監(jiān)督監(jiān)管模式如何適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”

監(jiān)督監(jiān)管模式如何適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”

話題嘉賓

葉青：第十、十一屆全國人大代表，湖北省統(tǒng)計(jì)局副局長(zhǎng)，湖北省政協(xié)常委，人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任，中南財(cái)經(jīng)政法大學(xué)博士生導(dǎo)師

林江：中山大學(xué)嶺南學(xué)院財(cái)政稅務(wù)系主任、教授，港澳珠江三角洲研究中心副主任，主要研究財(cái)稅理論與政策等

李建軍：西南財(cái)經(jīng)大學(xué)財(cái)稅學(xué)院副院長(zhǎng)，副教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)樨?cái)稅理論與政策

章榮君：南京理工大學(xué)公共事務(wù)學(xué)院副教授，主要研究方向?yàn)榛鶎又卫?，?dāng)代中國政府與政治

主持人

阮 靜：《財(cái)政監(jiān)督》雜志編輯

王光俊：《財(cái)政監(jiān)督》雜志編輯

背景材料：

剛剛過去的2015年是“互聯(lián)網(wǎng)+”進(jìn)入頂層設(shè)計(jì)的一年，更是各行各業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)深度融合的一年。

2015年3月5日，第十二屆全國人大三次會(huì)議上，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提出“制定‘互聯(lián)網(wǎng)+’行動(dòng)計(jì)劃。推動(dòng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等與現(xiàn)代制造業(yè)結(jié)合，促進(jìn)電子商務(wù)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)金融健康發(fā)展，引導(dǎo)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)拓展國際市場(chǎng)?！?月4日，經(jīng)李克強(qiáng)總理簽批，國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于積極推進(jìn) “互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)的指導(dǎo)意見》（以下簡(jiǎn)稱 《指導(dǎo)意見》），明確到2018年以及到2025年的發(fā)展目標(biāo)，提出“互聯(lián)網(wǎng)＋”創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、協(xié)同制造、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、智慧能源、普惠金融、益民服務(wù)、高效物流、電子商務(wù)、便捷交通、綠色生態(tài)、人工智能11項(xiàng)重點(diǎn)行動(dòng)，并為保障“互聯(lián)網(wǎng)＋”的推進(jìn)進(jìn)行七方面的部署：一是夯實(shí)發(fā)展基礎(chǔ)，二是強(qiáng)化創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，三是營造寬松環(huán)境，四是拓展海外合作，五是加強(qiáng)智力建設(shè)，六是加強(qiáng)引導(dǎo)支持，七是做好組織實(shí)施。

隨后，多部門紛紛推出“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃。2015年5月15日，商務(wù)部發(fā)布《“互聯(lián)網(wǎng)+流通”行動(dòng)計(jì)劃》，明確提出了以互聯(lián)網(wǎng)為載體、推進(jìn)現(xiàn)代流通體系建設(shè)的工作思路、總體目標(biāo)、重點(diǎn)任務(wù)和主要措施，以加快互聯(lián)網(wǎng)與流通產(chǎn)業(yè)的深度融合，推動(dòng)流通產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，創(chuàng)新服務(wù)民生方式，釋放消費(fèi)潛力。10月15日，國家稅務(wù)總局制定印發(fā)《“互聯(lián)網(wǎng)+稅務(wù)”行動(dòng)計(jì)劃》，以順應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢(shì)，滿足納稅人和稅收管理不斷增長(zhǎng)的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用需求，推動(dòng)稅收現(xiàn)代化建設(shè)。11月4日，財(cái)政部發(fā)布了關(guān)于印發(fā) 《農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)扶持農(nóng)業(yè)優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)業(yè)促進(jìn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的指導(dǎo)意見》的通知，提出從2016年開始，農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營項(xiàng)目集中支持區(qū)域農(nóng)業(yè)優(yōu)勢(shì)特色產(chǎn)業(yè)，鼓勵(lì)發(fā)展“互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”，積極支持優(yōu)勢(shì)特色農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)平臺(tái)建設(shè)。11月25日，工業(yè)和信息化部為進(jìn)一步貫徹落實(shí)《指導(dǎo)意見》，加快推進(jìn)兩化深度融合，全面支撐《中國制造2025》實(shí)施和制造強(qiáng)國、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國建設(shè)，印發(fā)《工業(yè)和信息化部關(guān)于貫徹落實(shí)〈國務(wù)院關(guān)于積極推進(jìn)“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)的指導(dǎo)意見〉的行動(dòng)計(jì)劃(2015-2018年)》。2016年伊始，各部門如何以“互聯(lián)網(wǎng)+”思維制定工作計(jì)劃推進(jìn)各項(xiàng)事業(yè)更好發(fā)展是當(dāng)前面臨的重要命題。

