張黎：陽光下沒有新鮮事

莫蘭+王娜

“大千世界，草莽少年，武動天地，問鼎乾坤”。8月29日，《武動乾坤》電視劇官博宣布男主人公林動由楊洋出演，該微博轉(zhuǎn)發(fā)量迅速超過十萬，可見其話題熱度之高。隨后，這部熱門IP劇的幕后團隊逐漸浮出水面，導(dǎo)演是以拍歷史劇聞名的張黎。歷史大劇《走向共和》的導(dǎo)演要拍玄幻??？張黎的轉(zhuǎn)變著實讓很多人意外，更增加了這部劇的期待值，很多人表示“單憑導(dǎo)演就值得一看”。

想認真塑造一個人物跟直接告訴我拍這部戲的目的是博取更多的粉絲是兩回事——就是本心起意，怎么起的這個意，這很重要。不管是男孩女孩，還是鮮肉鮮花，只要有心演戲，就都能演出來，關(guān)鍵是他們的個人準備。我們這些老年人就用自己的經(jīng)驗幫他們一起走唄，多提建議，多提要求?！獜埨?/p>

“國寶級”導(dǎo)演張黎要拍玄幻劇了，《武動乾坤》，11月中旬開機，另一部同是玄幻題材的《江山不悔》也已進入籌備階段。

《武動乾坤》是網(wǎng)絡(luò)作家天蠶土豆自2011年起開始更新的小說，講的是在大炎王朝天都郡炎城青陽鎮(zhèn)，因家族沒落而走向落魄的林氏子弟林動，機緣巧合在山洞間撿到一塊神秘的石符，從而走上逆襲之路的一段“奇遇記”。小說在發(fā)布后的短短數(shù)月時間內(nèi)就獲得了超過3200萬的點擊量，知乎上的一些評價也不低，玄幻迷們普遍認為如果拋開成名作《斗破蒼穹》，那么《武動乾坤》絕對是天蠶土豆的創(chuàng)作巔峰。

以拍歷史劇見長，作品向來都制作精良、極具思考性的張黎導(dǎo)演接手讓原著粉們相信這部劇“至少不會太扯”，不過他們也做好了那些一路打boss的熱血戲碼將被大刀闊斧改動的心理準備。對于改編，張黎的回應(yīng)是：“主題立意沒有變化，但是比小說更加劇情化了一些。里面的主要人物也都保留了。因為楊洋出演，所以根據(jù)楊洋個人的特質(zhì)做了一些修改?！?/p>

楊洋的角色是故事的男主角林動，消息放出后，不少人的反應(yīng)是楊洋居然“搭上”了張黎?！啊钍鞘裁匆馑迹俊睆埨璨唤?。“就是‘抱大腿！”在場的人紛紛向他解釋，而他只笑笑回答：“應(yīng)該是我抱他吧?！?/p>

楊洋、張?zhí)鞇?、王麗坤、吳尊……從《武動乾坤》目前公布的演員陣容來看，八成以上是年輕面孔，雖然大多都已經(jīng)比較有經(jīng)驗，但還不能算“老戲骨”。大家很好奇，張黎是如何下決心讓他們來駕馭自己的戲的？“其實作為演員來說，沒有特別清晰地分為資深或資淺，首先是他適不適合這個角色。導(dǎo)演選擇演員主要考慮是他與角色的契合度，只要適合了，這個角色就是他的。一部劇或者一部電影幾乎沒有可能拍兩次，那么最終經(jīng)過選擇后，誰演就是誰的”。問對楊洋的感覺，張黎沒有談及顏值，只評價楊洋很認真也很較勁，真心想演好戲，“他和‘小鮮肉這個概念還真有些差別”。

張黎對拍自己戲的演員向來比較嚴苛，“是非常嚴苛?！彼a充道。拍攝《走向共和》時，他要求演員提前45天到劇組準備，準備期間沒有酬勞，無論資歷深淺名氣高低，每天早上五點起來背臺詞，找感覺。九個月的拍攝期，整個劇組的拍攝狀態(tài)非常好。過去的戲，他合作的演員基本都比較老道、能吃苦或是有些話劇功底的，比如《少帥》中飾演大軍閥張作霖的李雪健，“老頭就是戲瘋子，只要在現(xiàn)場演戲，特別忘我?！倍鴮ΜF(xiàn)今合作的這些年輕人是否會稍微手下留情，張黎搖搖頭，“不會心疼，下手會更狠”。

