埃及的“奇跡”
——訪埃及駐華大使穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布

埃及的“奇跡”
——訪埃及駐華大使穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布

孫 超

2000多年前，埃及的亞歷山大城就和“絲綢之路”密不可分——中國(guó)的瓷器、絲綢經(jīng)印度洋、紅海，輾轉(zhuǎn)亞歷山大，再運(yùn)往羅馬帝國(guó)。亞歷山大城是古代歐洲與東方貿(mào)易的中心和文化交流的樞紐。

埃及艷后——克利奧帕特拉七世就酷愛(ài)絲綢。

世界古代八大奇跡有兩個(gè)在埃及，大家耳熟能詳?shù)氖敲惺孜坏募_金字塔，也許不太熟悉的是名列第七、已經(jīng)消失的亞歷山大燈塔(The Lighthouse of Alexandria)。它不帶有任何宗教色彩，為當(dāng)時(shí)人們實(shí)際生活而建。燈塔發(fā)出的光芒在晚上照耀著整個(gè)亞歷山大港，保護(hù)著海上的船只和它的人民。

亞歷山大燈塔是當(dāng)時(shí)世界上最高的建筑物。

公元前305年，亞歷山大城逐漸成為地中海的重要港口和東西貿(mào)易集散地，船只往來(lái)頻繁，但附近地形險(xiǎn)惡。希臘著名建筑師索斯特拉特奉命設(shè)計(jì)，歷時(shí)20年，燈塔終于在公元前270年建成。

亞歷山大燈塔到底是什么樣子，恐怕永遠(yuǎn)都是一個(gè)謎。據(jù)史料記載，燈塔外觀為巴比倫風(fēng)格，由石灰石、花崗石、白大理石和青銅筑成。塔身分三層，第一層為四角柱，第二層為八角柱，最高一層為圓柱，再加上塔頂海神波賽東的雕像，整座燈塔高達(dá)135米，相當(dāng)于一座四十層高的大廈！第三層由8根圓柱撐著一個(gè)圓頂，并有螺旋通道通向頂部。這里安放著一面巨大的鏡子，白天反射日光，晚上反射巨大火盆中點(diǎn)燃的燈火，據(jù)說(shuō)燈光能照射到56公里外的航道，在這面神秘的鏡子中可以看到遠(yuǎn)處的船只。

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布

此后長(zhǎng)達(dá)1500年的時(shí)間里，亞歷山大燈塔一直在黑夜中為水手們指引進(jìn)港的路線。后來(lái)遷都開(kāi)羅，燈塔失修，幾次大地震幾乎將燈塔完全摧毀，15世紀(jì)又在原址上新建了蓋貝依城堡，亞歷山大燈塔成為了消失的奇跡。從此金字塔獨(dú)自“屹立”，證明著那個(gè)時(shí)代的輝煌。

2015年5月，埃及決定重建亞歷山大燈塔。

關(guān)于埃及的故事還有很多很多，那里到處是世界奇跡和當(dāng)時(shí)人類能力登峰造極之作，它那迷人的文明、多樣的文化與悠久的歷史吸引著世人。本期的“一帶一路”大使訪談，我就采訪了埃及駐華大使穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布先生。

我們的對(duì)話自然離不開(kāi)中國(guó)和埃及兩個(gè)文明古國(guó)的文化和歷史，大使先生告訴我，“中文從上到下，阿拉伯語(yǔ)從右往左。我認(rèn)為這是世界上最有邏輯的兩種語(yǔ)言，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人用右手寫(xiě)字，從上往下、從右往左是最自然的順序。當(dāng)然這只是我的個(gè)人見(jiàn)解?！?/p>

“中國(guó)人的特質(zhì)來(lái)源于中華文明的歷史積淀”

