馬路

中央美術(shù)學院造型學院院長兼油畫系主任

Space：今年的畢業(yè)展與往年比較有什么特點？

馬路：過去，學生的畢業(yè)展都是各個院系自己來組織的，所以在條件上經(jīng)常會有限制。去年學校開始辦畢業(yè)季，展期長了，展覽集中了油畫系和雕塑系放在一起展，他們占空間，我們占墻面，油畫就會被雕塑擋住，相互干擾。如今畢業(yè)季，學校調(diào)整安排，把油畫在單獨的地方展出，好很多。

當年我在德國學習的時候，畢業(yè)展場地寬裕，像是給每位畢業(yè)生，辦了一個小型個展，把學習和創(chuàng)作的方方面面充分展示。很可惜，國內(nèi)條件不允許，畢竟學生實在太多了。

Space：您是指您在德國學習的時候么？

馬路：是的，在德國的時候，那邊的畢業(yè)展每個學生都會樣很大空間，好讓畢業(yè)生完整展示自己的學習成果。而且，他們每個人的探索方向也比咱們多。曾經(jīng)看過一個學生的個展，有繪畫、有雕塑、有裝置、有觀念藝術(shù)，甚至編了一個對應(yīng)德語的象形文字字典。這就是他們的思路比咱們開闊的地方，國外相對也更尊重學生，咱們的專業(yè)限制還是過強。

其實說回來，我們培養(yǎng)一個學生，不光是培養(yǎng)他畫畫的技巧，我們的目的要培養(yǎng)一個優(yōu)秀的人。他應(yīng)該有獨立的思想，應(yīng)該會看問題。他需要具備“發(fā)現(xiàn)什么需要改變”的能力，才會知道自己應(yīng)該去做什么，從而進行研究和探索。你要做探討，自己都發(fā)現(xiàn)不了問題那還搞什么??？這方面，我們還有欠缺。我覺得雕塑系和版畫系做得更好，油畫、壁畫和國畫相對弱一些。我們不久前看了研究生的畢業(yè)展覽。在選藏品的時候，幾個老師還在討論這個事情。作品的質(zhì)量是—方面，布展也重要，在現(xiàn)有的條件下，如何選擇展品，擺放、順序、光線要表達彼此之間的關(guān)聯(lián)性和邏輯性。

Space：剛才您說造型學院的展覽系統(tǒng)看了一遍。請問您有沒有印象特別深刻的作品呢？馬路：有，但那是有爭議的作品。

一般來講有爭議性的作品，人們都會相對更加關(guān)注一些。我雖然不知道作者是誰，題材本身很好，而且拍攝視頻時的角度選擇得也不錯。這是個跨界的作品。對于跨界的作品，往往會引起爭議，因為超出了專業(yè)范疇。從專業(yè)教學的角度如何評價？畢業(yè)創(chuàng)作的專業(yè)界限一但取消，有人擔心教學秩序會混亂，已經(jīng)被削弱的傳統(tǒng)藝術(shù)樣式和品種更難延續(xù)。有人擔心形式轉(zhuǎn)變的誘惑會使學生不對藝術(shù)的本質(zhì)做深入地思考，而沉醉于聰明的“招數(shù)”。

從藝術(shù)發(fā)展的大趨勢來看，產(chǎn)生跨界的藝術(shù)作品又是必然的，甚至是難以阻擋的?！翱缃纭笔嵌嗲赖谋磉_形式，其作品的質(zhì)量同傳統(tǒng)形式一樣有好有壞?！翱缃纭备且环N多角度的思維方式，有利于聯(lián)想、啟發(fā)，利于激起好奇心去探索?！翱缃纭钡膯栴}是沒有傳統(tǒng)形式固化的標準，需要經(jīng)驗積累?！翱缃纭弊髌吩诿涝涸庥鲎枇κ钦５模侵档锰接懙膶W術(shù)發(fā)展的問題。