在很多熟悉張黎的人，特別是他的劇迷看來，從歷史劇到玄幻IP，從老戲骨到所謂的“小鮮肉”，這樣的舉動可以算是“走下神壇”，又或是認為他開始走向IP影視化大潮流中。張黎承認，IP這個市場他來晚了，但對于“轉(zhuǎn)型”一說則不太認可，“其實從業(yè)內(nèi)來講，只是題材不一樣，用更多的技術(shù)手段去傳達主題和講述故事而已”。一千個讀者有一千個哈姆雷特，每個人對小說的認知都可能不同，站在張黎的角度，《武動乾坤》不過是“披上了玄幻的外衣”，最終要表達的還是人物的命運和他的成長方式。吐槽或是褒獎，他都已經(jīng)做好心理建設(shè)，“爭取一分是一分吧”。

要說在玄幻題材上張黎是新手，那么在歷史圈里他絕對稱得上是標桿?！蹲呦蚬埠汀肥菑埨鑸?zhí)導(dǎo)的第一部電視劇，豆瓣評分高達9.6。與同時期國內(nèi)大多數(shù)的歷史題材電視劇不同，張黎講的不是王侯將相的奮斗史，也沒有夾雜才子佳人的羅曼蒂克，而是將視角定位在一個變動中的大時代。當初創(chuàng)作團隊從1100人的復(fù)雜人物關(guān)系資料中篩選合并到300人，再進行精簡，到最后出現(xiàn)在劇中的140人，每個人都有自己的人物性格、詳細生平和觀點?！蹲呦蚬埠汀访枥L了清末至民國初年這段波瀾壯闊而又辛酸沉重的“四千年未有之大變局”，也刻畫了那段歷史中的群英像，而風格濃烈的畫面感、意味深遠的臺詞表達也成了張黎獨具代表性的特色。

“身懷利器，殺心自起。人若有了生殺之權(quán)，就嗜殺無忌，有了行政之權(quán)就作威作福，有了度支之權(quán)就為己斂財。一個當權(quán)者有了權(quán)力，第一要緊的什么？不是運用權(quán)力，不是濫用權(quán)力，而是要遏制自己的權(quán)力欲啊。”

“清國向來各行其是，他們的國民對于國事更是混沌無知，李鴻章剛一伸胳膊，馬上就會有七八只胳膊把他摁住?！?/p>

“不有行者，無以圖將來，不有死者，無以喚后人。死有何難，活著，繼承我們的事業(yè)那才是真難?！?/p>

這樣的臺詞，如今實在很難再見。

此后，張黎又執(zhí)導(dǎo)了同為歷史題材的《大明王朝1566》、《人間正道是滄?！?、《軍人機密》、《四十九日·祭》、《少帥》等，更憑借《人間正道是滄桑》囊獲了金鷹獎、上海電視節(jié)金獎、飛天獎，張黎本人也摘得第16屆上海電視節(jié)最佳電視劇導(dǎo)演獎。佳作頻出，他也因此有了“國寶級導(dǎo)演”的稱號。

坐在記者面前的張黎和他的作品氣質(zhì)很接近，沉著冷靜，整個采訪過程中表情都沒什么變化，給人一種權(quán)威感。他語速不快，吐字很輕，但每句話的信息量都很大，稍不留神就會跟不上他的節(jié)奏。

對歷史劇的偏愛，之前的報道無不提及他是受父親的影響，“其實這個說法我都不知道是哪里來的，我父親就是一個老年理科生，是一個理工男”。按照張黎的說法，他們這一代人，普遍有種對歷史的癡迷感。歲數(shù)大了，年頭長了，積累的東西多了，自然就很懂歷史了。