中國(guó)發(fā)展觀察：尊敬的大使先生您好，感謝您接受“一帶一路”大使訪談欄目的邀請(qǐng)。據(jù)我了解，您在中國(guó)的工作時(shí)間快一年了。您如何評(píng)價(jià)過(guò)去一年在中國(guó)的生活？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題。自從我來(lái)到中國(guó)，我就意識(shí)到，光是待在北京不足以讓我對(duì)中國(guó)人以及中國(guó)有足夠的認(rèn)識(shí)。在兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)合作過(guò)程中，我注意到中國(guó)政府采用的原則是集中化管理，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)分散化發(fā)展。因此，到中國(guó)不同省份的不同城市對(duì)我有著十分重要的意義，使我有機(jī)會(huì)推動(dòng)中國(guó)的不同地區(qū)與埃及建立合作關(guān)系。

我去過(guò)中國(guó)很多地方，比如，武漢、哈爾濱、深圳、天津、上海、西安、南京、寧夏以及香港等地。

中國(guó)發(fā)展觀察：一年時(shí)間里，您到訪了不少地方。您能和我分享一下您在訪問(wèn)這些城市中的感受和收獲嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：每一次出行都有獨(dú)特的感覺(jué)，都是有趣的經(jīng)歷。能親身感受中國(guó)各個(gè)省份和城市所取得的發(fā)展成果，對(duì)我個(gè)人而言，充滿了教育意義。

我對(duì)深圳的印象極為深刻。30多年前，深圳還是一個(gè)小漁村，而如今，深圳一躍成為中國(guó)最重要的經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新中心之一。

另外，寧夏的發(fā)展以及寧夏在治理沙漠化方面取得的成就也讓我印象深刻。與寧夏當(dāng)?shù)卣賳T進(jìn)行交流的時(shí)候，我說(shuō)，將抵達(dá)寧夏，在飛機(jī)上空觀察的時(shí)候，我仿佛看到了埃及，覺(jué)得寧夏和埃及有相似之處。但是當(dāng)飛機(jī)落地，我坐上車(chē)觀察寧夏的時(shí)候，我仿佛又置身于瑞典，因?yàn)閷幭木G化方面的進(jìn)展十分顯著。

中國(guó)發(fā)展觀察：真高興您在中國(guó)有這么好的感受，也非常高興中國(guó)的某個(gè)地方能讓您想起了自己的國(guó)家。埃及是世界上四大文明古國(guó)之一，是現(xiàn)代國(guó)家中歷史最長(zhǎng)的國(guó)家之一，是最早的民族國(guó)家，也是唯一的亞非國(guó)家。深厚的歷史文化底蘊(yùn)已經(jīng)成為了埃及整個(gè)國(guó)家的名片。古埃及充滿了神奇的魅力，歷史的光芒可能掩蓋了現(xiàn)代的埃及。您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：從歷史和文化的角度來(lái)看，很多國(guó)家的人對(duì)埃及都有研究和學(xué)習(xí)，并有相當(dāng)?shù)脑煸?。甚至有不少小學(xué)生都在學(xué)校里學(xué)習(xí)有關(guān)埃及的歷史。

但是，埃及不僅僅是一個(gè)擁有歷史文明的國(guó)家，埃及的未來(lái)更是充滿希望的。在提升人民生活質(zhì)量、保護(hù)環(huán)境、促進(jìn)安全與和平方面，埃及可以同其他國(guó)家展開(kāi)深入合作，并做出成就。

埃及現(xiàn)在的一切都是精華。如果中國(guó)朋友來(lái)到埃及，會(huì)有很直觀的感受。人們可以去沙灘、度假村、沖浪，感受現(xiàn)代埃及的無(wú)限風(fēng)光。在歷史方面，人們可以到開(kāi)羅去參觀金字塔、古埃及紀(jì)念碑等，去埃及博物館，學(xué)到很多知識(shí)。然后，還可以沿著尼羅河繼續(xù)參觀埃及，到盧克索和阿斯旺，那里有埃及十分著名的神廟，包括阿布辛貝神廟、卡納爾神廟等。埃及三分之一的文化遺產(chǎn)在盧克索和阿斯旺。埃及帶給人們的印象必然是難忘的。

