的方式卸載下來(lái)，好多都沒(méi)有梳理，文集是讓我自己做一個(gè)梳理，然后可以放下。

過(guò)程中也有一些作品的相關(guān)文字。最早是《江蘇畫刊》請(qǐng)藝術(shù)家講一講自己文字跟作品的關(guān)系，我以為文字可能還不只是用來(lái)解釋這個(gè)作品，文字是另外一個(gè)立面，另外一個(gè)維度。文字折射出的是作品本身做不到的另一個(gè)維度上的東西。當(dāng)單一的手段不能很準(zhǔn)確的去詮釋時(shí)，這樣的嘗試也不失為我的一種追求。

蔣：《浮珠》的作品集，內(nèi)里的每一頁(yè)都是打開的。有文字，有圖像，會(huì)有一個(gè)很有趣的關(guān)系。作品并不能直接被看見(jiàn)，需要有一個(gè)抽出來(lái)的動(dòng)作。很有意的要打造收納記憶的概念么？

滕：《浮珠》集是我人到中年回顧兒時(shí)生活的一段記錄?；貞浀挠涗涀龀蛇@么一個(gè)作品，也是一個(gè)集子，里面有首飾作品，有文字，還有相關(guān)的背景資料。兒時(shí)的東西都成了記憶，記憶是要靠收納來(lái)保存的，裝幀設(shè)計(jì)采用了這個(gè)方式來(lái)收納作品圖片。有些模擬老相冊(cè)的紙袋，紙插角。用紙很講究，多層折頁(yè)是為營(yíng)建貼切的意境，精裝的封套采用盒式收扣，灰綠的絹面微微泛光，恰如作品中的珍珠，透著珍貴和含蓄。裝幀細(xì)節(jié)都為傳遞內(nèi)里收納的珍貴。首飾給人一個(gè)固有的認(rèn)知就是珍貴，雖然當(dāng)代首飾不是以材質(zhì)的貴重來(lái)定貴賤，但有一點(diǎn)，它受人珍視，因?yàn)楹苷滟F。“珍貴”這個(gè)概念，在當(dāng)下內(nèi)涵更豐富了，有故事，有紀(jì)念性，或者是一段關(guān)系的特殊性。真正珍貴的東西值得人珍藏，珍惜，愛(ài)惜，呵護(hù)。浮珠，既是對(duì)已經(jīng)有距離的這段生活的記憶和回顧，同時(shí)又留下了自己人到中年的印記。

蔣：如果說(shuō)2004年的全國(guó)美展是您作為當(dāng)代首飾創(chuàng)作者的一次很特別的發(fā)聲，那么在您創(chuàng)立美院首飾專業(yè)十年之后的《十年.有聲》國(guó)際當(dāng)代首飾大展，從2012年至今也還在持續(xù)發(fā)酵中，您個(gè)人會(huì)覺(jué)得這個(gè)展覽的意義在哪里？

滕：《十年.有聲》它不是為自己做，也不是為中央美院這么一個(gè)小平臺(tái)做，它更多的是為中國(guó)的同行者，為當(dāng)代首飾領(lǐng)域打開了一扇窗。作為一個(gè)展覽，它的意義真不小也不單一，它也讓我們國(guó)內(nèi)國(guó)外在當(dāng)代首飾專業(yè)領(lǐng)域里的耕耘者，教育者，從業(yè)者看到在這個(gè)時(shí)期終于可以建立起高水準(zhǔn)的對(duì)話了。

2012年的展覽具有歷史意義，同期的這個(gè)研討會(huì)更是具有極高學(xué)術(shù)價(jià)值，之后也做了梳理和編輯，《十年.有聲》國(guó)際當(dāng)代首飾論壇文獻(xiàn)于2013年末已由中國(guó)今日美術(shù)館出版社出版。

這個(gè)事情本身的發(fā)酵意義是對(duì)展覽和研討會(huì)的放大，意義更是非常大。它呈現(xiàn)了多元，多方面的狀態(tài)。研討會(huì)是全方位的，批評(píng)的，研究的，經(jīng)營(yíng)首飾廊的，包括我們的菜百都到場(chǎng)了。 Marzee，是歐洲極具代表性的荷蘭首飾廊資深廊主也到會(huì)作了報(bào)告。之后她向我和…s發(fā)出了邀請(qǐng)做一個(gè)CAFA（CHINA）和CRANBROOK（USA）為期三年的展覽項(xiàng)目。