2015年，在政策扶持與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的雙輪驅(qū)動(dòng)下，中國互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入了加速發(fā)展的快車道，不斷為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)注入新動(dòng)力，為社會(huì)生產(chǎn)生活構(gòu)筑新空間，為國家治理能力現(xiàn)代化提供新支撐?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”所帶動(dòng)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的升級(jí)改造，使整個(gè)產(chǎn)業(yè)的生態(tài)、甚至社會(huì)形態(tài)發(fā)生根本性的變化，政府的管理和服務(wù)手段必然要主動(dòng)適應(yīng)新技術(shù)浪潮，而財(cái)政部門也必須不斷創(chuàng)新監(jiān)督監(jiān)管方式方法，以適應(yīng)新的工作目標(biāo)、新的形勢(shì)要求。如何理解“互聯(lián)網(wǎng)+”？“互聯(lián)網(wǎng)+”給財(cái)政監(jiān)督帶來哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？應(yīng)從哪些視角與維度對(duì)財(cái)政監(jiān)督監(jiān)管模式進(jìn)行突破創(chuàng)新？本期監(jiān)督沙龍圍繞如何升級(jí)監(jiān)督監(jiān)管模式以適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代展開探討。

“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)啟幕

主持人：自李克強(qiáng)總理提出“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃以來，“互聯(lián)網(wǎng)+”逐漸上升為國家戰(zhàn)略，互聯(lián)網(wǎng)思維已融入諸多傳統(tǒng)行業(yè)的管理理念，為其帶來新的生機(jī)與活力。如何理解“互聯(lián)網(wǎng)+”？

葉青：“互聯(lián)網(wǎng)+”把所有相關(guān)的人財(cái)物連接起來，并把這種關(guān)系常態(tài)化，在現(xiàn)實(shí)世界中，產(chǎn)生出一個(gè)虛擬的世界。互聯(lián)網(wǎng)向上發(fā)展，形成各種平臺(tái)，各種平臺(tái)鏈接，就形成了大數(shù)據(jù)，而大數(shù)據(jù)就可以精確地描述一個(gè)立體的世界?；ヂ?lián)網(wǎng)向下發(fā)展，就是與個(gè)人家庭、企業(yè)事業(yè)單位、黨政機(jī)關(guān)、社會(huì)組織等連接起來，形成O2O的模式，就可以做一系列的公共服務(wù)與商業(yè)服務(wù)。

林江：我認(rèn)為“互聯(lián)網(wǎng)+”的理念體現(xiàn)的是基于互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，多個(gè)行業(yè)和產(chǎn)業(yè)都可以通過大數(shù)據(jù)的運(yùn)算實(shí)現(xiàn)快速的發(fā)展，是眾多的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)充分利用信息化作為手段實(shí)現(xiàn)附加價(jià)值快速提升的一個(gè)過程。事實(shí)上，“互聯(lián)網(wǎng)+”的提法屬于革命性的，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)后面的“+”可以加上任何產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，其代表了我國在經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)增長(zhǎng)的總體思路。事實(shí)上新常態(tài)的新，代表了我國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)從要素驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)閯?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，而常態(tài)，則代表產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)屬于我國經(jīng)濟(jì)的常態(tài)，新常態(tài)的表述是把需求側(cè)與供給側(cè)有機(jī)結(jié)合起來，怎么結(jié)合呢，就是通過“互聯(lián)網(wǎng)+”。以固定資產(chǎn)投資為例，政府財(cái)政投入固定資產(chǎn)項(xiàng)目，其既可以表現(xiàn)為從需求角度推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也可以理解成為營造良好的營商環(huán)境，為新產(chǎn)業(yè)和企業(yè)的產(chǎn)生充當(dāng)催化劑，互聯(lián)網(wǎng)所扮演的角色，正是可以讓政府的財(cái)政支出更容易受到公眾的監(jiān)督，而財(cái)政支出的績(jī)效也可以更容易通過互聯(lián)網(wǎng)的影響力隨時(shí)讓公眾得以掌握，這是從需求側(cè)方面考慮的；從供給側(cè)方面，有了互聯(lián)網(wǎng)，財(cái)政部門更容易隨時(shí)掌握財(cái)政資金的使用情況，并以此作為政府投融資決策的重要依據(jù)。為了實(shí)現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)+”，政府部門需要改變其管理模式，真正做到從政府管理過渡到政府治理，以適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的要求。