中國(guó)發(fā)展觀察：“世界八大奇跡”指的是古巴比倫的巴比倫空中花園、亞歷山大港燈塔、羅德島太陽(yáng)神巨像、奧林匹亞宙斯神像、阿爾忒彌斯神廟、摩索拉斯陵墓、金字塔與中國(guó)的秦始皇陵兵馬俑。

世界八大奇跡中六大已被損毀，現(xiàn)僅存的是中國(guó)的秦始皇陵兵馬俑和埃及的金字塔。那么在所有的古代文明中，埃及的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)在哪里？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家都有其特性。中國(guó)就是一個(gè)生動(dòng)的例子。中國(guó)人身上的優(yōu)秀品質(zhì)并不僅僅來(lái)源于中國(guó)過(guò)去幾年或者幾十年所取得的經(jīng)濟(jì)成就。中國(guó)人的特質(zhì)是來(lái)源于中華文明數(shù)千載的歷史積淀。從這一點(diǎn)上，中國(guó)人和埃及人有相似之處。你可以在不同的人身上感受到不同的性格特點(diǎn)，折射出不同程度的歷史與文明的積淀。這種差異十分微妙，但是依然能夠感受得出來(lái)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，相對(duì)于并非成長(zhǎng)于文明古國(guó)的人來(lái)說(shuō)，來(lái)自于文明古國(guó)的人會(huì)展現(xiàn)出不一樣的精神面貌。

經(jīng)歷“英·甘地遇刺”和“查韋斯政變”

中國(guó)發(fā)展觀察：作為來(lái)自文明古國(guó)的大使，您的外交生涯十分精彩。外交官們并不是總是光鮮，需要不斷處理各種棘手問(wèn)題甚至是危機(jī)。您愿意和我分享一些您的職業(yè)生涯中的難忘經(jīng)歷嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我的經(jīng)歷確實(shí)非常豐富，工作十分充實(shí)。

年輕時(shí)，我曾就讀于埃及海軍學(xué)院，這是我職業(yè)生涯的起點(diǎn)。1980年畢業(yè)，我任職于埃及海軍。一年半后，我參加了外交部的考試，并且順利通過(guò)。于是在1981年我正式成為了一名外交官。

當(dāng)上外交官后，我外派的第一站就是印度，從1984年一直到1988年。我到印度的時(shí)候正值印度總理英迪拉·甘地被她的兩位錫克教警衛(wèi)殺害的第17天。隨后，印度教教徒掀起了針對(duì)錫克教教徒的仇恨浪潮，焚燒房屋和寺廟。錫克教教徒是不理發(fā)的，他們終生留長(zhǎng)發(fā)，那時(shí)候只好剪去自己的長(zhǎng)發(fā)，以免被發(fā)現(xiàn)。后來(lái)，憤怒浪潮平息，一切回歸正常。

這是我到達(dá)印度后經(jīng)歷的一件讓我震驚的事。但是今天印度的各個(gè)宗教已經(jīng)達(dá)成了和解，長(zhǎng)期和平相處?，F(xiàn)在，經(jīng)?？梢钥吹皆谟《冉碳彝ブ杏绣a克教成員，在錫克教家庭中也有印度教成員。這也是我職業(yè)生涯初期十分寶貴的一次經(jīng)歷。

繼印度任職之后，我被派到了委內(nèi)瑞拉，不知道你有沒(méi)有關(guān)注最近的新聞，委內(nèi)瑞拉發(fā)生的動(dòng)亂讓我想起自己曾經(jīng)的經(jīng)歷。歷史仿佛在重演，唯一的區(qū)別是我們現(xiàn)在是在中國(guó)，而不是加拉加斯。