4.如何當(dāng)代？如何首飾？

蔣：首飾可以被認(rèn)為是面對(duì)和處理一些相關(guān)問(wèn)題的態(tài)度，方式和習(xí)慣。視之為物件，則承載了很多的關(guān)系，和歷史社會(huì)文化有各個(gè)維度的關(guān)聯(lián)。當(dāng)代藝術(shù)的現(xiàn)象分析中，會(huì)討論關(guān)系美學(xué)，那么具體到關(guān)系二字，您會(huì)怎么來(lái)理解？

滕：對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，要談及關(guān)系具體的指向。所有的東西，可能都會(huì)考慮到跟周邊的關(guān)系。單就首飾而言，淺顯一點(diǎn)，戴在什么樣的一個(gè)人身上，造型，氣質(zhì)，服裝材質(zhì)，色澤，周邊的環(huán)境，關(guān)系自在其間。我永遠(yuǎn)不會(huì)孤立地去考慮首飾的選材和語(yǔ)言的運(yùn)用。

蔣：那么首飾的問(wèn)題包括什么呢，首飾的類型，首飾跟人的關(guān)聯(lián)，包括佩戴和材料。我覺(jué)得這里面有一個(gè)悖論，越來(lái)越多地在談首飾如何當(dāng)代的時(shí)候，我們似乎不再談如何首飾？那么，您會(huì)看到的瓶頸在哪里？

滕：無(wú)論是首飾如何當(dāng)代，還是當(dāng)代如何首飾，我們對(duì)首飾的概念以及它和當(dāng)下藝術(shù)現(xiàn)象關(guān)系的思考，我個(gè)人感覺(jué)是都還欠豐滿，都還有欠缺。商業(yè)款的首飾給我們帶來(lái)的單調(diào)，不滿足，會(huì)催生首飾跟我們當(dāng)代的喜好和需要發(fā)生關(guān)聯(lián)。

多一個(gè)維度來(lái)看首飾的，當(dāng)代如何首飾，首飾如何當(dāng)代，我覺(jué)得這是兩個(gè)端點(diǎn)，是特別有意思的一個(gè)視角。當(dāng)代如何首飾，是從藝術(shù)的角度出發(fā)，我們一直努力在這個(gè)點(diǎn)上投入時(shí)間精力和心思。不脫離首飾的概念會(huì)有多少可能，我們有職責(zé)去研究。中央美院首飾專業(yè)十多年的發(fā)展，努力在做，做得好了，會(huì)更有能力和更有判斷力，有更好的建言去告訴有興趣和熱愛(ài)的人，但同時(shí)是不是也能夠把首飾如何當(dāng)代推衍得更好呢，我也會(huì)有這樣的期許。

當(dāng)代如何首飾和首飾如何當(dāng)代是相通的，只不過(guò)階段不同，也可能是同一個(gè)人的不同階段。比如我自己，倘若方方面面儲(chǔ)備都到位，興趣盎然，必須要有所言說(shuō)的時(shí)候，我的思考和實(shí)踐也會(huì)著力在當(dāng)代如何首飾這一段。如何能夠做好，每個(gè)人興趣點(diǎn)或興奮點(diǎn)千差萬(wàn)別的，沒(méi)有孰高孰低。

蔣：在和中國(guó)當(dāng)代首飾實(shí)踐者的交流中，每每問(wèn)到如何來(lái)定義當(dāng)代首飾的時(shí)候，大多數(shù)的回答都會(huì)指涉到材料，那您會(huì)認(rèn)為材料是當(dāng)代首飾很核心的議題嗎？

滕：并非如此單一。材料是元素之一，觸點(diǎn)之一。你問(wèn)我如何首飾和如何當(dāng)代時(shí)，我的腦子里出來(lái)一張圖，珠寶感極強(qiáng)的一件首飾，也可以很當(dāng)代。這就在于做它的人，甚至看的人是否儲(chǔ)備了觀賞的能力。有沒(méi)有能力去駕馭這樣的工藝，材料，而且要對(duì)首飾語(yǔ)言有特別的熱愛(ài)，有責(zé)任把它做到極致。這樣的兩個(gè)端點(diǎn)，畫一條橫線，這之間就每個(gè)人都可以找到其中任何一個(gè)切入點(diǎn)，展開研究或工作。打個(gè)比方，把它作為兩個(gè)端點(diǎn)來(lái)講，一端是走出去，是首飾如何當(dāng)代。一個(gè)端點(diǎn)是當(dāng)代如何首飾，做得很好，很“首飾”，一看就是首飾，但不同的視覺(jué)呈現(xiàn)給你另一種途徑，很當(dāng)代的珠寶。無(wú)論是歐洲，美國(guó)還是我們都可能在這個(gè)路徑中，有的靠近這端，也有的在那端。

