繪畫的“格式”
——王興偉訪談

本 刊

繪畫的“格式”
——王興偉訪談

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《畫刊》：祝賀你新展“榮與恥”即將開幕！參展的這些作品，延續(xù)了你繪畫一貫的戲劇性和荒誕感，形成了沖突和碰撞，充滿張力和視覺表現(xiàn)力。在你的畫面面前，觀眾似乎很難去考慮其背后的語(yǔ)境、思想。畫是第一位的，它是最有效的表達(dá)。

2014年之后的新作就主題而言，以革命傳統(tǒng)最多，兼以日常生活，而《濟(jì)公》則是民間神話傳說，你運(yùn)用這個(gè)主題的出發(fā)點(diǎn)是什么？

王興偉：近幾年我對(duì)自己的畫法進(jìn)行了一些調(diào)整，強(qiáng)化了造型的自由度和主觀性，簡(jiǎn)化了畫面的色階，減少光影，加強(qiáng)線條感。非現(xiàn)實(shí)日常的《濟(jì)公》和“抗日神劇”系列的主題更適合自由、夸張地實(shí)現(xiàn)我的造型構(gòu)想。當(dāng)然，這些主題的“非學(xué)術(shù)感”趣味也挺對(duì)我的胃口。

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《畫刊》：2013年你在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的個(gè)展布置按照“背面、側(cè)面、正面”的方式陳列，而非一般的以時(shí)間為線索，這次展覽的作品選擇又是按照什么線索？

王興偉：就像展覽題目“榮與恥”是一對(duì)反義詞，這次我用了兩個(gè)空間，形成兩個(gè)對(duì)比明顯的對(duì)峙的部分。

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《畫刊》：“榮”與“恥”這對(duì)反義詞在你的創(chuàng)作中有什么象征意義或內(nèi)涵？

王興偉：“榮”與“恥”沒有特別的指涉，這個(gè)題目是由于我近兩年的作品都是情節(jié)感和戲劇性比較強(qiáng)。而且從情節(jié)上來說，這些作品是兩極分化的。有的是歌頌的，比如《白求恩》《濟(jì)公》《阿詩(shī)瑪》，有的是批判性的，像《鬼子》《漢奸》。因?yàn)檫@種黑白分明和兩極分化，所以用了“榮與恥”這個(gè)標(biāo)題。

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《畫刊》：你在給作品命名的時(shí)候，有一點(diǎn)非常有意思，有很多《無(wú)題》，但你會(huì)接著在后面給出直接的解釋。比如《無(wú)題（兩個(gè)護(hù)士）》，或者《無(wú)題（澆花）》，或者《無(wú)題（花盆老太太）》，這跟很多藝術(shù)家不一樣。你這樣做考慮的是什么？

王興偉：我覺得標(biāo)題的識(shí)別要有唯一性和便利性。假如用《無(wú)題51號(hào)》，很難一下記住是哪張，還得翻看記錄。如果你說《無(wú)題（澆花）》立刻知道是哪一張畫。不像抽象畫不容易描述畫面，具象作品有簡(jiǎn)練描述的方便性，幾個(gè)字就夠了。另一方面，也不像《無(wú)題#0151》這樣的標(biāo)題炫耀的一種非主題性和客觀性一樣。我用《無(wú)題（澆花）》取得了一種好像自相矛盾，有一種諷刺感，同時(shí)又很合理的效果。

《小何同志No.1》 王興偉 布面油畫 90cm×130cm 2008年

《女人體和幾何形體》 王興偉 布面油畫 60cm×70cm 2011年

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《畫刊》：你的畫里有一種很有趣的“移位”，比如頭被花盆替代，這種“移位”的經(jīng)驗(yàn)來源是什么？

王興偉：“移位”并不是一種很罕見的創(chuàng)作方式，漫畫中就會(huì)經(jīng)常運(yùn)用。但是我的“移位”，比如用其他物體代替頭，理由并不總是一樣的。有的用壺或花盆代表頭，是代表了男女不同的性征；有的用調(diào)色板代替頭，調(diào)色板手握的那個(gè)地方有一個(gè)圓的眼，代表了人的眼睛，這是從外形來考慮的。