張黎不是學歷史的，也不是學導(dǎo)演的，他畢業(yè)于北京電影學院攝影系。早年他曾為馮小剛、吳宇森、葉大鷹擔任過攝影執(zhí)導(dǎo)，《夜宴》、《大腕》、《天下無賊》都出自他的鏡頭下，“馮小剛御用攝影師”這個稱號也跟了他很多年?！袄枋搴苌鷼?，后果很嚴重?！薄短煜聼o賊》中，葛優(yōu)發(fā)現(xiàn)錢被調(diào)包后對劉德華說了這句話。這句臺詞是馮小剛的即興發(fā)揮，“黎叔”的真身其實就是張黎，他在片場常常跟工作人員較真的狀態(tài)，讓馮小剛臨時起意做了修改。“我干攝影的時候特別霸道?！睆埨枵f，“因為機器在自己手里啊，當特別專心想干一件事的時候，就容不得別人跟你不一樣，容不得別人的投入度跟你不一樣。”年輕氣盛，較真到極點的時候，他還動過手，當然最后雙方都互相和解，但也讓人不禁感覺到儒雅外表下的張黎內(nèi)心里其實也藏著一股倔勁。

當年張黎在北電攝影系的同班同學，從攝影師轉(zhuǎn)行當導(dǎo)演的不少，大家仿佛相互之間達成了一種無形的默契，用張黎的話說是內(nèi)心有了相似的起念：在那個階段，他們認為國內(nèi)“可伺候”的導(dǎo)演越來越少——到今天都覺得“可伺候”的導(dǎo)演不多?！澳俏揖妥约荷习桑　彼f。

如果條件具備，同一部作品中攝影師和導(dǎo)演兩個身份選其一，張黎沒有給出確定答案，但至少他還沒放棄攝影，“如果有特別好的片子讓我做攝影是可以的，因為我還是覺得目前沒有人干的過我”。對攝影張黎絲毫不掩蓋自信，曾經(jīng)他說過自己已經(jīng)是“最牛B的攝影”了，“那現(xiàn)在覺得自己是最牛B的導(dǎo)演了嗎？”我問。“那還不是。當導(dǎo)演是文，攝影是武，文無第一，武無第二。”張黎說，但是“最牛B的攝影”這個位置，他還會坐很長時間，至少在下一個最牛B的人出現(xiàn)之前。

“玄幻就是心想事成”

Q：已經(jīng)讀完《武動乾坤》和《江山不悔》的原著了嗎？能感受為什么它們受到那么多年輕人追捧嗎？

A：當然，不止一遍地讀過。我不是一個人，有整個創(chuàng)作團隊，它的策劃、編劇等大多都是年輕人，所以說對整個故事的再次演繹還是要結(jié)合當下年輕人。有一句話是“天生我材必有用”，我們就是這個主題。

Q：曾經(jīng)說過“用演員還是希望用比較熟悉的演員”，但這次《武動乾坤》選擇了楊洋，是出于怎樣的考量？

A：當然我認識的“小鮮肉”不多，像楊洋、張藝興、劉昊然這些孩子我都接觸過，也聊過，他們每個人都各具特色也非常努力，但出于投資方、檔期等各方面因素的綜合考量，最后定了楊洋，當然也有把其他孩子推薦給我覺得合適、比較優(yōu)秀的項目。楊洋還真是具有一定的素質(zhì)，從他出道以來塑造的這些角色來看，他是真心想演戲的一個孩子，他和我們說的“小鮮肉”概念還有些許的差別。不管他曾經(jīng)完成什么角色，他的內(nèi)心還是很較勁的，作為男孩來說，這點是非?？少F的。

Q：會擔心年輕演員適應(yīng)不了你的嚴苛嗎？

A：以前也拍過很多戲，遇到各種各樣的演員。它是一個相互適應(yīng)的過程，不是一對一，完全按照劇本和導(dǎo)演的要求來做。一定要擅于發(fā)現(xiàn)他們身上的素質(zhì)、氣質(zhì)、他們對角色的領(lǐng)悟。我真的覺得這是相互的，不管演員多年輕，導(dǎo)演的歲數(shù)有多大，最終還是在一個點上，要找到一個契合點。