歐洲整體大概會(huì)靠近首飾如何當(dāng)代，有這樣一種面貌。比如工藝語(yǔ)言上的推進(jìn)。技術(shù)層面并不是說(shuō)越精致越好，而是說(shuō)這個(gè)技術(shù)所用的手段做到了非常好的把控。技術(shù)很好，很耐看，還不夠，這是人的精神氣質(zhì)決定的。如果嚴(yán)格按照我對(duì)當(dāng)代首飾的定義，是要更多思辯、質(zhì)疑和批判性。因?yàn)榻裉觳荒苊撾x首飾如何當(dāng)代的問(wèn)題，你必須生活在今天去做首飾，素養(yǎng)、氣質(zhì)和認(rèn)知，整合起來(lái)，對(duì)這個(gè)人到底在做什么事情是有決定作用的。

這又談到教學(xué)了，我的用心和投入也在此，給學(xué)生一些建議，用心的去觀察，希望這一段的習(xí)得對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)是終身受益的訓(xùn)練。今年畢業(yè)的一些學(xué)生，很真實(shí)，也找到了自己的方法方式，但是未來(lái)到底怎樣，還要看自己如何往下走，要靠個(gè)人的判斷力和自己的努力。

5.定位自己

蔣：曾經(jīng)聊到過(guò)，為什么中央美院畢業(yè)的學(xué)生不一樣，這個(gè)不一樣會(huì)從何而來(lái)？有人說(shuō)滕老師是

從藝術(shù)表達(dá)出發(fā)，一開始就站在了首飾之外。那您自己會(huì)如何定位自己呢？

滕：這個(gè)問(wèn)題不太好答。非要說(shuō)的話，我想我還是從藝術(shù)的角度出發(fā)去思考，去做作品，去推進(jìn)一些專業(yè)認(rèn)知的。為什么？藝術(shù)是好多認(rèn)知的基礎(chǔ)，有益于別的專業(yè)系統(tǒng)做得更有意思更本質(zhì)。尤其是經(jīng)歷了多年的教學(xué)，一撥一撥的學(xué)生，一個(gè)一個(gè)不同的學(xué)生，我會(huì)觀察，會(huì)去看，會(huì)得到一些更清晰的驗(yàn)證。無(wú)論是我自己進(jìn)入首飾這一系統(tǒng)，還是我對(duì)學(xué)生的觀察，我們選擇的教學(xué)方法和學(xué)生的狀態(tài)，以及學(xué)生自己畢業(yè)之后的機(jī)遇和動(dòng)力，都驗(yàn)證了藝術(shù)表達(dá)訓(xùn)練的重要性。

因?yàn)樵谥袊?guó)，當(dāng)代首飾的實(shí)踐和教育的確也還在基礎(chǔ)搭建的過(guò)程中，如今面目也開始漸漸清晰了。南方比較活躍，上海，杭州，蘇州都在教藝術(shù)首飾，我還不曾有機(jī)緣跟他們單獨(dú)去聊過(guò)，但首飾藝術(shù)和藝術(shù)首飾還是有本質(zhì)差異：一個(gè)落在首飾本身，一個(gè)是落到藝術(shù)本身，最終訴求是不同的。不同學(xué)院有不同的教學(xué)定位，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。正如這些年我一直在倡導(dǎo)的那樣，要借助各自學(xué)院的背景資源地域特色確立各自不同的教學(xué)定位。

蔣：在整個(gè)的教學(xué)實(shí)踐中，哪一部分狀態(tài)是您有意識(shí)想去引導(dǎo)他們打開的呢？

滕：這是因人而異的。教學(xué)中當(dāng)然會(huì)發(fā)現(xiàn)學(xué)生與學(xué)生的不同，有的做事特別清晰，一是一，二是二，也特別明確，特簡(jiǎn)單爽快，非常有意思。