李建軍：所謂“互聯(lián)網(wǎng)+”就是互聯(lián)網(wǎng)與各行各業(yè)相加，兩者深度融合、共生共進(jìn)，形成新的發(fā)展形態(tài)?；ヂ?lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)的結(jié)合不是新鮮事物，互聯(lián)網(wǎng)自產(chǎn)生起都與產(chǎn)業(yè)和行業(yè)有著密切聯(lián)系，互聯(lián)網(wǎng)依賴于、服務(wù)于產(chǎn)業(yè)。而“互聯(lián)網(wǎng)+”是在互聯(lián)網(wǎng)（PC互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)）高度發(fā)展、高度普及的背景下，互聯(lián)網(wǎng)和各行各業(yè)融合的飛躍，由過去互聯(lián)網(wǎng)主動(dòng)聯(lián)系產(chǎn)業(yè)，到各行各業(yè)積極擁抱互聯(lián)網(wǎng)，各行各業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)融為一體，再造各行各業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營模式和產(chǎn)品服務(wù)，使經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活形態(tài)進(jìn)入新時(shí)代。

章榮君：“互聯(lián)網(wǎng)+”在網(wǎng)上有很多討論，其實(shí)就是以互聯(lián)網(wǎng)為基本運(yùn)作平臺(tái)，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)與人民生產(chǎn)生活息息相關(guān)的聯(lián)系。如 “互聯(lián)網(wǎng)+農(nóng)業(yè)”、“互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)”、“互聯(lián)網(wǎng)＋流通”、“互聯(lián)網(wǎng)+制造”、“互聯(lián)網(wǎng)＋養(yǎng)老”等等，諸如此類，其本質(zhì)是將生產(chǎn)生活與互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)很好的結(jié)合，不僅能夠大大提高生產(chǎn)力，而且能夠極大地方便人民的生活，是現(xiàn)代科技發(fā)展對(duì)生產(chǎn)生活的一種折射。

主持人：如背景材料所述，基于《指導(dǎo)意見》，各政府部門相繼發(fā)布了多個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃，以指導(dǎo)和扶持互聯(lián)網(wǎng)與各行業(yè)深度融合，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，《“互聯(lián)網(wǎng)+流通”行動(dòng)計(jì)劃》更是首當(dāng)其沖。對(duì)這些行動(dòng)計(jì)劃，您有何看法？如何保障這些行動(dòng)計(jì)劃落地？

葉青：現(xiàn)在幾乎任何行業(yè)都可以與“互聯(lián)網(wǎng)+”相對(duì)接?！耙率匙⌒嗅t(yī)樂”都離不開“互聯(lián)網(wǎng)+”。而且，聯(lián)系越來越緊密。比如，“互聯(lián)網(wǎng)+出行”，已經(jīng)給許多人帶來了便利。從打車到拼車、順風(fēng)車、代駕、巴士等，增加了許多的選擇。“互聯(lián)網(wǎng)+住宿”也對(duì)經(jīng)濟(jì)型酒店產(chǎn)生威脅。“互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療”已經(jīng)把大城市的醫(yī)療資源通過互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)用到一個(gè)偏僻鄉(xiāng)鎮(zhèn)的衛(wèi)生院。從網(wǎng)絡(luò)劇的火爆，可以看出“互聯(lián)網(wǎng)+文化”的魅力不減。以服裝為例，“紅領(lǐng)模式”已經(jīng)把服裝定制與企業(yè)生產(chǎn)密切地結(jié)合起來，產(chǎn)銷合一?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”計(jì)劃的落地，障礙在兩個(gè)方面：一是政府官員不了解，不了解就無法落地。二是企業(yè)家不了解，那就無法得到采用。最先應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)的，都是成功者。比如，現(xiàn)在的海爾已經(jīng)成為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，用“用戶個(gè)性化”，顛覆產(chǎn)銷分離制為“交互節(jié)點(diǎn)”?；ヂ?lián)網(wǎng)顛覆了傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中的一個(gè)經(jīng)典規(guī)律——邊際效益遞減。如果企業(yè)仍做產(chǎn)品，邊際效益最終一定會(huì)遞減，但如果轉(zhuǎn)換思維做用戶，則可以做到邊際效益遞增。