從1990年至1993年，我在委內(nèi)瑞拉任職期間親歷了烏戈·查韋斯發(fā)起政變，現(xiàn)在他成為民選總統(tǒng)。我的妻子、我的大女兒（當(dāng)時(shí)她還只是襁褓嬰兒）與我一起生活在委內(nèi)瑞拉。當(dāng)時(shí)總統(tǒng)府被戰(zhàn)斗機(jī)和轟炸機(jī)圍攻，而我的住所離總統(tǒng)府非常近。當(dāng)時(shí)委內(nèi)瑞拉陷入緊急狀態(tài)，我們找不到充足的糧食和嬰兒奶粉。這種特殊的經(jīng)歷持續(xù)了數(shù)天，而且在三年內(nèi)發(fā)生了兩次。

之后，我到韓國(guó)任職。我親身經(jīng)歷了韓國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡，對(duì)我來(lái)說(shuō)也很受啟發(fā)。我了解到韓國(guó)如何從一個(gè)窮國(guó)逐漸發(fā)展成為一個(gè)富裕、發(fā)達(dá)的國(guó)家。我把韓國(guó)的經(jīng)驗(yàn)帶回埃及，并運(yùn)用到本國(guó)的實(shí)踐中去。

韓國(guó)任職之后，我成為了埃及駐比利時(shí)副大使。后來(lái)我又相繼被派到盧森堡、歐盟和北約任職。這些經(jīng)歷都十分有趣，十分有意義。我做了很多工作，合作也很廣泛。我們和歐盟達(dá)成了合作協(xié)議，涉及多方面的合作。

之后，我擔(dān)任埃及駐瑞典大使。

現(xiàn)在，我是埃及駐華大使，我感到非常幸運(yùn)。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，您最喜歡的一句來(lái)自埃及的話是什么，也許代表著埃及輝煌的過(guò)去，也許代表著埃及人民的精神，可以和我分享一下嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：如果是一句話的話，我要面向未來(lái)，而非過(guò)去。我想告訴大家的是，埃及是一個(gè)充滿無(wú)限機(jī)遇和各種可能的國(guó)度。

我們需要深入挖掘自身潛力與其他國(guó)家開(kāi)展合作。因?yàn)榈侥壳盀橹?，埃及很多潛力還沒(méi)有被充分挖掘并得到充分發(fā)揮。

恐怖主義面前不能獨(dú)善其身

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我想提一個(gè)較為嚴(yán)肅的問(wèn)題，那就是恐怖主義?？植乐髁x是一個(gè)全球性的挑戰(zhàn)，對(duì)埃及、對(duì)世界都產(chǎn)生了消極影響。大約兩個(gè)月前，在基督教徒慶祝棕枝主日（Palm Sunday）之際，埃及兩座基督教堂連遭自殺式爆炸恐怖襲擊，造成了多人死亡，傷者人數(shù)更是超過(guò)了一百人。ISIS（宗教極端主義組織）宣稱為爆炸襲擊負(fù)責(zé)。恐怖主義正日益成為全球性的威脅。您作為來(lái)自埃及的大使，如何看待恐怖主義，如何更好地促進(jìn)世界范圍內(nèi)的和平？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，我很高興你提出了這個(gè)問(wèn)題。上世紀(jì)80年代以來(lái)，埃及一直呼吁各個(gè)國(guó)家展開(kāi)工作，共同抗擊恐怖主義。埃及也一直倡議舉辦國(guó)際會(huì)議，不僅從安全角度深入研究探討恐怖主義，而且要明確恐怖主義的根本原因。恐怖主義的一大根源是宗教言論，特別是宗教言論中包含的極端主義和激進(jìn)主義，通過(guò)宗教言論的形式被傳教士散播到世界各個(gè)角落。然而，埃及的這一呼吁并沒(méi)有得到國(guó)際社會(huì)的積極響應(yīng)。

