三位美國外交和經(jīng)濟(jì)界人士眼中的中美關(guān)系

陳征

3月18日至20日，中國發(fā)展高層論壇2017年會在北京舉行。會議間隙，本刊特約記者分別采訪了專程前來與會的美國亞洲協(xié)會會長、前副國務(wù)卿施靜書（Josette Sheeran），哈佛大學(xué)資深教授、里根時期經(jīng)濟(jì)顧問委員會主席馬丁·費爾德斯坦（Martin Feldstein），安利集團(tuán)總裁德·狄維士（Doug DeVos），請他們談?wù)剬Ξ?dāng)前中美關(guān)系機(jī)遇與挑戰(zhàn)的看法。以下是采訪實錄。

美中需要共同發(fā)出積極信號來鼓舞世界

記者：特朗普在勝選后通過接聽蔡英文電話這一舉動挑戰(zhàn)了一個中國原則，就職后則在與習(xí)近平主席的通話中表示愿尊重一中政策。請問你怎樣看待特朗普的這一變化，美國智庫界在此過程中起到了什么樣的作用？

2017年3月19日，中國發(fā)展高層論壇2017年會在北京開幕，中共中央政治局常委、國務(wù)院副總理張高麗到會發(fā)表主旨演講。

施靜書：今年2月亞洲協(xié)會發(fā)布了《美國對華政策：給新政府的建議書》報告，實際上是參與撰寫此份報告的20多名德高望重的中國問題專家與特朗普的主動對話。我們給出的核心信息就是，美中關(guān)系是可以改善的，但此前雙方必須找到建設(shè)性的辦法來共同應(yīng)對挑戰(zhàn)。我們勸說特朗普尊重一中政策，敦促他繼續(xù)與中國開展戰(zhàn)略層級的對話，也建議他與中方保持溝通渠道的暢通以解決兩國之間的分歧。

特朗普是一位全新的政治領(lǐng)袖，他從未擔(dān)任過公職，施政風(fēng)格和政策走向還不明晰。在經(jīng)商過程中，他被普遍認(rèn)為是個談判高手，其從商經(jīng)歷會影響到他施政。特朗普團(tuán)隊也在找節(jié)奏，同包括智庫在內(nèi)的美國社會各界積極接觸，討教該如何將總統(tǒng)的想法轉(zhuǎn)化為可行的政策。我們可能還需要一段時間來繼續(xù)觀察，根據(jù)其團(tuán)隊的一言一行判斷特朗普到底是什么風(fēng)格，有怎樣的“學(xué)習(xí)曲線”。建議中方也耐心觀察，不必急于下結(jié)論。

記者：特朗普總統(tǒng)身邊似乎缺乏資深的外交顧問，你是否有此擔(dān)心？

施靜書：新政府還有約3000個職位需要重新招人，其中400多個高級別崗位的人選需經(jīng)國會參院批準(zhǔn)。他們會盡量招募優(yōu)秀人才，蒂勒森國務(wù)卿也仍在忙著組建自己的工作團(tuán)隊。美國的權(quán)力交接擁有穩(wěn)定性的傳統(tǒng)，一般來講政府換屆只是最上面的1%人員需要更替，99%的公務(wù)員隊伍不用動。盡管特朗普總統(tǒng)上臺后對行政系統(tǒng)的調(diào)整面要大于往次換屆，主動辭職的公務(wù)人員也不少，但現(xiàn)在國務(wù)院仍然擁有成千上萬優(yōu)秀職業(yè)外交官，包括那些在與中國打交道方面經(jīng)驗豐富的資深人士。這些人是政府保持正常運轉(zhuǎn)的基石，新政府也需要仰仗他們，從他們那里獲取信息和建議，所以我對你提出的問題并無太大擔(dān)憂。

記者：前美國總統(tǒng)國家安全事務(wù)助理布熱津斯基曾說過“協(xié)調(diào)本身就是權(quán)力”。我們得知特朗普總統(tǒng)的女婿庫什納先生在白宮內(nèi)部發(fā)揮著重要作用，特別是在對外事務(wù)方面。你認(rèn)為他正在美中之間扮演關(guān)鍵的協(xié)調(diào)者角色嗎？