林江：各政府部門相繼發(fā)布多個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃，一方面是積極響應(yīng)李克強(qiáng)總理對(duì)于“互聯(lián)網(wǎng)+”的指示和要求，另一方面，也體現(xiàn)了政府部門希望通過“互聯(lián)網(wǎng)+”來加速產(chǎn)業(yè)資源的融合，在經(jīng)濟(jì)下行壓力較大的環(huán)境下能夠引領(lǐng)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)做正確的事情。具體而言，地方政府和企業(yè)需要合作做兩件事：一是淘汰僵尸企業(yè)，實(shí)現(xiàn)去產(chǎn)能化目標(biāo)，這里做的是減法；二是需要通過營造良好的營商環(huán)境來引導(dǎo)和鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新，不斷產(chǎn)生新產(chǎn)業(yè)和新企業(yè)，做的是加法。而“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)綱領(lǐng)在很大程度上是助力中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)既可以“+金融”，也可以“+流通”，“+文化創(chuàng)意”，而上述現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，通過互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)平臺(tái)又有機(jī)地集成起來，發(fā)揮各自的優(yōu)勢(shì)，并通過產(chǎn)業(yè)互動(dòng)加快經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)轉(zhuǎn)型的步伐。當(dāng)然，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”，體現(xiàn)的是當(dāng)今最熱門的網(wǎng)購和電子商務(wù)，甚至包括跨境電商，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”行動(dòng)計(jì)劃的推出，將為我國欠發(fā)達(dá)地區(qū)，特別是廣大農(nóng)村，未必依靠建設(shè)大型商場(chǎng)以及相關(guān)購物設(shè)施，就可以推動(dòng)農(nóng)民的購物和消費(fèi)需要，從而收窄城鄉(xiāng)差距。在我看來，“互聯(lián)網(wǎng)+流通”行動(dòng)計(jì)劃，還有助于我國“一帶一路”戰(zhàn)略的推行，因?yàn)榕c“一帶一路”相關(guān)的60多個(gè)沿線國家大多數(shù)屬于欠發(fā)達(dá)國家，要推動(dòng)這些國家與中國的貿(mào)易往來，跨境電商是最便利快捷的，也是最為現(xiàn)實(shí)的做法。我認(rèn)為，要保障這些行動(dòng)計(jì)劃落地，必須要確保參與“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃的各方都能夠得到利益，并實(shí)現(xiàn)利益均沾。

李建軍：“互聯(lián)網(wǎng)+”是互聯(lián)網(wǎng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然之路，在此過程中，政府制定規(guī)劃、采取有效措施有助于推動(dòng)和加速“互聯(lián)網(wǎng)+”的發(fā)展。要保障各種形式的“互聯(lián)網(wǎng)+”行動(dòng)計(jì)劃的落地，關(guān)鍵在于行動(dòng)計(jì)劃制定符合“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展的趨勢(shì)和規(guī)律，合理確定政府可以作為、應(yīng)有所作為的領(lǐng)域。政府的行動(dòng)計(jì)劃、政策措施應(yīng)著力于推動(dòng)“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施，如網(wǎng)絡(luò)、通訊、交通物流、數(shù)據(jù)處理等的持續(xù)提升、快捷便利；應(yīng)致力于網(wǎng)絡(luò)安全、互聯(lián)網(wǎng)信用、互聯(lián)網(wǎng)金融安全的保障，構(gòu)建完善的相關(guān)法律制度體系，破除一切阻礙“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展的體制機(jī)制障礙，為“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展提供公正透明、高效積極的服務(wù)。

章榮君：“互聯(lián)網(wǎng)+”的廣泛運(yùn)用，能夠有效降低交易成本，實(shí)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)與各行業(yè)的深度融合，對(duì)于推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型具有重要意義。各部門相繼發(fā)布“互聯(lián)網(wǎng)+”的行動(dòng)計(jì)劃，一方面表明，各個(gè)部門都充分認(rèn)識(shí)到“互聯(lián)網(wǎng)+”對(duì)促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要性；另一方面，也表明我國現(xiàn)有政府能夠順應(yīng)歷史潮流，做到與時(shí)俱進(jìn)，并在實(shí)踐中學(xué)會(huì)運(yùn)用現(xiàn)代科技手段促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。但是這些具體的“互聯(lián)網(wǎng)+”計(jì)劃關(guān)鍵在于落實(shí)，需要各行各業(yè)結(jié)合自身的行業(yè)特點(diǎn)與優(yōu)勢(shì)，因地制宜、因時(shí)制宜地落到實(shí)處。

“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代：財(cái)政監(jiān)督的機(jī)遇和挑戰(zhàn)

主持人：“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)正以前所未有的速度蓬勃發(fā)展，并以前所未有的深度和廣度介入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域，引起了商業(yè)模式、交易方式、管理活動(dòng)等方面的重大變革，就財(cái)政監(jiān)督而言，面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