就埃及自身而言，大多數(shù)在埃及發(fā)生的恐怖襲擊事件都發(fā)生于西奈半島上的一個(gè)很小的區(qū)域。為了抗擊恐怖主義，埃及發(fā)起了大型行動(dòng)，以摧毀恐怖分子的據(jù)點(diǎn)。而在此之前，埃及總統(tǒng)塞西一直呼吁世界各國(guó)在恐怖主義面前團(tuán)結(jié)一致，共同提出一種機(jī)制，以減少宗教言論的教唆性，對(duì)不同宗教言論進(jìn)行監(jiān)督和改進(jìn)，從根本上消除極端主義和極端分子。

有些國(guó)家曾一度認(rèn)為自己是安全的，是不受恐怖主義影響的。但如今世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以在恐怖主義面前獨(dú)善其身，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能號(hào)稱自己是絕對(duì)安全的。我們已經(jīng)看到英國(guó)發(fā)生的恐怖襲擊事件以及在布魯塞爾和法國(guó)發(fā)生的恐怖襲擊事件。

幾年來(lái)，埃及一直積極地同世界各國(guó)，尤其是有些國(guó)家進(jìn)行溝通，希望這些國(guó)家不要以保護(hù)言論自由和人權(quán)的名義，對(duì)已經(jīng)逃離本國(guó)的恐怖分子提供庇護(hù)。如今，接收恐怖分子的國(guó)家正在付出相應(yīng)的代價(jià)。因此，正如埃及總統(tǒng)塞西所倡議的，國(guó)際社會(huì)必須團(tuán)結(jié)一致，全面打擊恐怖主義。

中國(guó)發(fā)展觀察：正如您所指出的，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家可以在恐怖主義面前獨(dú)善其身，但是如何真正有效地進(jìn)行國(guó)際范圍的反恐合作呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我們應(yīng)該同仇敵愾，而不是相互指責(zé)，給彼此貼標(biāo)簽。如果一處發(fā)生了爆炸，不應(yīng)該借此機(jī)會(huì)大肆炒作，或者把埃及描繪成一個(gè)不安全的國(guó)家，因?yàn)檫@種事情在任何地方都有可能發(fā)生。

在這方面，埃及同中國(guó)已經(jīng)開(kāi)展合作，正不斷保持聯(lián)系，相互交流。我們的合作將有豐碩的成果。

首個(gè)同中國(guó)建交的阿拉伯國(guó)家和非洲國(guó)家

中國(guó)發(fā)展觀察：提到中埃兩國(guó)的合作，2016年是中埃建交六十周年。埃及是首個(gè)同中國(guó)建立外交關(guān)系的阿拉伯國(guó)家和非洲國(guó)家。自中埃兩國(guó)正式建交以來(lái)，兩國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)和文化領(lǐng)域都取得了傲人的成績(jī)，兩國(guó)的友誼也在不斷增強(qiáng)。對(duì)于中埃未來(lái)關(guān)系的發(fā)展，您是如何看待的？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我覺(jué)得兩國(guó)的未來(lái)充滿希望。

中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平提出的“一帶一路”倡議很有意義。自從這項(xiàng)倡議提出以來(lái)，埃及一直表示支持，我相信埃及將發(fā)揮越來(lái)越重要的作用，“一帶一路”倡議取得成功，讓埃及和世界各國(guó)都從中受益。

中國(guó)發(fā)展觀察：隨著中埃雙邊關(guān)系被提升到全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，數(shù)據(jù)顯示兩國(guó)的貿(mào)易與投資往來(lái)在不斷提升。去年，兩國(guó)雙邊貿(mào)易和投資額更是達(dá)到了113億美元，埃及成為中國(guó)在非洲的第三大合作伙伴。那么，您對(duì)未來(lái)中埃兩國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)系的發(fā)展有什么樣的期待？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：首先應(yīng)該承認(rèn)的是，中埃兩國(guó)的貿(mào)易額并不高，我們應(yīng)該努力提高。在110億美元貿(mào)易總額中，100億是中國(guó)對(duì)埃及的出口，而只有10億是埃及對(duì)中國(guó)的出口。因此，埃及正在努力改善這一現(xiàn)狀，改變兩國(guó)貿(mào)易與投資比例。