施靜書：國與國之間的溝通渠道有正式和非正式之分。明面上，跨部門協(xié)調(diào)應(yīng)由經(jīng)驗豐富的人來操作，例如曾擔(dān)任助理國務(wù)卿的迪娜·鮑威爾，她現(xiàn)在是總統(tǒng)國家安全事務(wù)副助理，已開始在白宮國安會和國務(wù)院之間擔(dān)任重要協(xié)調(diào)者角色，將在美中之間發(fā)揮非常關(guān)鍵的作用。對于美中關(guān)系這樣復(fù)雜和層面豐富的雙邊關(guān)系，參與處理它的人必須考慮周全，不能顧此失彼，今后負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)合作的人也應(yīng)參與安全團(tuán)隊的商議和決策，反之負(fù)責(zé)安全事務(wù)的人也要參與經(jīng)濟(jì)議程的討論。

記者：你怎樣看待目前中美之間的重要議題？

施靜書：貿(mào)易問題應(yīng)該是主要議題。按照特朗普總統(tǒng)的認(rèn)識，美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系目前并非雙贏關(guān)系，他希望美國能從美中經(jīng)貿(mào)關(guān)系中得到更多好處?，F(xiàn)在我們已經(jīng)可以看到中國對美投資在大幅增加。某些中國投資無法增加就業(yè)，有些卻可以。例如世界最大的汽車玻璃制造商（福耀玻璃）在俄亥俄州設(shè)立了工廠，它打算在美國追加投資100億美元，可以為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造4500個就業(yè)機(jī)會。這樣的例子再多些，肯定有利于改善兩國關(guān)系的氛圍。如果美國人民能切實看到某些轉(zhuǎn)移到海外的工作崗位的回流，那么他們就會感到激動，也會對經(jīng)濟(jì)全球化恢復(fù)熱情。特朗普總統(tǒng)特別希望能看到實際的就業(yè)增長，這也是他在競選期間向選民反復(fù)做出的承諾。

朝核問題以及朝鮮對亞洲安全和美國本土安全的威脅是美中兩國需要認(rèn)真討論的議題，有關(guān)問題應(yīng)該是在兩國關(guān)系議程的頂端而不是底部。美中雙方應(yīng)意識到，在朝核問題上，挑戰(zhàn)越來越緊迫，兩國需要共同發(fā)揮作用來解決問題。

現(xiàn)階段同樣緊迫的是兩國領(lǐng)導(dǎo)人要相互結(jié)識，建立個人關(guān)系。美中兩國都是大國，如果最高領(lǐng)導(dǎo)人之間缺乏聯(lián)系，兩國關(guān)系會相當(dāng)危險，因為會導(dǎo)致溝通誤差甚至誤判。如果兩國領(lǐng)導(dǎo)人個人關(guān)系不錯，在發(fā)生誤會時互相通個電話就可以解決問題，至少控制局面。

記者：習(xí)近平主席在今年2月與特朗普總統(tǒng)的通話中明確指出，中美應(yīng)成為很好的伙伴。這是中國發(fā)出的善意，美方將會如何回應(yīng)？

施靜書：我始終認(rèn)為，美中要找到一些具有積極意義的項目開展合作，美中兩國要攜手解決事關(guān)人類命運的重大問題。美中關(guān)系的每一段發(fā)展都需要雙方互釋善意，也都難免歷經(jīng)波折?，F(xiàn)在美中需要共同發(fā)出積極信號來鼓舞其他國家，世界上許多人都在承受戰(zhàn)爭、疾病、饑荒和流離失所帶來的痛苦，因此許多人都在看，美中這兩個世界最大國家究竟會做些什么來推動這個世界變得好起來。我希望看到美中兩國攜手解決一些疾病給人類帶來的挑戰(zhàn)，比如小兒麻痹癥、兒童營養(yǎng)不良等。如果美中兩國能真正攜手，那么世界上的任何難題都變得更容易解決，美中雙方關(guān)系也必將在這種合作中水到渠成得到改善。

中國有機(jī)會參與美國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)