葉青：“互聯(lián)網(wǎng)+”給財(cái)政監(jiān)督帶來的機(jī)遇主要體現(xiàn)在：第一，財(cái)政收支與個(gè)人、企業(yè)、機(jī)關(guān)、家庭的收支密切地聯(lián)系在一起，金財(cái)工程、金稅工程不斷升級(jí)。第二，有了這種聯(lián)系，每一筆財(cái)政資金的運(yùn)動(dòng)就有了評(píng)判的可能，可以及時(shí)了解一些錯(cuò)誤的發(fā)生，并予以更正。第三，各種互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)督手段自然而然地形成，可以減少人力的投入。第四，財(cái)稅大數(shù)據(jù)的形成，可以反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的狀況。2015年，全國稅務(wù)部門組織稅收收入情況已經(jīng)出爐，從稅收數(shù)據(jù)看，部分高端裝備制造業(yè)、醫(yī)藥、科研和技術(shù)服務(wù)行業(yè)以及新興信息產(chǎn)業(yè)等行業(yè)稅收增長(zhǎng)較快，發(fā)展勢(shì)頭良好，國家大力實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略和支持大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的政策措施取得顯著成效。而“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，財(cái)政監(jiān)督所受到的最大的挑戰(zhàn)就是信息安全問題。

林江：我認(rèn)為對(duì)財(cái)政監(jiān)督帶來的挑戰(zhàn)是：一是企業(yè)應(yīng)用了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，出現(xiàn)了不少新產(chǎn)品和新技術(shù)，這些產(chǎn)品和技術(shù)未必為政府部門所掌握，政府財(cái)政是否需要對(duì)這些新產(chǎn)品和新技術(shù)予以財(cái)政支出，將存在不少不確定性；二是“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下，類似 P2P，Uber，微信支付、滴滴專車這樣的產(chǎn)品和服務(wù)將不斷出現(xiàn)，政府對(duì)于這些新產(chǎn)品和服務(wù)將要持有什么樣的態(tài)度，應(yīng)該出臺(tái)怎樣的措施進(jìn)行監(jiān)管？監(jiān)管的措施是否會(huì)扼殺“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下產(chǎn)品和服務(wù)的創(chuàng)新積極性？這些都是新挑戰(zhàn)；三是“互聯(lián)網(wǎng)+”金融背景下，產(chǎn)生了不少類似支付寶、余額寶這樣的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品給傳統(tǒng)的銀行服務(wù)和產(chǎn)品帶來了挑戰(zhàn)，但是現(xiàn)行的商業(yè)銀行法卻根本無法對(duì)這些“互聯(lián)網(wǎng)+”金融產(chǎn)品產(chǎn)生任何法律效力，從而形成了不少法律真空的地帶。事實(shí)上，由于法律真空，可能會(huì)讓一些有志于創(chuàng)新的人士和企業(yè)不敢放開手腳進(jìn)行創(chuàng)新，因?yàn)樗麄兩抡块T會(huì)隨時(shí) “變臉”來清算他們。當(dāng)然，“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代也會(huì)給財(cái)政監(jiān)督帶來機(jī)遇：一是政府部門更容易通過互聯(lián)網(wǎng)手段把財(cái)政支出的數(shù)據(jù)甚至績(jī)效信息向全社會(huì)公開，而公眾人士也容易通過互聯(lián)網(wǎng)來把握政府的財(cái)政支出情況，從而增強(qiáng)了財(cái)政監(jiān)督的意識(shí)，而政府部門正好利用公眾對(duì)于財(cái)政監(jiān)督意識(shí)的提升來倒逼預(yù)算執(zhí)行部門來提高財(cái)政資金的使用效率；二是在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，財(cái)政部門更有條件和能力來全面監(jiān)督財(cái)政資金的使用情況，并隨時(shí)糾正在財(cái)政資金使用上的可能偏差。

李建軍：“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)的全方位深度融合，給財(cái)政監(jiān)督帶來了巨大的機(jī)遇，主要表現(xiàn)為：其一，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展為財(cái)政監(jiān)督提供了技術(shù)支持，財(cái)政監(jiān)督工作可以利用互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算等便利工作，降低成本、提高效率；其二，經(jīng)濟(jì)社會(huì)進(jìn)入“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，使經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活都處于可監(jiān)測(cè)、有記錄、可回溯的狀態(tài)，這使財(cái)政監(jiān)督的信息可得性、監(jiān)督的技術(shù)上可行性大幅提升?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”給財(cái)政監(jiān)督帶來機(jī)遇的另一面是挑戰(zhàn)，財(cái)政監(jiān)督工作如何適應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)行為的互聯(lián)網(wǎng)化，如何充分利用“互聯(lián)網(wǎng)+”給財(cái)政監(jiān)督帶來的機(jī)遇都是挑戰(zhàn)。