中國(guó)對(duì)埃及實(shí)際投資到目前為止尚未超過(guò)10億美元。我已簽署幾個(gè)項(xiàng)目，希望借此解決投資失衡的問(wèn)題。中國(guó)企業(yè)也將更大程度上參與進(jìn)來(lái)。

蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)對(duì)接“一帶一路”

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，本次采訪的主題是中國(guó)首倡的國(guó)際戰(zhàn)略“一帶一路”，這是由中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平于2013年提出的。自那時(shí)起，倡議就得到海內(nèi)外的廣泛關(guān)注和支持。現(xiàn)在，埃及的蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)已經(jīng)同“一帶一路”聯(lián)結(jié)在一起。據(jù)我了解，埃及也表示愿意發(fā)揮更重要的作用，加強(qiáng)“一帶一路”沿線國(guó)家的貿(mào)易活動(dòng)以及基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通。您是怎么看待中國(guó)的“一帶一路”戰(zhàn)略呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認(rèn)為“一帶一路”倡議的提出充滿了智慧。它不僅僅是一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)倡議，把參與國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)放在了重中之重，因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施建設(shè)對(duì)互聯(lián)互通、促進(jìn)貿(mào)易等方面具有重要意義，有利于所有國(guó)家。

“一帶一路”倡議也可以被看作是全球全面發(fā)展計(jì)劃。我認(rèn)為“一帶一路”雖然不是第二個(gè)“馬歇爾計(jì)劃”，但也意義非凡?！耙粠б宦贰睂⒊蔀槭澜缃?jīng)濟(jì)發(fā)展的重要推動(dòng)因素。

蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)是埃及的一項(xiàng)倡議，該倡議一開(kāi)始與“一帶一路”并無(wú)關(guān)聯(lián)，但是現(xiàn)在正在和“一帶一路”對(duì)接。該倡議包括建設(shè)工廠、物流站、海上運(yùn)輸以及港口建設(shè)。蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)將建設(shè)四個(gè)港口，提升現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)能力。蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)將成為歐洲、非洲和亞洲間開(kāi)展合作、貿(mào)易以及互聯(lián)互通的一個(gè)重要橋梁，這也是為什么塞西總統(tǒng)希望對(duì)蘇伊士運(yùn)河的承載量加倍，減少貨船經(jīng)過(guò)的時(shí)間，防止出現(xiàn)運(yùn)河交通堵塞的情況，從而加大蘇伊士運(yùn)河上的貿(mào)易往來(lái)。這就是蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)的構(gòu)想。蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)的大體思路與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)特區(qū)是一致的。

中國(guó)發(fā)展觀察：中國(guó)與埃及之間的友好往來(lái)源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，可以追溯到幾千年前的漢朝。當(dāng)時(shí)中國(guó)派出使節(jié)來(lái)到埃及的亞歷山大港。亞歷山大是古絲綢之路上的重要港口。2016年是中埃文化年，中埃兩國(guó)舉辦了一百多場(chǎng)文化活動(dòng)，涵蓋文學(xué)、藝術(shù)、書(shū)籍、廣播、電影、電視以及教育等等。我的問(wèn)題是，埃及會(huì)采取什么樣的行動(dòng)與計(jì)劃更好地參與到“一帶一路”倡議中來(lái)？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：除了現(xiàn)有的蘇伊士運(yùn)河經(jīng)濟(jì)區(qū)的合作以外，我們正在與中方探討并探索關(guān)于“一帶一路”更多方面的合作。

埃中文化往來(lái)是非常重要而且有意義的，因?yàn)閮蓢?guó)都有著非常豐富的文化遺產(chǎn)。2017年我們更加忙碌，不久前還參與了“一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇。另外，中國(guó)作為金磚國(guó)家峰會(huì)主席國(guó)，組織新興經(jīng)濟(jì)體和發(fā)展中國(guó)家參與其中，埃及總統(tǒng)也將出席峰會(huì)。