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《畫刊》：移位也好，形象也好，或者畫面的敘事也好，都是虛幻和現(xiàn)實(shí)交織的，你怎么考慮二者的關(guān)系？

王興偉：虛幻和現(xiàn)實(shí)的交織可以提示出，繪畫并不是現(xiàn)實(shí)的如實(shí)反映。繪畫作為媒介，有自身的格式，提醒我們看作品不能只看內(nèi)容，同時(shí)還要考慮媒介。從內(nèi)容和媒介的雙重角度，才能反映作品的內(nèi)容與格式的關(guān)系。媒介是可以自我呈現(xiàn)的，并不總是隱身在內(nèi)容中。

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《畫刊》：草稿在你的創(chuàng)作中處于什么位置？你曾經(jīng)專門做過一次“草圖展”。

王興偉：草圖記錄了想法的產(chǎn)生、發(fā)展和完善，而想法是作品最核心的部分。想法并不只是主題，也包括造型和形式等等。草圖就是摸索、確定一件作品的總的綱領(lǐng)。在這個(gè)階段我愿意花很多時(shí)間。對(duì)于我來說，這是奠定作品的最關(guān)鍵的一個(gè)階段。這個(gè)階段對(duì)后面的階段是決定性的，甚至?xí)绊懙娇此茖儆诩记蓪用娴募?xì)節(jié)。當(dāng)然我會(huì)保留很多不宜過早介入的部分，為后來的畫布上的工作保留足夠的自由發(fā)揮空間。

《無(wú)題（澆花）》 王興偉 布面油畫 200cm×240cm 2013年

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《畫刊》：在你的作品中，有一些形象會(huì)反復(fù)被使用，比如這次展出的“老太太”，比如之前的“護(hù)士”、“空姐”、“海軍”等等。對(duì)你而言，這些不斷豐富的形象具有什么作用和意義？

王興偉：反復(fù)使用的形象使作品探討的問題保持一種持續(xù)性，并使一些東西在重復(fù)中展現(xiàn)其穩(wěn)定或變化的一些屬性。

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《畫刊》：就你的經(jīng)歷來看，你很早就辭職，也沒有做其他的事，只是畫畫。對(duì)你來說，繪畫這件事意味著什么？

王興偉：畫畫是我生活真正的中心，生活所有其他的一切都是圍繞著這個(gè)中心的，它已經(jīng)和我的生活分不開了，是我生活最主要的一個(gè)方面。

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《畫刊》：畫畫這么多年，你有沒有對(duì)自己進(jìn)行自我的梳理？

王興偉：肯定會(huì)有對(duì)以往比較全面、從頭到尾的梳理；但不會(huì)刻意地去進(jìn)行定期的檢查，只是在碰到類似問題的時(shí)候，會(huì)對(duì)以往的做法進(jìn)行評(píng)估和反思，以便尋找更佳的方式來進(jìn)行處理。

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《畫刊》：這個(gè)梳理的過程，有沒有碰到推翻以往、重新出發(fā)的經(jīng)驗(yàn)？

王興偉：比如“大劃船”系列的最后一張《青年公園的星期天下午》（2009年），比這個(gè)系列的其他作品晚了近兩年。我在畫它的時(shí)候，會(huì)把線條處理得更整齊、潔凈、均勻，這是一個(gè)調(diào)整；還有《幸福家庭都是相似的》和《可憐的老漢密爾頓》，里面的背影用的是同一個(gè)人的形象，到2013年畫《無(wú)題（澆花）》時(shí)，也是用的這個(gè)形象，但我這個(gè)時(shí)候?qū)w積更加強(qiáng)調(diào)，所以對(duì)這個(gè)形象的鞋跟、胳膊肘等朝向畫面方位的體積感，我都做了強(qiáng)化。

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《畫刊》：你會(huì)怎么對(duì)以往的作品進(jìn)行分類呢？