章榮君：“互聯(lián)網(wǎng)+”給我們的生活帶來了機(jī)遇和挑戰(zhàn)是不言而喻的，就機(jī)遇來說，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”能夠有效實(shí)現(xiàn)財(cái)政的公開透明，徹底打破暗箱操作，讓每一分錢都在陽光下使用，納稅人和普通公民都可以就自身關(guān)心的問題通過互聯(lián)網(wǎng)的方式來進(jìn)行查閱，因此可以做到“還政府一個(gè)清白，給納稅人一個(gè)明白”。但是帶來的挑戰(zhàn)也同時(shí)存在，從互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)角度來說，可能會(huì)造成黑客入侵財(cái)政監(jiān)督信息系統(tǒng)，造成大面積的網(wǎng)絡(luò)癱瘓。因此“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下，一方面，需要對(duì)財(cái)政監(jiān)督管理系統(tǒng)及時(shí)更新，使之得到有效的保護(hù)；另一方面，一些工作人員要適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”的財(cái)政監(jiān)督模式，加強(qiáng)自身的學(xué)習(xí)能力，從而做到在“互聯(lián)網(wǎng)+”的背景下能夠得心應(yīng)手。盡管如此，“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下的監(jiān)督并不是完美的，也存在缺陷，因此需要將網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督與制度監(jiān)督實(shí)現(xiàn)無縫隙對(duì)接，從根本上消除可能發(fā)生的腐敗問題。

主持人：“互聯(lián)網(wǎng)+”將推動(dòng)中國信息化進(jìn)入全面融合、加速創(chuàng)新的新階段，同時(shí)將推動(dòng)中國跑步進(jìn)入信息社會(huì)。在“互聯(lián)網(wǎng)+”的信息時(shí)代，如何利用大數(shù)據(jù)、交流平臺(tái)等資源顯得尤為關(guān)鍵。您認(rèn)為應(yīng)從哪些層面對(duì)財(cái)政監(jiān)督監(jiān)管進(jìn)行改進(jìn)深化，以適應(yīng)“互聯(lián)網(wǎng)+”、提升監(jiān)管成效？

葉青：在“互聯(lián)網(wǎng)+”的信息時(shí)代，財(cái)稅數(shù)據(jù)庫的建設(shè)至關(guān)重要。只有財(cái)稅數(shù)據(jù)庫都建設(shè)起來了，才能夠反映經(jīng)濟(jì)發(fā)展的真實(shí)水平。有了平臺(tái)，就有了大數(shù)據(jù)，財(cái)政監(jiān)督就可以從過去的 “大致如此”變成“精準(zhǔn)監(jiān)督”，理論上可以實(shí)現(xiàn)對(duì)每一筆財(cái)政收支的監(jiān)督。從過去的總量監(jiān)督過渡到結(jié)構(gòu)監(jiān)督、具體監(jiān)督。在財(cái)政收支規(guī)模如此龐大的情況下，財(cái)政監(jiān)督的手段需要不斷更新。此外，人才隊(duì)伍建設(shè)也至關(guān)重要。需要一支既懂互聯(lián)網(wǎng)，又懂財(cái)稅知識(shí)的綜合性人才隊(duì)伍。

林江：我認(rèn)為首先要確立在 “互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，政府財(cái)政資金的使用內(nèi)容和方式與過去有何種區(qū)別。在大數(shù)據(jù)時(shí)代，公共工程項(xiàng)目資料的透明度將大大提升，從企業(yè)參與投標(biāo)，到專家對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)審，以及政府是否決定批出工程項(xiàng)目，乃至項(xiàng)目批出后的事中、事后管理，在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代都變得更加容易和可控，政府部門，特別是財(cái)政部門及其主管官員必須熟練掌握大數(shù)據(jù)的使用方法，并需要學(xué)習(xí)通過大數(shù)據(jù)來對(duì)相關(guān)的項(xiàng)目預(yù)算資料進(jìn)行交叉認(rèn)證，以確保預(yù)算支出的科學(xué)性和合理性。其次，財(cái)政監(jiān)督的范疇將大為擴(kuò)展，甚至擴(kuò)展至社會(huì)工程領(lǐng)域。例如PPP項(xiàng)目，當(dāng)政府財(cái)政資金與社會(huì)民間資金甚至國有企業(yè)資金實(shí)現(xiàn)合作，共同建造公共工程時(shí)，在“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下，政府部門，特別是財(cái)政部門，就應(yīng)該更有條件收集PPP的相關(guān)信息，包括應(yīng)該如何重新構(gòu)造PPP項(xiàng)目，把非盈利性質(zhì)的業(yè)務(wù)與盈利性質(zhì)的業(yè)務(wù)進(jìn)行分離，以便吸引更多的民間資金進(jìn)入PPP領(lǐng)域，事實(shí)上，在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，政府部門更容易掌握行業(yè)、企業(yè)的數(shù)據(jù)，并結(jié)合金融、保險(xiǎn)、基金等領(lǐng)域和工具對(duì)政府財(cái)政應(yīng)該出資多少、如何出資、如何回收資金做出通盤考慮，并對(duì)財(cái)政資金所扮演的角色有更深刻的認(rèn)識(shí)，與此同時(shí)，還可以隨時(shí)監(jiān)督財(cái)政資金的使用情況。

