王藝霖 律師不是“法律商人”

馬金橋

受人之托，忠人之事

本來(lái)對(duì)慈善法領(lǐng)域并不熟悉的王藝霖因?yàn)橐粋€(gè)基金會(huì)的委托開始關(guān)注慈善事業(yè)，在意識(shí)到專攻此領(lǐng)域的人才匱乏時(shí)，他決意進(jìn)軍這塊鮮有人踏足的領(lǐng)域。于是，自2015年起，王藝霖致力于慈善法的研究，并撰寫了《慈善法70問(wèn)》，以問(wèn)題為導(dǎo)向，對(duì)《慈善法》做出了較為全面的解讀。《慈善法》分為12章，共112條，對(duì)慈善募捐、慈善捐贈(zèng)、信息公開等爭(zhēng)議和熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了規(guī)制。目前，他正在做的則是慈善信托的法律實(shí)務(wù)研究。對(duì)于自己的研究成果，王藝霖顯然也是開心的，但他更多關(guān)注自己今后能夠起到什么作用，“作為一個(gè)實(shí)務(wù)工作者，考慮的更多的是如何應(yīng)用，即在現(xiàn)行法律的框架內(nèi)，如何更妥當(dāng)?shù)貜慕忉屨摰慕嵌瓤紤]如何適用法律，維護(hù)各方的合法權(quán)益?！?/p>

有人說(shuō)，律師這個(gè)職業(yè)賺錢多且快，但王藝霖認(rèn)為律師不應(yīng)過(guò)多關(guān)注金錢，因?yàn)椤奥蓭煵皇巧倘恕薄Ｂ蓭熓腔谖嘘P(guān)系而處理別人的事務(wù)，委托合同的本質(zhì)是最大信任合同，所以，站在客戶的角度，在法律框架內(nèi)為客戶找出最佳方案是這個(gè)職業(yè)必須要優(yōu)先考慮的因素。“如果就考慮錢，那就去經(jīng)商，就別作律師?！?/p>

身體與心，都在路上

王藝霖平日工作繁忙，休閑時(shí)光并不算多，但是他也會(huì)“忙里偷閑”去自駕游，“我喜歡出去玩兒，我盡量每年安排一到兩次自駕，也認(rèn)識(shí)了很多朋友。” 2015年去內(nèi)蒙的渾善達(dá)克露營(yíng)，風(fēng)大得都扎不上帳篷，他只能躺在越野車?yán)?，雖然條件有些艱苦，不過(guò)，“可以透過(guò)天窗看星空，別有風(fēng)味?！甭眯型局校跛嚵刂皇桥紶柲闷鹗謾C(jī)定格下幾處風(fēng)景，更多時(shí)候是在盡情體驗(yàn)旅行帶來(lái)的那種自由的感覺(jué)。他笑稱，或許因?yàn)樽约菏巧涫肿?，更喜歡自由自在、沒(méi)有邊界的地方。

除了最喜愛(ài)的自駕游，王藝霖還熱愛(ài)閱讀，在安靜的環(huán)境中思考、總結(jié)一些問(wèn)題。作為一名律師，不斷補(bǔ)充和完善自己非常重要，王藝霖覺(jué)得家中的書房是最適合進(jìn)行專業(yè)問(wèn)題思考的地方，“專業(yè)問(wèn)題的考量離不開專業(yè)資料和文獻(xiàn)的支撐，我書房里有大概三千本以上的法學(xué)書籍，主流書籍在家里就可以隨時(shí)翻閱?！彼舱J(rèn)為有時(shí)思考是隨機(jī)的，比如很多案件的思路是走路時(shí)的靈光一現(xiàn)，但這種“靈光”不是偶發(fā)的或憑空產(chǎn)生的，而是因?yàn)閱?wèn)題不斷在腦海里盤旋，已進(jìn)行了反復(fù)的查閱、討論，都沒(méi)有最佳方案，不知道什么時(shí)候，突然就有結(jié)果了，“與其說(shuō)靈光一現(xiàn)不如說(shuō)是積累和反復(fù)思考后噴發(fā)的產(chǎn)物?！?/p>

Q&A Q=《北京青年》周刊 A=王藝霖

Q：你為什么選擇成為律師？“一個(gè)億的小目標(biāo)”現(xiàn)在是流行詞，你剛畢業(yè)時(shí)的小目標(biāo)是什么？

A：選擇這個(gè)職業(yè)時(shí)，真沒(méi)太多想法，談起這個(gè)我想起一件事，2012年，我招聘了一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生，她問(wèn)我，“一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生，路在哪里？”我想了想，回復(fù)說(shuō)，“一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生，無(wú)路可走。”她聽了很失望，我又說(shuō)如果把每個(gè)工作這個(gè)小目標(biāo)做好，路自然就有了，認(rèn)真工作，一切都會(huì)好起來(lái)。