我們其實需要不同的獎項，用不同的評選標準和評選方式來評定學生的作品。一人一票的評選方式，必然是所有人都大致認可的作品勝出，但這個過程也必然導致一些觀點鮮明的作品被過濾掉，相對中庸的作品大量保留下來。如果學術(shù)委員會能夠單獨開設(shè)獎項，從純粹學術(shù)的角度評價他的思維、評價他的創(chuàng)新程度，或許好些。教學管理系統(tǒng)的獎項也能夠更專注于教學，考察學生的綜合成績，觀察學生是否符合我們學校的教學標準。把獎項的選擇標準分開，學生也能夠清楚，什么樣的作品受到什么樣的評價，獲得了什么樣的獎項。但是，也有人問評價標準不統(tǒng)一，教學如何管理？

Space：據(jù)您觀察，其他人怎么看待畢業(yè)季？

馬路：還是挺好的。自從有了畢業(yè)季的活動之后，咱們美術(shù)館每一天來參觀的人明顯多了。聽說有時每天超過八千人。你想想，從明中旬—直到六月底，這么長的時間總?cè)藬?shù)能有多少？很厲害的。它的社會效應(yīng)非常好。

Space：去年您在接受采訪的時候，也曾經(jīng)提到造型學院雕塑系相對更活躍一些，“油老大”反而沒有那么活躍。能針對這個事情多談?wù)劽矗?/p>

馬路：其實油畫系比以前要活躍，但還是需要積累。雕塑系可是十年前就開始活躍起來了，其他專業(yè)哪可能說活躍就活躍呢。越是傳統(tǒng)深厚的地方，活躍就更難些，因為，“活躍“意味著改變。

Space：確實一些學生的畢業(yè)作品，也在嘗試不同的材料、不同的呈現(xiàn)方式，甚至是不同的藝術(shù)形式。

馬路：我們曾經(jīng)有過很大的爭議，那就是油畫系的學生還要不要畫油畫，不畫油畫你在油畫系做什么呢？畢竟要搞版畫有版畫系，要做雕塑有雕塑系。但對于這個事情，我的看法是：油畫系的傳統(tǒng)有它的優(yōu)勢，只要我們把這個優(yōu)勢靈活運用，活力就可以煥發(fā)。

傳統(tǒng)油畫的訓練方式是大量的寫生，是從自己的感知出發(fā)。油畫系過去說“油老大”，它是全院里面基本功最好的專業(yè)。基本功好就是畫得特別像？畫得像，前提是作者的感知能力強同時善于歸納，他可以把整體到精微兩個方面的都把握得很好，既要解決形體問題又要解決色彩問題，課題復(fù)雜。過去，這些能力服務(wù)于再現(xiàn)物象，也就局限于視覺直觀。再現(xiàn)為標準，自然會被照片取代。于是又強調(diào)繪畫性和寫意性，再現(xiàn)的意識如影隨形。我們?nèi)鄙侔褌鹘y(tǒng)上升為觀念的能力，我懷疑這種對視覺表象的關(guān)注，是否帶有功利主義和物質(zhì)主義的潛意識？當我們失去繪畫的優(yōu)勢時，同時也是誤解繪畫最嚴重的時候，早忘了人類繪畫誕生時的“初心”。我們是否在技術(shù)上把繪畫看得過于復(fù)雜，又在思想上把繪畫看得過于簡單？

好多學畫畫的人最后去拍電影了，成績很好。張藝謀、黑澤明不都是？學畫畫可以拍得好，那就是因為他對畫面的感覺特別好，知道畫面是有意味的，而不是簡單的再現(xiàn)。如果你是學文學的，去拍電影可能對情節(jié)的處理就更勝一籌。這一定會有不同。所以說，也別覺得這個專業(yè)出來沒有干這個專業(yè)這就很失敗——可能會更加的成功。我們現(xiàn)在講跨學科，藝術(shù)就是一個跨學科的東西，像文學或者哲學總要有所涉獵，在掌握繪畫或者是雕塑的技術(shù)以外，你更要掌握思考的能力，這都不是單一的專業(yè)所能夠限定的住的。我的學生想去北大聽課，我說：“你們就去吧，去其他大學聽聽課可以知道很多別的東西，去聽聽哲學，聽聽考古學，聽聽宗教學，聽聽那些咱們這里沒有的課程?！?