李建軍：在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，財(cái)政監(jiān)督工作應(yīng)充分利用互聯(lián)網(wǎng)帶來的便利，將財(cái)政資金和財(cái)政活動(dòng)的監(jiān)督放在更廣的視域，不是單純監(jiān)督財(cái)政資金和財(cái)政活動(dòng)，而是對(duì)財(cái)政資金收支、財(cái)政活動(dòng)開展的相關(guān)主體和活動(dòng)進(jìn)行更系統(tǒng)全面分析評(píng)價(jià)，增強(qiáng)財(cái)政監(jiān)督的廣度；在財(cái)政監(jiān)督中更多更好地利用信息技術(shù)和數(shù)據(jù)分析挖掘來進(jìn)行監(jiān)督，提升財(cái)政監(jiān)督的信息化和技術(shù)性；重塑財(cái)政監(jiān)督內(nèi)部機(jī)構(gòu)設(shè)置和人員組織結(jié)構(gòu)，財(cái)政監(jiān)督內(nèi)部管理組織扁平化，人與人聯(lián)系呈網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)。

章榮君：從監(jiān)督內(nèi)容上來看，“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下，要對(duì)監(jiān)督內(nèi)容進(jìn)行有效分類，把不同類別的內(nèi)容相區(qū)別，把相同或類似的內(nèi)容進(jìn)行合并處理，增強(qiáng) “互聯(lián)網(wǎng)+”背景下監(jiān)督的針對(duì)性。在監(jiān)督方法上，改變過去單一依靠臺(tái)賬的方式進(jìn)行簡(jiǎn)單化操作，現(xiàn)在充分利用互聯(lián)網(wǎng)手段、微信平臺(tái)等，做到隨時(shí)隨地 “全天候”監(jiān)督。在內(nèi)部管理上，要對(duì)管理方式進(jìn)行變革，更好地以公眾監(jiān)督為指導(dǎo)原則，使得內(nèi)部管理更加方便公眾利用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行監(jiān)督。

主持人：《指導(dǎo)意見》提出，到2018年，互聯(lián)網(wǎng)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)各領(lǐng)域的融合發(fā)展進(jìn)一步深化，基于互聯(lián)網(wǎng)的新業(yè)態(tài)成為新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，互聯(lián)網(wǎng)支撐大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的作用進(jìn)一步增強(qiáng)，互聯(lián)網(wǎng)成為提供公共服務(wù)的重要手段，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)協(xié)同互動(dòng)的發(fā)展格局基本形成。到2025年，網(wǎng)絡(luò)化、智能化、服務(wù)化、協(xié)同化的“互聯(lián)網(wǎng)+”產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系基本完善，“互聯(lián)網(wǎng)+”新經(jīng)濟(jì)形態(tài)初步形成，“互聯(lián)網(wǎng)+”成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)創(chuàng)新發(fā)展的重要驅(qū)動(dòng)力量?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”作為一個(gè)對(duì)傳統(tǒng)模式升級(jí)改造的過程，其深化發(fā)展勢(shì)必涉及一些利益格局和管理模式的深度調(diào)整。在形成 “互聯(lián)網(wǎng)+”新經(jīng)濟(jì)形態(tài)的進(jìn)程中，您構(gòu)想中的“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代的財(cái)政監(jiān)督體系是怎樣的？談?wù)勀南敕ā?/p>

葉青：“互聯(lián)網(wǎng)+”發(fā)展進(jìn)程中的財(cái)政監(jiān)督體系，一是精準(zhǔn)監(jiān)督的能力在提高。任何違規(guī)的財(cái)政收支會(huì)自動(dòng)暴露出來，當(dāng)然，如果改變程序就會(huì)失效。二是應(yīng)對(duì)預(yù)案要建立。依靠大數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)督，一旦大數(shù)據(jù)失效，監(jiān)督就會(huì)失去對(duì)象。因此，數(shù)據(jù)安全要放到頭等重要的位置。三是要提高人員素質(zhì)。精確的設(shè)施如果被人為破壞，后果不堪設(shè)想。四是要隨時(shí)隨地出大數(shù)據(jù)分析報(bào)告。財(cái)政資金的運(yùn)動(dòng)過程，完全通過互聯(lián)網(wǎng)描述出來，這是財(cái)政監(jiān)督新的基礎(chǔ)。