Q：畢竟這和你之前的風格差距挺大的，外界也有很多不同的聲音，因為對喜歡你的觀眾來說你的作品是門“嚴肅的藝術(shù)”，怎么看這些評價？

A：這個故事的主題也是嚴肅的。雖然我們有比較常見的升級打怪的方式，但是人物的成長還是一個嚴肅的事情，只是說表現(xiàn)方式相對來說有些荒誕。說是藝術(shù)呢，其實我不是特別好意思，我現(xiàn)在仍然不把電視劇或者網(wǎng)劇稱為藝術(shù)，只能說它具有一定的藝術(shù)氣質(zhì)。我從來沒有把電視劇作為藝術(shù)來看待，包括電影。電視劇不要只去談藝術(shù)，這樣太遠了。我的劇可能有一些藝術(shù)氣質(zhì)，但是離藝術(shù)還差得很遠。藝術(shù)它是探討人心的，藝術(shù)的背后是哲學，是人學，而我們當下的作品如果放在這個尺度去衡量的話及格的不多。

Q：怎么定義玄幻？

A：玄幻就是心想事成，就是想到了就會有愿望的達成。首先，它不在于你達成什么，而在于你想什么，它取決于我們的動念，當你的動念是正念，那它的結(jié)果一定是非常璀璨的，它呈現(xiàn)出的畫面、場景也是很絢麗的。玄幻是高雅的，很實在的。我不知道自己將要做的是什么樣，但是我仍然堅持一個看法就是：只要是有玄幻這個說法，就一定有偽玄幻；就像有電影，就有偽電影；有名牌，就有山寨一樣。我盡量給它做得像真的。

Q：對現(xiàn)在熱播的一些玄幻劇有了解嗎？

A：我都看了，不過沒有看完，但是作為主創(chuàng)團隊肯定要學習。如今國內(nèi)在這方面走到哪了？什么團隊？哪些人做的？手法和價值觀是什么？演員呈現(xiàn)和畫面呈現(xiàn)什么樣？我都得學習。

Q：所以想給別人樹立一個玄幻劇的參考標準嗎？

A：這個有點野心大，就是呈現(xiàn)另外一種形式吧。除了那樣的，是不是應(yīng)該還有這樣的。

Q：目前在《武動乾坤》的籌劃、制作中，已經(jīng)有考慮通過哪些技術(shù)手段來營造更強的視覺表現(xiàn)力？

A：大量的。書里只是文字描述，我們給它具象化了。包括里面一些族徽，用的都是一種接近象形的，接近鐘鼎和甲骨文之間的象形文字的一些圖騰和符號。里面有只虎化為人形，它手臂的設(shè)計是我們請日本的叫江川月的團隊做的，也就是《入殮師》的團隊。包括里面的一些兵器，都是比青銅器再早一點的，有點像石刀石斧?，F(xiàn)在很多電視劇用的都是漢代的，戰(zhàn)國春秋的，我們這個可能比他們更早一點。我們希望做得陽剛一點，現(xiàn)在的玄幻片都特別陰柔。

Q：怎么看國內(nèi)影視劇市場上大量被觀眾吐槽的“五毛特效”？

A：我們爭取六毛。我認為“五毛特效”有兩個原因，整個成本是一方面，還有一個是太著急了，沒有足夠的時間去做這件事情。很多投資方也是被逼無奈，沒有考慮時間成本。視覺特效這一塊除了要有足夠的資本以外，時間也很重要，《幻城》就是一個例子，它不是沒錢，也不是做的不好，而是沒有時間，如果有足夠的時間，會做得好很多。我們也會面臨一樣的問題，爭取一分是一分吧，但被吐槽是必然的。

Q：那如果《武動乾坤》出來以后沒有達到預(yù)期的話會怎樣？

A：那就接著再拍。

Q：算是加入了IP的大陣營中，你認為今后IP的發(fā)展趨勢是什么？

A：喜憂參半，看今后兩年作品的成色。這個成色有兩種，一個是制作人的良心，第二是跟越來越年輕化的觀眾的契合度，能不能去講他們心中的故事。“IP”不會消失，是什么意思呢？就是這種類型題材，今后能不能存活，能不能良性的發(fā)展，取決于今明兩年能不能真的獲得市場的認可。畢竟投資巨大，市場有限，平臺有限，觀眾都是喜新厭舊的，它終究是魚龍混雜。

