周梅森：我沒有包青天思想，治國要靠專職政治家

許曄

周梅森開玩笑說自己是“屌絲逆襲”。時隔十年，命運確實再次眷顧了他——反腐題材電視劇《人民的名義》，在2017年3月28日首播后，隨即占領(lǐng)了視頻網(wǎng)站，媒體版面和年輕人的社交圈。

在南京的大部分時間里，周梅森都在客廳的沙發(fā)上接受一波又一波的采訪。采訪還時常被電話鈴打斷。他聽力不好，接電話會打開外放，年輕的聲音就在客廳里響起：“周老師，您好！最近《人民的名義》很火，不知道您是否方便接受采訪呢？”送完來訪者，笑容收起，他陷進沙發(fā)里，疲勞和皺紋一起在臉上耷下來。他說自己需要睡眠，但他幾乎不拒絕任何采訪。

61歲的作家周梅森，如今還時常夢到14歲煤礦工人周梅森的生活，半個月上學，半個月工作，兩年一套工作服，拿9塊錢工資，一家六口住在24平方米的小屋里。22歲時，他拎著一只柳條箱，永遠離開了煤礦，在接到去南京學習的通知前幾天，他還在井下干活。

在很多不同場合里，他都說起過半本《巴爾扎克傳》，那是“文革”期間，他從一個收破爛的老頭手里拿到的。這被他視為自己寫作的起點。作為拿破侖的崇拜者，巴爾扎克在拿破侖的雕塑下刻著：“拿破侖沒有拿劍完成的事，我要用筆完成?！卑蜖栐宿k肥皂廠，香脂廠，投資失敗后預支稿費，繼續(xù)投資，再次失敗，再寫稿還錢。作為巴爾扎克的崇拜者，周梅森遵循著他的路，一頭扎進了時代的滾滾紅塵里。他去徐州市政府掛職副秘書長，炒股，做過房地產(chǎn)公司，辦過運輸公司，拍過電視劇，還曾經(jīng)帶著小股東“起義”，干掉了一家上市公司的大股東。

他品嘗過權(quán)力的味道。在掛職期間，他有次開車闖了紅燈，警察打手勢阻攔。警察一看車牌號，42號，這是政府高級領(lǐng)導的車，攔車立刻變成了敬禮，讓周梅森直接開過。那之后，他開始寫官場小說。

鳳凰網(wǎng)：《人民的名義》小說里有一個細節(jié)，寺廟的和尚送給高育良一個鞋拔子，這讓人聯(lián)想起季建業(yè)，為什么要安排這個細節(jié)？

周梅森：提拔嘛，現(xiàn)在官員都迷信。季建業(yè)是很能干的一個人。楊衛(wèi)澤也和我非常熟，對他的落網(wǎng)，我很痛心。楊衛(wèi)澤非常能干，一開始把南京建設(shè)搞這么好，青奧會的時候習近平來了，結(jié)果習近平走了沒幾天他就落馬了。這次反腐中共是玩真的。你看習近平去河北，之后河北進去兩個了，省委書記進去了，政法委書記進去了。只要你撞到槍口上，對不起，都進去。所以說，再也沒有像中共一樣真心希望清除腐敗的了。

鳳凰網(wǎng)：你的小說里很多官員都是老革命的后代，或者親戚是官員，為什么？

周梅森：我從來沒有刻意進行這方面的安排，我可能是在無意中寫出了現(xiàn)實生活中的存在，不是我刻意安排的。

鳳凰網(wǎng)：你說自己寫的不是反腐小說是政治小說，這二者有什么區(qū)別嗎？

周梅森：政治小說更寬泛。很多人說這部劇太水了，很多情節(jié)都與反腐沒關(guān)系，又是鄭西坡又是他兒子又是女人感情戲，這東西都不必要的，不對，這部不是簡單的反腐劇，甚至也不能簡單定義為我過去寫的那種小說，我說它是一部反映目前中國社會生態(tài)的一部小說。有人說它是一部當代的《清明上河圖》，這是比較準確的。我力求通過這部作品，反映出我對當代中國社會各階層生態(tài)的思索，呈現(xiàn)出一個真實的大中國的現(xiàn)代性小說，應(yīng)該是這么一個東西。從這個角度理解，你就知道各個角色都有用。

鳳凰網(wǎng)：京州市委書記李達康這個人物最近在網(wǎng)上很受歡迎，你怎么看待這種官員？

周梅森：李達康是很可愛的干部，但是他們這種干部的毛病就是不習慣也不愿意受監(jiān)督，這是個大問題。如果有下部，小說里留下他的懸念，就有故事。其他人都沒有。侯亮平抓完貪官回北京去了，其他人故事線索都斷了，只有李達康線索沒斷。要是做下部，他肯定是主人公。

鳳凰網(wǎng)：有媒體評論說，你的這部作品仍然沒有突破，并沒有尋求政治體制改革，還有著包青天思想，你的觀點已經(jīng)過時了。你怎么看待這種評論？

周梅森：不對?！罢误w制改革方面沒有任何新的貢獻”，“仍然是青天思想”，我的天吶！你就不想一想，這就是一部電視劇，就是一部小說，你偉大的政治抱負怎么能夠期待我一個文藝作品替你完成呢？況且你那個偉大的抱負和理想，我認同嗎？你到兩會上去講，或者找有關(guān)部門去反映去，一本書它既不能亡黨亡國，也不會興邦救國，對不對？

我從來沒有過什么包青天思想，這恰恰又是他們的誤讀。一個作品出來了，正解、誤讀都無所謂，因為它出來了，作品的作者就死了，作者的任何解釋都毫無意義。作者所有的思想都已經(jīng)進入作品，靠人物，靠講的故事展示出來，你們怎么領(lǐng)會怎么接受是你們的事。

現(xiàn)在我很欣慰，這部劇掀起了一場全民狂歡，使主流價值觀能夠在年輕人當中，在社會各階層當中引起強烈的共鳴。能這么火爆，第一個原因是這是最大的社會公約數(shù)，這個公約數(shù)是各方妥協(xié)以后的產(chǎn)物。我十幾年前做反腐劇跟政治劇的時候，沒有這么大的尺度，等于說官方尺度放大了，創(chuàng)作者的空間放大了，社會能見度加大了，符合了老百姓的期望值和所認知的社會現(xiàn)實，這是一件非常好的事情。