林江：我認(rèn)為，隨著“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代的來臨，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)各領(lǐng)域的影響與日俱增，政府部門和企業(yè)重視互聯(lián)網(wǎng)的作用是非常自然的事情。但是我們也要預(yù)防另一種傾向，就是把 “互聯(lián)網(wǎng)+”作為一個(gè)幌子和招牌，把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)都往“互聯(lián)網(wǎng)+”這個(gè)大袋子里面裝。馬云寫給阿里巴巴集團(tuán)員工的一封公開信顯示，馬云認(rèn)為阿里巴巴不是電商，而是把傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)通過互聯(lián)網(wǎng)與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)對(duì)接，特別是把虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)通過互聯(lián)網(wǎng)實(shí)現(xiàn)有機(jī)融合。我認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)代替不了制造業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)只是手段，是實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)的加工制造業(yè)向現(xiàn)代的先進(jìn)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的催化劑。因此，我們需要避免采取把 “互聯(lián)網(wǎng)+”變成目的的一系列做法。事實(shí)上，在“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代，會(huì)催生不少新興業(yè)態(tài)，但是這些新興業(yè)態(tài)是否能夠健康、蓬勃發(fā)展，并不完全取決于“互聯(lián)網(wǎng)+”，而是受制于在 “互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代我們的從業(yè)者，包括政府官員是否能夠用創(chuàng)新思維來看待新興產(chǎn)業(yè)，如果政府部門特別是財(cái)政部門一方面擁抱“互聯(lián)網(wǎng)+”，但另一方面對(duì)于“互聯(lián)網(wǎng)+”背景下所衍生出的新業(yè)態(tài)、新產(chǎn)品、新服務(wù)采取懷疑、質(zhì)疑甚至打壓的態(tài)度，我認(rèn)為是不利于新經(jīng)濟(jì)和新業(yè)態(tài)的健康、穩(wěn)定發(fā)展的。至于“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代的財(cái)政監(jiān)督體系，我認(rèn)為首先是要繼承現(xiàn)有的財(cái)政監(jiān)督體系之中的有益元素，并充分擁抱新技術(shù)和新產(chǎn)業(yè)，在新形勢(shì)下探討大數(shù)據(jù)背景下對(duì)財(cái)政資金使用效率的評(píng)價(jià)方式、資金分配方式、財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)方式的影響，并將相關(guān)的影響融入財(cái)政監(jiān)督的全過程，由于“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代才剛剛開始，我們不能期望短期內(nèi)能夠形成一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代成熟的財(cái)政監(jiān)督體系，然而我們卻可以用漸進(jìn)的方式來積極探索財(cái)政監(jiān)督的全新形式。

李建軍：與產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系類似，“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代的財(cái)政監(jiān)督體系同樣應(yīng)是網(wǎng)絡(luò)化、智能化、服務(wù)化、協(xié)同化的。財(cái)政監(jiān)督實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)化，廣泛和深入利用互聯(lián)網(wǎng)、信息技術(shù)、數(shù)據(jù)分析技術(shù)等開展監(jiān)督工作，并通過互聯(lián)網(wǎng)的信息連接共享、數(shù)據(jù)挖掘技術(shù)和評(píng)估模型等使財(cái)政監(jiān)督技術(shù)體系具有高度的智能性；財(cái)政監(jiān)督工作是診斷、發(fā)現(xiàn)查出問題式的監(jiān)督，更是通過全過程、全方位的監(jiān)督評(píng)估財(cái)政活動(dòng)可能存在的問題，為財(cái)政活動(dòng)提供有價(jià)值的建議和服務(wù)，防范可能出現(xiàn)的問題，幫助相關(guān)部門使其財(cái)政活動(dòng)更合法高效；財(cái)政監(jiān)督與立法機(jī)關(guān)、各行政部門、司法機(jī)關(guān)、社會(huì)公眾、企業(yè)和社會(huì)組織等更充分協(xié)同合作。

章榮君：“互聯(lián)網(wǎng)+”時(shí)代的監(jiān)督體系，應(yīng)突破原有單靠實(shí)體機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)督的模式，著力構(gòu)建“大眾監(jiān)督，萬眾參與”的監(jiān)督體系?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”背景下，財(cái)政信息置于公眾監(jiān)督之下，有助于形成“不能貪、不敢貪”的運(yùn)行機(jī)制，從而真正實(shí)現(xiàn)“陽光財(cái)政”。

（本欄目責(zé)任編輯：阮靜）