王興偉：分類有很多方式，比如2013年我在尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心的個(gè)展，按方位來分：正面、側(cè)面、背面；也有按照美術(shù)史的邏輯來進(jìn)行分類，比如“大劃船”階段，以及我搬到北京之后強(qiáng)調(diào)體積的那類作品，出于不同的目的。一般來說，會(huì)按時(shí)間來分，因?yàn)橐粋€(gè)時(shí)期的創(chuàng)作會(huì)相對(duì)穩(wěn)定。

《在圣彼得堡涅瓦河邊》 王興偉 布面油畫 200cm×200cm 2014年

《畫刊》：在你的繪畫語(yǔ)言中可以找到很多來源，你對(duì)藝術(shù)史中作品的風(fēng)格、傳統(tǒng)、形式進(jìn)行挪用和處理，在進(jìn)行這種處理的過程中，你是否遵循一個(gè)基本原則？

右·《抗日神雞》 王興偉 布面油畫 240cm×200cm 2016年

王興偉：主要遵循的可能還是以我為主、為我所用，以史注我而不是以我注史。

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《畫刊》：這些來源在觀眾看畫解讀的時(shí)候可能會(huì)獲得一個(gè)智性的快感，但是否會(huì)影響作品本身的表現(xiàn)力？這個(gè)問題會(huì)困擾你嗎？

王興偉：智性快感就是一種表現(xiàn)力。也沒有脫離作品形式感的智性表達(dá)。作品總是一個(gè)綜合的整體。我不操心這個(gè)。

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《畫刊》：就畫畫這件事而言，有哪個(gè)藝術(shù)家讓你覺得特別受影響？

王興偉：藝術(shù)史的各個(gè)階段中，有很多藝術(shù)家我都感興趣，這是在變化中的，可能一個(gè)階段會(huì)對(duì)這個(gè)感興趣，過一段時(shí)間又會(huì)換一個(gè)。凡·高是我很感興趣的藝術(shù)家，因?yàn)樗麑⑶楦匈x予格式。繪畫像詩(shī)歌一樣，是有格式的，它并不是情感的直接反映。將這種情感格式化，賦予一種形式，是我感興趣的一部分，所以我很贊同他。

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《畫刊》：從當(dāng)代藝術(shù)在中國(guó)扎根發(fā)芽起，人們對(duì)繪畫，尤其是具象繪畫就開始有了偏見，覺得這是保守和落后的。藝術(shù)家們熱衷于各種實(shí)驗(yàn)性或者觀念性的繪畫實(shí)踐，你怎么看這個(gè)問題？

王興偉：藝術(shù)也具有很強(qiáng)的社會(huì)性。得勢(shì)與失勢(shì)、主流和邊緣也處于一個(gè)動(dòng)態(tài)的變化之中。人類的社會(huì)基因總是避免陷入僵化不變，甚至“墻頭草”也是推動(dòng)變局的一部分有益能量。栗憲庭老師說：大浪淘沙。

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《畫刊》：曾經(jīng)看過一篇評(píng)論，作者認(rèn)為你和王音這樣所謂的畫“壞畫”的畫家，雖然都有著“老練的繪畫技巧”，但是在畫面中傳達(dá)著有趣的觀念。但是作者提出了一個(gè)有意思的問題：“他們有這樣好的繪畫技巧卻不去發(fā)揮，反而壓抑這種才華，去進(jìn)行繪畫和審美的實(shí)驗(yàn)，問題在于：為什么一定要使用繪畫這種局限性如此明顯的媒介進(jìn)行表達(dá)呢？”對(duì)此，你如何回應(yīng)？

王興偉：繪畫對(duì)我來說，不是先有一個(gè)要表達(dá)的思想，然后用繪畫這個(gè)媒介來把這個(gè)思想表達(dá)出來，不是這樣。我沒有先于繪畫的需表達(dá)的思想。同時(shí)我也不認(rèn)為有先于具體的繪畫的“好技巧”。就像不存在先于具體文章的“好的詞句”。

注：

展覽名稱：“榮與恥”王興偉個(gè)展

展覽時(shí)間：2016年9月10日-10月23日

展覽地點(diǎn)：北京站臺(tái)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)

本文圖片由藝術(shù)家及麥勒畫廊（北京-盧森）提供。