金磚國(guó)家峰會(huì)之后將在寧夏舉辦中阿貿(mào)易博覽會(huì)，埃及是今年展覽的主賓國(guó)。中方屆時(shí)將會(huì)提供1000平方米的展示區(qū)供埃及方面展示文化、旅游、貿(mào)易等方面的特色。寧夏著名的玫瑰園正在為埃及建造一個(gè)2000平方米的永久展區(qū)。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，中國(guó)在埃及有許多戰(zhàn)略合作項(xiàng)目。比如，埃及銀行（Bank Misa）與中國(guó)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行以及中國(guó)工商銀行簽署的項(xiàng)目，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行將為戰(zhàn)略合作項(xiàng)目提供8年共計(jì)5億美元的貸款。中國(guó)工商銀行同時(shí)也與埃及銀行合作，為華為牽頭的一個(gè)智慧城市項(xiàng)目提供1億美元的貸款。我的問(wèn)題是，有著這么多不同的參與方，應(yīng)該如何為這些項(xiàng)目提供支持從而確保這些項(xiàng)目的成功呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：首先，埃及非常重視來(lái)自中國(guó)的合作項(xiàng)目。提到華為，我可以講一個(gè)你可能不知道的事情，華為公司高層曾在過(guò)去一年半內(nèi)三次到訪埃及。每一次到訪，都受到了埃及總統(tǒng)的親自接見(jiàn)。這反映出了我們對(duì)此的重視，這不僅僅是對(duì)華為的項(xiàng)目，而是對(duì)所有同中國(guó)的戰(zhàn)略合作項(xiàng)目的重視。

更重要的是，埃及總統(tǒng)本人對(duì)于發(fā)展智能城市高度重視，特別是在埃及新建的行政首都內(nèi)的智能化建設(shè)。這個(gè)項(xiàng)目得到了諸多中國(guó)企業(yè)的積極參與，包括華為、中國(guó)土木工程集團(tuán)、華夏幸福以及天津泰達(dá)等企業(yè)。我會(huì)向你介紹更多來(lái)埃投資的中國(guó)公司。因此，埃及在建設(shè)每個(gè)未來(lái)新城的時(shí)候都采用智能化這個(gè)概念。埃及與中國(guó)企業(yè)的合作至關(guān)重要，同時(shí)也是根本。我們就智能化同華為公司做了洽談。雙方達(dá)成了數(shù)項(xiàng)協(xié)議。智能化在埃及不斷推進(jìn)，這也是我們總統(tǒng)最想看到的。

我還想告訴你的是，我們剛剛頒布了新投資法，得到了議會(huì)通過(guò)并生效。該法律旨在促進(jìn)和確保外國(guó)投資在埃及的資金等方面的安全以及平穩(wěn)運(yùn)營(yíng)，給予投資者更大程度的自由與彈性。審批流程大大簡(jiǎn)化，享受一站式服務(wù)，一個(gè)窗口就能完成所有程序。

我們大大提高了效率。因?yàn)檫@是在埃及的投資者以前經(jīng)常抱怨的問(wèn)題之一。我們同時(shí)還要確保投資者有權(quán)把在埃及獲得的外匯收益無(wú)限制無(wú)障礙地帶走。

中國(guó)發(fā)展觀察：不久前結(jié)束的 “一帶一路”國(guó)際合作高峰論壇中，埃及提出了未來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方案，并為投資者以及主要項(xiàng)目提供便利，剛才您已經(jīng)提到了這些，希望通過(guò)引進(jìn)一些合作成果和未來(lái)計(jì)劃促進(jìn)與中國(guó)的合作。我想更多地了解一下目前進(jìn)展如何。