幾個(gè)能力比較突出的學(xué)生在思維方式，工作方式和把控能力上都具備了未來(lái)成長(zhǎng)的可能。我們?cè)诮虒W(xué)課程設(shè)置上也兼顧了這些跨界能力的訓(xùn)練，所以才有今天的欣慰。我們會(huì)觀察每個(gè)老師指導(dǎo)學(xué)生時(shí)真正的作用點(diǎn)在哪里，當(dāng)然學(xué)生也有個(gè)人能力的強(qiáng)弱之差。

蔣：比如，教學(xué)上幫他們做的準(zhǔn)備具體有哪些？

滕：思維的訓(xùn)練和工作方式上的習(xí)得。

蔣：換一個(gè)角度說(shuō)，作為創(chuàng)作者，您還是會(huì)認(rèn)為思維方式和工作方式是最核心的？

滕：是，這決定了能否把事做得特別到位，是否具備拓展性，有沒(méi)有未來(lái)。對(duì)年輕人潛質(zhì)的養(yǎng)就，不能急功近利只看當(dāng)下。人都會(huì)有迷茫的時(shí)候，告訴他們要自信，未來(lái)的選項(xiàng)是敞開的，專業(yè)的態(tài)度要保持住，甚至還要更努力些。隨遇而安也未嘗不可。當(dāng)然，我也不是非常樂(lè)觀，但我感覺(jué)得到現(xiàn)在的他們生存能力都挺強(qiáng)的。我從來(lái)不特別強(qiáng)調(diào)工藝，因?yàn)楣庥惺譄o(wú)心也不成，這也是以前工匠跟藝術(shù)家的矛盾，工匠常說(shuō)的口頭禪是“這個(gè)不可能，在我們的傳統(tǒng)里，歷史上沒(méi)有人這么做過(guò)。”但有創(chuàng)造能力的人要去嘗試的恰恰就是“沒(méi)有人這么做過(guò)的不可能。”

蔣：有的工匠也會(huì)覺(jué)得我愿意去做這樣一種嘗試，但是很少，這需要突破習(xí)慣和舒適度。

滕：人要有實(shí)驗(yàn)精神，要勇敢。沒(méi)有勇氣，不可能做。我在早前的材料實(shí)驗(yàn)課上就講，我們是在“破壞”，在破壞的過(guò)程中，你才有能力發(fā)現(xiàn)它的可能性。大家都在做，對(duì)這個(gè)木頭打、磨、鑿，有人就不動(dòng)腦子，做完了就扔了。有的人盡可能去夸大、強(qiáng)化，尋找一種新的可能性。對(duì)人的培養(yǎng)，盡早地去提醒他注意被遺漏的可能?？雌饋?lái)似乎沒(méi)教什么，實(shí)際上他在你的教學(xué)過(guò)程中逐漸有了意識(shí)。

蔣：你覺(jué)得當(dāng)代首飾這樣一個(gè)概念，是大家都能理解的概念嗎？Lisebeth de Besten梳理過(guò)這些相關(guān)的定義，比如設(shè)計(jì)首飾、藝術(shù)首飾，還有作者首飾，工作室首飾等等之后，她還是選擇了當(dāng)代首飾這個(gè)概念，有此時(shí)此地的意味。在我個(gè)人看來(lái)，一是我關(guān)注和感興趣的首飾和二戰(zhàn)之后的當(dāng)代藝術(shù)幾乎是同期的，在時(shí)間段上是暗合的，二是當(dāng)代首飾實(shí)踐的主題和當(dāng)代藝術(shù)的主題，或者說(shuō)問(wèn)題也大多是相關(guān)聯(lián)的，比如科技、新材料、身體，身份認(rèn)同等等，無(wú)論是作為一種藝術(shù)形態(tài)或者首飾形態(tài)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得“當(dāng)代首飾”的概念都是成立的。

滕：這樣的梳理，大概也有助于幫助中國(guó)受眾慢慢建立一個(gè)認(rèn)知。這么說(shuō)來(lái)當(dāng)代如何首飾，落點(diǎn)應(yīng)該還是在首飾，但是首飾到底以什么樣貌來(lái)呈現(xiàn)，這也可以是開放的。

6.當(dāng)代首飾作為一個(gè)范疇

蔣：我記得你提到過(guò)，當(dāng)代藝術(shù)如果是一棵樹的話，首飾可能會(huì)被涵蓋在里面。選擇凸顯此時(shí)此地的當(dāng)代作為定語(yǔ)，還是和我們的處境、語(yǔ)境還有歷時(shí)的脈絡(luò)有關(guān)聯(lián)的。在你看來(lái)，當(dāng)代首飾，當(dāng)代首飾藝術(shù)家，可能會(huì)承載和意味著什么呢？