我出生于70年代，小時(shí)候，物質(zhì)匱乏，想著長(zhǎng)大后能做一個(gè)賣巧克力的售貨員是最幸福的。上學(xué)時(shí)也沒(méi)有太多想法。我喜歡法學(xué)本身，如重新選擇，我希望能做個(gè)老師，思考、解決問(wèn)題，授業(yè)解惑。有個(gè)助理問(wèn)我，“你為什么花那么多時(shí)間培訓(xùn)助理？”我認(rèn)為，凡是交到律師手里的事，都是客戶自己無(wú)力處理的事，有時(shí)甚至是關(guān)乎人家身家性命的大事。今天，律師這個(gè)工作已經(jīng)不是一個(gè)人能完成的事，要處理好案件，需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)的協(xié)力。例如，案件辦理過(guò)程中，需要大量的檢索、討論。對(duì)助理進(jìn)行持續(xù)的培訓(xùn)，能確保案件的辦理質(zhì)量，另一方面，不知道是不是沒(méi)能成為一個(gè)老師的心理補(bǔ)償在發(fā)揮作用。

Q：你覺(jué)得過(guò)往最難忘的事是什么？遇到的最大困難是什么？遺憾的事呢？

A：很多年前，做實(shí)習(xí)律師時(shí)的一個(gè)商事仲裁案件，從中午兩點(diǎn)一直開庭到晚上八點(diǎn)。對(duì)方律師很優(yōu)秀，也很有名氣，開始階段，我們這一方很被動(dòng)?？蛻粢恢痹谂月牐浅２粷M，當(dāng)時(shí)我是配合主辦律師辦案，主要負(fù)責(zé)整理案卷材料，原本沒(méi)有安排發(fā)言。但在辯論階段，我結(jié)合案件事實(shí)進(jìn)行了大段的闡述，最后取得了很好的結(jié)果。庭審結(jié)束后，雖然很晚，離家也很遠(yuǎn)，我記得我是走回家的，很興奮。這件事讓我認(rèn)識(shí)到，只要工作做得足夠扎實(shí)，哪怕對(duì)方是個(gè)大腕，也是可以戰(zhàn)而勝之的，這對(duì)一個(gè)剛剛?cè)腴T的實(shí)習(xí)律師，是很大的信心提升。工作中困難很多，大多時(shí)候，窮盡努力，“上帝”就會(huì)出現(xiàn)。

最遺憾的事就是在父親的最后階段，沒(méi)能陪伴。2015年，父親住院，當(dāng)時(shí)客戶有個(gè)重要的案件在新疆，我們團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有四人在新疆處理這件事了，但客戶還是希望我能去，我自己也確實(shí)不放心。在新疆期間，不知是不是感應(yīng)，突然有一天，后背非常疼，疼得不能動(dòng)。然后接到家人電話，說(shuō)父親病危。當(dāng)天，新疆大雪，高速封路，我花了24個(gè)小時(shí)，用盡各種交通工具趕到北京時(shí)，父親已經(jīng)處于彌留狀態(tài)，父親可能也是堅(jiān)持著見(jiàn)我最后一面吧。父親去世后，很長(zhǎng)一段時(shí)間，我總認(rèn)為父親沒(méi)去世，只是做了個(gè)噩夢(mèng)。

Q：你認(rèn)為作為律師最需要的品質(zhì)是什么？最需要避免的是什么？

A：還是要足夠的專業(yè)，專業(yè)我認(rèn)為是由兩個(gè)方面構(gòu)成，一方面，法學(xué)知識(shí)和法學(xué)功底非常重要，主要來(lái)自學(xué)校期間的學(xué)習(xí)和工作后有意識(shí)的積累。我每年招聘助理時(shí)，第一輪面試就是對(duì)法學(xué)基本功的考察，2016年面試了近100人只招了1個(gè)。工作后，要注意積累，例如，我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部每周都要內(nèi)訓(xùn)，有段時(shí)間，我要求大家背法條，我先背，每天兩個(gè)，必須一字不差。要做到一字不差，不僅僅多背幾遍就能做到，只有在背誦過(guò)程中不斷思考，真正發(fā)生“化學(xué)反應(yīng)”，成為自身的認(rèn)識(shí)，才能做到一字不差。

除了專業(yè)外，足夠的責(zé)任心和擔(dān)當(dāng)，是工作中最重要的品質(zhì)，因?yàn)榭蛻粽业铰蓭熗翘幱谝粋€(gè)很無(wú)助的狀態(tài)，所以，足夠的擔(dān)當(dāng)是必須的。我總是認(rèn)為，律師不是在完成某個(gè)客戶交辦的具體事務(wù)，而是要站在客戶的角度，找出最佳方案。除了法學(xué)基本功，拿訴訟業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，需要不斷修煉訴訟技術(shù)，例如，如何對(duì)證據(jù)進(jìn)行質(zhì)證，如何撰寫文件等等。而最需要避免的是不細(xì)致，足夠的細(xì)致可以解決絕大多數(shù)問(wèn)題。