記者：特朗普總統(tǒng)的第一個四年任期內(nèi)，美國經(jīng)濟(jì)會如何表現(xiàn)？

費爾德斯坦：美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在基本上處在充分就業(yè)狀態(tài)，通貨膨脹率盡管有些緩慢爬升，但總體仍保持在低位。預(yù)測未來四年的經(jīng)濟(jì)走勢很難，但特朗普的減稅政策會有利于短期經(jīng)濟(jì)、有利于鼓勵投資，讓更多資金流向企業(yè)。當(dāng)然風(fēng)險也是存在的，因為過去十年美國的利率都維持在超低水平，推高了股票和債券等資產(chǎn)價格。

記者：有人說特朗普的經(jīng)濟(jì)政策和里根時期的很相似，您曾擔(dān)任里根總統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)顧問委員會主席，是否同意這種看法？特朗普能從里根1986年的減稅政策中學(xué)習(xí)什么呢？

費爾德斯坦：確有相似之處。兩人都希望刺激經(jīng)濟(jì)增長，都希望減少債務(wù)。但兩人的起點有很大差別。里根就任總統(tǒng)時，美國正處于嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退，我加入里根政府那一年的失業(yè)率高達(dá)10%，現(xiàn)在的失業(yè)率則不到5%。現(xiàn)在不是說利用閑置產(chǎn)能就能提高經(jīng)濟(jì)增長，而是需要新增產(chǎn)能。

1986年的減稅政策相當(dāng)成功，下調(diào)了個人稅率，擴(kuò)大了稅基，成功刺激了經(jīng)濟(jì)增長。但當(dāng)時主要是針對個人所得稅，現(xiàn)在特朗普總統(tǒng)雖然也會給個人降稅，但其重點是降低企業(yè)稅，沒有前人經(jīng)驗可循。

記者：與里根政府相比，特朗普政府實施財政刺激的空間似乎不大，因為1982年美國政府債務(wù)僅為GDP的30%，而現(xiàn)在差不多是100%。在這樣的情況下，特朗普一方面要減稅，另一方面又要對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入1萬億美元，這如何做到呢？

費爾德斯坦：必須想方設(shè)法實現(xiàn)平衡，不然就得增加政府債務(wù)?，F(xiàn)在的情況比當(dāng)年更加困難。我認(rèn)為現(xiàn)在美國的政府負(fù)債率大概是75%，這也是官方數(shù)據(jù)，但不管怎么樣，現(xiàn)在美國確實不像上世紀(jì)80年代初那樣有大舉借債的空間。特朗普的意思是，讓私營企業(yè)來做一般由政府承擔(dān)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)工作。我覺得這種事做起來會很難，特朗普自己也說可能需要其他國家政府參與進(jìn)來。難點在于，如何讓這些基礎(chǔ)設(shè)施項目產(chǎn)生利潤?；蛟S有些項目可以，例如港口和鐵路等，但這不是美國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的重點，美國要做的是維修和升級現(xiàn)有的路橋，但這方面的投資并不能帶來現(xiàn)金流。

記者：中國是否有機(jī)會參與特朗普的基建計劃？

費爾德斯坦：當(dāng)然有。特朗普已經(jīng)和沙特在談這方面的事了，可以讓更多外國政府參與進(jìn)來，但在美國做基建不容易，尤其對于外國政府來說。所以也要看具體的項目，或許升級鐵路系統(tǒng)的難度要小于翻新路面和造新橋。

記者：中國會被認(rèn)定為“貨幣操縱國”嗎？

費爾德斯坦：特朗普曾公開宣稱，如當(dāng)選就會讓財政部長把中國定為“貨幣操縱國”。但這可能只是競選語言。姆努欽財長前不久說，美國正在對若干國家進(jìn)行仔細(xì)的評估，會在4月份發(fā)布正式報告。我的猜測是，財政部應(yīng)該不會把中國列為“貨幣操縱國”。因為中國在過去幾個月里一直在積極管理匯率，管理的目的是為了讓人民幣升值而不是貶值。

記者：中美爆發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)的機(jī)率有多大？

費爾德斯坦：貿(mào)易戰(zhàn)不會發(fā)生?；蛟S特朗普政府會向中國施加更多壓力，要求中方開放市場，讓美國企業(yè)更多進(jìn)入并開展自主投資，即使不在中國投資也可以在華銷售產(chǎn)品。美國對中國的貿(mào)易政策應(yīng)該不會發(fā)生大的調(diào)整，但未來可能會有許多反傾銷的糾紛。