Space：這又牽扯到教學方式的問題了。

馬路：以前，我記得我上美術(shù)史的時候總是犯困，但是回家看書就覺得挺好，也愿意自己看。主要是覺得里面都是泛泛的東西，跟油畫專業(yè)相關(guān)的東西欠缺很多。它應(yīng)該講欣賞和分析，但這些方面卻都很薄弱。如果有這些內(nèi)容，學生—定受益很多。我們有時候會給學生講一些這方面的內(nèi)容，但是我們各人的知識面還是有限，只能講自己喜歡、了解的內(nèi)容。比如我就對學生講德國德東西，因為這一塊我比較懂。但這不夠，還是欠缺很多，最宏觀的也缺，最微觀的也缺，最終噦噦嗦嗦又把事情做多了......

正因為這樣，我們才應(yīng)該培養(yǎng)學生自己學習的能力，不管是上學，還是當老師，形成學習習慣以后將來就可以自學。我們說終身學習，而不是終身教育，因為自學是真正可以貫穿一生的事情。

Space：確實，教學不能只停留在知識的灌輸上，學生只有掌握了學習方法才能“學什么都可以”。

馬路：對，教育首先是要告訴學生如何學習，培養(yǎng)他的學習習慣。將來再有疑惑，自己就能去研究。這一點中國學生比較弱。那時候我到德國上學，剛?cè)ゾ蛦枌熡惺裁凑n程安排。我導師就愣了，你自己畫畫不就完了，沒課啊。中國的學生一聽沒課，都不知道干什么了，心慌。其實沒課更好，能專注于自己想做的事情，只是這樣首先得對自己有一個計劃安排——我招碩士生來讓他們寫學習計劃，他們都寫不好，就是因為被動慣了。這樣被動的學生，畢業(yè)之后更慌，更不知道該干嘛，所以我們有很多學生不想畢業(yè)，都想接著考學，不想離開學校。

Space：確實是很多學生不知道畢業(yè)以后該干什么，那就接著考研吧。

馬路：確實是。

Space：不過這又是另一個話題了，這里面也有生計壓力的原因。另外，在社會上工作和在學校里有很多不同，例如有些具體的工作學生可能會“不屑于干”。

馬路：這一點油畫系就特別嚴重，版畫之類的專業(yè)的就好得多。因為他們平時接觸設(shè)計，給人家弄些東西都上得了手。這畫油畫的學生就不行，頂多仗著基本功不錯帶帶課。總之還是個人有欠缺，未來我們的培養(yǎng)方向也希望能更加全面。

Space：說到教學改革，其實教學改革的話題也提出一段時間了吧？

馬路：改革是一定的，政府層面有這樣的要求，老師們也有這樣的愿望。未來研究生的比例肯定會增加。學校的期望是

只有當你知道自己需要什么的時候，你才知道什么是最有價值的，那時候畫出來的畫才是真正好的作品。

本科生和研究生的比例接近甚至相等，不過這還需要慢慢來，尤其是具體操作上，是單純擴大研究生規(guī)模還是同時縮小本科生規(guī)模，都需要再研究，先這么想著吧。

此外我們還有很多其他事情要做。例如現(xiàn)在我們有一個美術(shù)館，還應(yīng)該再有一個陳列館。畢竟我們有一些藏品沒有地方放。而且造型學院最近又增加了_一個修復(fù)專業(yè)。這機構(gòu)已經(jīng)得到認可了，現(xiàn)在還需要配置空間和人員。其實修護領(lǐng)域的投入是現(xiàn)在中國特別需要的。我自己特別希望能盡陜弄成這個事。

Space：這是什么時候的事呢？

馬路：大概是去年年底的時候定下來的。

Space：明年會能看到這個專業(yè)嗎？

馬路：爭取吧，現(xiàn)在很多事情都卡著，但我希望明年能夠開始招生。因為這都已經(jīng)說出去了，只是現(xiàn)在還有客觀的條件限制著。另外，研究生院里面還會下屬一個修復(fù)中心——光是咱們學校的藏品，就有很多急需修復(fù)的。我們看了一下油畫系藏的作品，有很多很好的作品保存情況很不樂觀，都需要這樣一個修護中心。