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：有一些項(xiàng)目是以直接的訂單方式交給中國(guó)公司，比如說(shuō)新首都中的一些項(xiàng)目就交給了中國(guó)土木工程集團(tuán)有限公司和華夏幸?；鶚I(yè)股份有限公司。還有一些項(xiàng)目已經(jīng)投標(biāo)，我們?cè)俣妊?qǐng)中國(guó)公司，如東方電氣以及上海電氣參與到電廠建設(shè)、發(fā)電以及其他相關(guān)工程中。因此未來(lái)合作前途光明，在能源生產(chǎn)、儲(chǔ)存以及運(yùn)輸，在鐵路、地鐵以及整個(gè)交通系統(tǒng)，在改善現(xiàn)有港口以及建設(shè)新港口方面，在建設(shè)城市等方面都有一系列項(xiàng)目需要與中國(guó)開(kāi)展合作。

中國(guó)發(fā)展觀察：大使先生，我們的主管單位國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，是中國(guó)首屈一指的官方智庫(kù)。我們?yōu)椤耙粠б宦贰背h做了很多方面的工作。您認(rèn)為智庫(kù)在一個(gè)國(guó)家政策制定方面扮演著什么樣的角色呢？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我認(rèn)為智庫(kù)的作用是非常重要而且有效的，因?yàn)檎鳛閳?zhí)行機(jī)構(gòu)需要深入分析和研究的支持。特別是一些專業(yè)的智庫(kù)，能夠?qū)φ?、?jīng)濟(jì)、環(huán)境等問(wèn)題提供很深入的研究和支持。而且智庫(kù)有著大量?jī)?yōu)秀的人才和卓越的能力，這對(duì)國(guó)家規(guī)劃至關(guān)重要。

國(guó)家之間智庫(kù)合作也是非常重要的，不只是交換研究成果和有用的信息，同時(shí)也要交流研究方法。

我們還應(yīng)該開(kāi)展運(yùn)營(yíng)智庫(kù)的經(jīng)驗(yàn)交流，探討如何借助不同渠道發(fā)揮作用，使政府和整個(gè)國(guó)家受益。我認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到了這一點(diǎn)并做出努力。

中國(guó)發(fā)展觀察：在采訪結(jié)束之前，大使先生，您還有什么想與我們分享的嗎？

穆罕默德·奧薩馬·塔哈·馬格杜布：我非常想邀請(qǐng)中國(guó)朋友們來(lái)埃及旅游，來(lái)親身感受埃及的美?，F(xiàn)在每周從北京到開(kāi)羅有三班直達(dá)航班，從廣州出發(fā)的則每天都有。我們正在洽談從上海到埃及的直飛航線。中國(guó)其他城市到埃及的航線也有一些?，F(xiàn)在每年僅有16萬(wàn)中國(guó)游客到埃及。如果中國(guó)游客有什么問(wèn)題或疑慮，隨時(shí)可以來(lái)告訴我們，我們會(huì)給出滿意的答復(fù)。

我們一直在努力簡(jiǎn)化簽證手續(xù)，而且現(xiàn)在已經(jīng)做到了。本來(lái)游客在機(jī)場(chǎng)申請(qǐng)落地簽時(shí)需要滿足一定的條件?，F(xiàn)在已經(jīng)做出了一些改進(jìn)，比如三位中國(guó)游客就能組成一個(gè)團(tuán)體，作為團(tuán)體在機(jī)場(chǎng)申請(qǐng)落地簽時(shí)就不會(huì)受很多限制。我知道中國(guó)人不喜歡獨(dú)自出游，而是結(jié)伴旅行，所以組成一個(gè)三人團(tuán)體應(yīng)該不難。

最后，我想對(duì)中國(guó)朋友們說(shuō)，“一帶一路”倡議是未來(lái)的重要戰(zhàn)略，這不僅是對(duì)中國(guó)，對(duì)埃及、對(duì)全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是如此。埃及會(huì)全面支持并且在力所能及的范圍內(nèi)幫助中國(guó)“一帶一路”倡議取得成功。

作者系《中國(guó)發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