滕：我們今天談到的當(dāng)代如何首飾和首飾如何當(dāng)代，是我們自己為當(dāng)代首飾劃出了一個(gè)范疇。當(dāng)代首飾作為一個(gè)范疇，包含著這兩個(gè)端點(diǎn)之間提供的一個(gè)場(chǎng)域。有認(rèn)知，有意識(shí)，感興趣的人，這個(gè)場(chǎng)域里的事情都可以去做。具體做什么，因人而異，看你能夠投入的精力，習(xí)得的能力，具備的才情如何?；蛟S，在你人生的進(jìn)程中原本就唁藏著這么一條讓你從一個(gè)端點(diǎn)到另個(gè)端點(diǎn)的發(fā)展路徑。每個(gè)人的發(fā)展軌跡不同，階段性的，跳躍性的，駐留性的都未嘗不可。只要是和這條線索相關(guān)聯(lián)的實(shí)踐者，都是當(dāng)代首飾藝術(shù)家。

蔣：作為當(dāng)代首飾的觀眾來(lái)，您會(huì)給出什么建議呢？他們應(yīng)該有怎樣的心態(tài)，和怎樣的觀看之道？

滕：這挺重要的，欣賞不同的作品有不同的要求。僅僅是從視覺(jué)的審美的角度出發(fā)，也要求你具有一定的前情提要，才懂得去選擇和判斷。每個(gè)人的品味是不同的，并非只為區(qū)分哪個(gè)更高，更低，但是至少在同一個(gè)類別，同一個(gè)方向，同一個(gè)脈絡(luò)里，你要具備能力去判斷好壞。這是有差異的。對(duì)受眾來(lái)說(shuō)，如果你有嘗試了解當(dāng)代首飾的好奇心和意愿，如果遇到的確非常觀念的作品，你首先要對(duì)當(dāng)代藝術(shù)有一個(gè)了解和認(rèn)知，要懂得歷史發(fā)展經(jīng)歷的狀況，然后才能夠依據(jù)發(fā)展的脈絡(luò)，去理解，去吸納，去學(xué)習(xí)，去認(rèn)識(shí)。了解，不一定意味著要接受。好比我們買一件衣服，均碼的衣服，雖說(shuō)大家普遍都可以穿，但有的人穿起來(lái)是適得其所，有的穿在身上形神脫離。這就要求作為一個(gè)載體的你，各種養(yǎng)分都要有所儲(chǔ)備，在遇到一個(gè)刺激的時(shí)候，能夠把它和自身的觸動(dòng)化合作用起來(lái)，通過(guò)這一個(gè)觸動(dòng)點(diǎn)讓自己的體會(huì)得到提升和滿足，這將是一種完美的狀態(tài)和體驗(yàn)。

佩戴當(dāng)代首飾的人，內(nèi)在一定會(huì)有的共通之處是具有接納新事物的能力和勇氣的，并具有來(lái)自于自己獨(dú)立思考的足夠自信。因?yàn)榕宕饕患?dāng)代首飾，對(duì)佩戴的載體一一這個(gè)人，肯定是有挑戰(zhàn)的，不是那么輕易就能夠習(xí)以為常的。

當(dāng)代藝術(shù)也好，當(dāng)代首飾也罷，都不是單向的，我們?nèi)绻诩阶屗谝粋€(gè)土壤里生長(zhǎng)，發(fā)芽，一定是對(duì)作者，對(duì)物件，對(duì)觀者，對(duì)受眾都有共同的要求，才能越做越好。為什么我說(shuō)巴黎一些普通的小店也能創(chuàng)意十足，是因?yàn)檎w的藝術(shù)素養(yǎng)和氛圍好。創(chuàng)意可以堂而皇之很正常地作為普通商品在出售，是因?yàn)橛羞@樣豐富多元足以扶持和供給它成長(zhǎng)的土壤。身處其間的感受，是不自覺(jué)的就會(huì)主動(dòng)學(xué)著去接受。創(chuàng)造性是人非常重要的素養(yǎng)，否則，就談不上選擇。人的天性是喜歡創(chuàng)造，需要?jiǎng)?chuàng)造的，無(wú)論是做的人，看的人，還是選擇和當(dāng)代首飾共處的人。令人耳目一新，心意互通的創(chuàng)造力都是中心詞。