Space：這個專業(yè)收本科生嗎？

馬路：暫時不能收本科生，應(yīng)該是從碩士生開始。而且我們想做的事情跟國外有區(qū)別。國外的修護人員基本是學化學、物理學出身。他們修出來的作品往往跟作品原有的感覺不一樣。比較鮮明的例子就是倫勃朗的夜巡，夜巡原本罩染了很多顏色，很多層次，感覺特別神秘。1997年經(jīng)過這修護，大伙兒—看原本的感覺都沒有了。當時博物館說我們都是經(jīng)過科學分析的，絕對沒有破壞畫面。但是他們不知道古典畫法又不是罩一遍就完了的，層次很多，他們覺得那個最上面那幾層只是光油，其實那光油里面都有色彩。

另外，我們前一段到國外去考察，國外的修護面臨最大的問題其實不是古代繪畫的修護，這方面的經(jīng)驗比較多了。最難的是當代作品。比如說過去的一個裝置是電腦控制的，你要修護卻發(fā)現(xiàn)老機器沒地方找配件，拿新機器去替換又喪失了原本的含義，特別麻煩。想想看，現(xiàn)在找個五寸軟盤就已經(jīng)很費勁了，再過幾十年呢？索性現(xiàn)在我們這邊還沒碰到這么棘手的情況，咱們的材料大多是最近幾年才豐富起來的，基本都是新的。國外動手早，更難過。但是咱們要想在前面，再過二三十年問題來了要有準備。

Space：這個專業(yè)會不會和其他的專業(yè)有互動呢？馬路：應(yīng)該有。所以我才說我們要從碩士生開始培養(yǎng)。我們要從學繪畫、學雕塑的學生里面尋找有這種素質(zhì)的人來培養(yǎng)。這是和西方完全不同的路徑，可以更好保持作品原有的感覺。畫畫出身，他要去填補一塊顏色的時候會保持正確的感覺。而如果找一個學化學的人去補，材料肯定對，但感覺總是有出入。這種學生，應(yīng)是理性的、分析的、客觀的，同時又不失視覺敏感，但不需要具備藝術(shù)的創(chuàng)造性和激情。

Space：您作為油畫系帶頭人，對于學生個人發(fā)展有沒有個人的建議？

馬路：建議就是：人要成熟。如果沒有思想，作品是做不好的。從市場角度來說，進入藝術(shù)品交易領(lǐng)域需要做很多鋪墊，需要做宣傳，這要求人不能太宅，太宅的話要做市場就太難了，可能你作品特別好，但是你上不了架，也很為難。另外就是你可以走官方渠道，例如承接國家任務(wù)、重大題材，或者國家基金會項目等等。我就跟學生說你們該報的就報。因為如果你拿到這么一個國家項目，你可能由此進入到學院體系里來。其實這些我都不擅長。社會對藝術(shù)有種種要求，要學會自處，分析對錯，衡量價值，不是任何機會都得要，學會放棄，把重要的做好。還有一個，畫油畫的應(yīng)該出國看一看，哪怕是短期行程。

Space：最后您想對學生說一點什么？對于關(guān)注央美畢業(yè)季的社會大眾，您又想說點什么？

馬路：怎么說呢，從我個人來講，我曾經(jīng)有十年不愿意畫畫的經(jīng)歷。我不知道畫畫到底為了什么。一些市場上需要的畫，包括展覽需要的畫，我都不太愿意畫，我想畫我自己，但是我自己到底是什么，卻很難找到。只有當你知道自己需要是什么的時候，你才知道什么是最有價值的，那時候匭出來的畫才是真正好的作品。

剛一開始的摸索，可能會有很多坎，有一些人就放棄了就不畫了，但其實這都沒關(guān)系。因為可能你最后突然又回來畫畫，這都是很正常的事情。生活當中沒有什么特別順利的——我已經(jīng)覺得自己夠順了，還不是有十年沒有畫畫。

另外，我也希望觀眾有一些耐心。欣賞藝術(shù)沒有那么容易，很多作品并不是一看就懂的。人都需要學習。我們看小說，看電影都需要思考、理解，一些展現(xiàn)時空交錯的電影更不是人人能夠看懂，當代藝術(shù)也是如此。其實看不懂是一件好事，說明你發(fā)現(xiàn)了一個需要自己進入的空間。未知的領(lǐng)域讓你去想，去學習，當你有所領(lǐng)悟就會特別有成就感，自我充實。