中美關(guān)系終將度過目前的不確定性時期

記者：如何看待中美兩國經(jīng)貿(mào)合作前景？

狄維士：任何新政府上任時都會面臨各種不確定性和外來疑問。但是美中兩國有基本共識，即美中關(guān)系對兩國來說都很重要，也全球經(jīng)濟(jì)也很重要?？偨y(tǒng)候選人在競選期間總會發(fā)表關(guān)于中國的負(fù)面言論，但美國外交界、政界和商界很多人都致力于推動美中伙伴合作，兩國終將度過目前這段不確定性的時期，建立更強(qiáng)勁的關(guān)系。如果美中互斗，必會損害全球經(jīng)濟(jì);如果美中合作，會有助于在全球范圍內(nèi)形成多贏局面。雙方有責(zé)任把控分歧，擺脫不確定性?；仡櫄v史就會發(fā)現(xiàn)，美中之間在諸多不確定性中存在確定性。在充滿不確定性的當(dāng)下，我們更應(yīng)珍視過去美中關(guān)系所表現(xiàn)出的穩(wěn)定性和確定性。

記者：中國企業(yè)界應(yīng)如何參與兩國關(guān)系發(fā)展，您有何建議？

狄維士：企業(yè)界對于中美關(guān)系的確立和發(fā)展起著重要作用。中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系不僅是貿(mào)易關(guān)系，也可以是相互投資的關(guān)系。我來自美國密歇根州的小城市，那里也有中國企業(yè)在投資，盡管它們并非知名大公司，但經(jīng)營規(guī)模在擴(kuò)大，日益成為本土經(jīng)濟(jì)的組成部分。美中雙向投資的規(guī)模越大，兩國經(jīng)濟(jì)關(guān)系就越緊密。企業(yè)要支持政府建設(shè)良好的美中關(guān)系，也可以通過自身的投資活動來夯實兩國關(guān)系基礎(chǔ)。

記者：您覺得中國市場正在發(fā)生哪些變化？

狄維士：談?wù)摻?jīng)濟(jì)發(fā)展中遇到的挑戰(zhàn)，要有歷史維度。每年我來北京開會都聽到許多關(guān)于中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到挑戰(zhàn)的說法，但每年中國經(jīng)濟(jì)都保持了強(qiáng)勁增長，繼續(xù)表現(xiàn)出活力。挑戰(zhàn)總是存在的，但中國充分重視增長，也展現(xiàn)出學(xué)習(xí)和改革的強(qiáng)烈意愿。隨著中國經(jīng)濟(jì)體量的增大，保持高速增長的難度在增加。但從基本面看，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然相對強(qiáng)勁，中國政府在努力解決發(fā)展中遇到的問題，讓經(jīng)濟(jì)運行變得更有效率。這樣的調(diào)整可能需要一段時間，但我對中國的未來很有信心。

記者：能否談?wù)剬Α懊绹鴥?yōu)先”的看法？

狄維士：“美國優(yōu)先”并不意味著“美國唯一”。即便是在談?wù)摗懊绹鴥?yōu)先”的時候，我們也認(rèn)同其他國家的作用以及美國與其他國家發(fā)展關(guān)系的必要性。在美國有許多人抱怨全球化影響到了他們的飯碗和生活，覺得自己并未從美國的對外經(jīng)濟(jì)合作中獲得足夠的收益?，F(xiàn)在的確到了對美國長期以來的對外經(jīng)濟(jì)關(guān)系做出階段性總結(jié)和再評估的時候。

目前的國際貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)合作框架是二戰(zhàn)后建立的，然而今天的世界已截然不同，這些框架顯然需要改善和調(diào)整，包括中國在內(nèi)的世界各國政府、企業(yè)和研究者都應(yīng)該參與討論，事實上中國已在引領(lǐng)。這就是現(xiàn)實，現(xiàn)實總是充滿變化，變革不可避免，我們要支持和鼓勵各自國家領(lǐng)導(dǎo)人對外積極交流，找出共贏的方案。新型國際關(guān)系要能讓那些希望獲得更多機(jī)會和更高收入的人實現(xiàn)愿望。

（特約記者為北京外國語大學(xué)外事處研究人員，感謝新浪財經(jīng)對本次采訪的支持）