Q：最近，《慈善法》實(shí)施，而你從2015年即開始研究這部法律。你的研究動(dòng)力在哪？研究成果有哪些？

A：當(dāng)時(shí)有個(gè)基金會(huì)給我打電話，問(wèn)我能不能提供這方面的法律服務(wù)。之前，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域關(guān)注比較少，而我對(duì)自己的基本把握是，不熟悉的領(lǐng)域的案件不做。還是那句話，你想忠人之事，你得有這個(gè)能力，所以，我建議客戶找其他專業(yè)律師?？蛻艋卮鹫f(shuō)，找了好久，還沒(méi)發(fā)現(xiàn)太多對(duì)這個(gè)領(lǐng)域特別熟悉的律師。我了解，我們國(guó)家有大量的慈善組織，需要專業(yè)的律師提供法律服務(wù)，尤其是慈善事業(yè)是多層次社會(huì)保障體系的建設(shè)問(wèn)題，這是一個(gè)非常有意義的領(lǐng)域，這是我進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的動(dòng)力。隨著法律的實(shí)施，我以問(wèn)題為導(dǎo)向，撰寫了《慈善法70問(wèn)》，對(duì)慈善法進(jìn)行了整體的梳理，現(xiàn)在正在進(jìn)行具體制度的研究，目前正在做的是慈善信托的法律實(shí)務(wù)研究。

Q：《慈善法》之前，慈善領(lǐng)域存在的最大問(wèn)題是什么？你覺(jué)得立法能解決這個(gè)問(wèn)題嗎？《慈善法》的意義以及對(duì)你今后工作會(huì)產(chǎn)生什么影響？

A：比如慈善募捐的問(wèn)題，之前大量非慈善組織也發(fā)起募捐，導(dǎo)致很多糾紛，還有公益信托無(wú)法落地實(shí)施以及稅收政策的問(wèn)題。盡管我國(guó)早已明確鼓勵(lì)發(fā)展慈善事業(yè)，但既有法律規(guī)范不完整，導(dǎo)致最重要的稅收政策未能發(fā)揮重要的促進(jìn)作用。再就是信息公開問(wèn)題，公信力是慈善組織的生命，我們都知道郭美美事件帶來(lái)的負(fù)面影響，慈善法的實(shí)施很大程度上解決了既往的慈善事業(yè)法制欠缺的困境。

慈善法的立法宗旨是發(fā)展慈善事業(yè)，規(guī)范慈善活動(dòng)，這是整個(gè)社會(huì)保障體系中的重大事件，為慈善事業(yè)發(fā)展提供了法律依據(jù)，同時(shí)也有助于多層次社會(huì)保障體系的建設(shè)。近些年，我的主要執(zhí)業(yè)領(lǐng)域是商事訴訟和金融投資領(lǐng)域的業(yè)務(wù)，持續(xù)關(guān)注上述領(lǐng)域，也樂(lè)此不疲，我們?cè)?jīng)就一個(gè)管轄異議，查閱了200多個(gè)案例。隨著對(duì)慈善法的研究，我把慈善法律服務(wù)作為自己的執(zhí)業(yè)領(lǐng)域，例如，現(xiàn)階段的主要精力，就集中在慈善信托方面的研究和實(shí)務(wù)工作。

Q：你認(rèn)為《慈善法》還需要完善的地方在哪里？法律工作者起到什么作用？

A：需要完善的地方很多。比如，慈善法第十條規(guī)定：“設(shè)立慈善組織，應(yīng)當(dāng)向縣級(jí)以上人民政府民政部門申請(qǐng)登記，民政部門應(yīng)當(dāng)自受理申請(qǐng)之日起三十日內(nèi)作出決定。符合本法規(guī)定條件的，準(zhǔn)予登記并向社會(huì)公告；不符合本法規(guī)定條件的，不予登記并書面說(shuō)明理由?！边@是第一款，解決了過(guò)去的“雙重許可”的問(wèn)題，降低了慈善組織設(shè)立的門檻。問(wèn)題是第二款的規(guī)定：“本法公布前已經(jīng)設(shè)立的基金會(huì)、社會(huì)團(tuán)體、社會(huì)服務(wù)機(jī)構(gòu)等非營(yíng)利性組織，可以向其登記的民政部門申請(qǐng)認(rèn)定為慈善組織，民政部門應(yīng)當(dāng)自受理申請(qǐng)之日起二十日內(nèi)作出決定。符合慈善組織條件的，予以認(rèn)定并向社會(huì)公告；不符合慈善組織條件的，不予認(rèn)定并書面說(shuō)明理由?！?/p>

我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果是本法公布后成立的一個(gè)組織，且在設(shè)立時(shí)候并沒(méi)有作為一個(gè)慈善組織設(shè)立的，在開辦一段時(shí)間后，他想成為一個(gè)慈善組織了，法律沒(méi)有留這個(gè)口子。如果我們說(shuō)，慈善法是為了降低門檻促進(jìn)慈善組織的發(fā)展，很明顯，這種規(guī)定，存在立法不周延的問(wèn)題。不過(guò)，各個(gè)職業(yè)還是應(yīng)該有角色意識(shí)，如何完善法律，這可能更多的是立法者要考慮的問(wèn)題，作為一個(gè)實(shí)務(wù)工作者，考慮的更多的是如何應(yīng)用，即在現(xiàn)行法律的框架內(nèi)，如何更妥當(dāng)?shù)貜慕忉屨摰慕嵌瓤紤]如何適用法律，維護(hù)各方的合法權(quán)益。