“正劇就該年輕化”

Q：你的作品大多是很有厚重感、歷史感的，需要觀眾慢慢去品的，拍戲的節(jié)奏和狀態(tài)也是如此嗎？還是說正好相反？

A：我是兩頭長，前面的籌備長，拍完的后期制作長。拍攝時間跟別人一樣，不比別人慢。

Q：拍《武動乾坤》的時候會帶入歷史視角嗎？

A：它也是歷史，是史前史?，F(xiàn)在的人類一定不是地球上的第一波，因此我們寫的是前一波的事，前面結(jié)束的時候，現(xiàn)在的人類就開始了。

Q：從歷史劇到玄幻題材，算是在嘗試轉(zhuǎn)型嗎？

A：類型還是歷史。昨天就是今天的歷史，你比昨天大了一天，昨天就是你的歷史。有句話說“陽光下面沒有什么新鮮玩意兒”，我們今天所經(jīng)歷的，以前都發(fā)生過無數(shù)多次了，只是我們不長記性而已。所以我們說點過去的事，我們很難說未來的事，誰也不信，我們說當下的事，又有諸種禁忌。歷史都不是客觀的，都是主觀的，所以不算是轉(zhuǎn)型。

Q：你說過歷史的真實是不可能在影視作品中存在的，那么在拍歷史劇時，怎么既保證對觀眾負責、符合影視的標準，又尊重史實？

A：沒有史實，最終它表述的還是每個人物的人生故事，只是放在不同的背景下而已。

Q：觀眾至今仍津津樂道的是你把電影的拍攝手法用在電視劇中，但這樣的手法在你的作品中越來越少了，為什么？

A：其實我一直在不斷地否定這種說法，我拍的首先都是電視劇，沒有人會用拍電影的手法去拍電視劇，只是可能從影像來說，從影像的質(zhì)感來說，比原來的電視劇顯得相對稍微講究一點，但它就是電視劇，電視劇就是這樣拍的，電影不這樣拍。

Q：拍電影的時候會考慮到為什么樣的人而拍嗎？

A：為愛看的人拍。去揣摩其實很難，眾口難調(diào)，如果你覺得自己還算是真誠，就會有人看的。前段時間有個事特別逗，《師父》 的導(dǎo)演徐浩峰，他一個電影老師，特別厲害，講課基本座無虛席，要提前占座。他拍了《師父》后發(fā)行方跟他談，談片尾片花，說徐導(dǎo)演這個應(yīng)該這么改，提了很多建議。后來徐老師說你們說得特別好，但是有誰能告訴我，我按你的要求改了之后就能多賣5千萬？如果沒人能保證，那就這樣吧。實際上他以開玩笑的口吻點破了市場和創(chuàng)作之間的關(guān)系：沒上映之前，誰也不知道。別說中國人不知道，美國人也不知道，那就憑著我們自己的本性去做吧。

Q：怎么看現(xiàn)在這種正劇走向年輕、偶像化的現(xiàn)象？包括現(xiàn)在很多諜戰(zhàn)劇像《麻雀》、《胭脂》都是用的新面孔。

A：我覺得是應(yīng)該的。稍微翻下歷史資料就會發(fā)現(xiàn)其實民國題材、國共題材、抗戰(zhàn)題材中活躍的這些志士仁人也好，當兵的也好，都是年輕人。林彪18歲當師長，肖華13歲當少共興國師長，現(xiàn)在13歲的孩子干嘛呢？張學良31歲是國民革命軍的副總司令，現(xiàn)在31歲的人不是暖男就是宅男。所以其實是應(yīng)該年輕化的，當時真正在整個國共臺上表演的還是年輕人。

Q：拍了那么多戲，精良的作品有很多，那么至今為止其中有沒有遺憾？

A：每部戲都有遺憾。每個導(dǎo)演對他曾經(jīng)的作品都會有遺憾。制作不夠精良，錢不夠多，有的戲覺得拍得挺好的，但是播出平臺不給力，它的傳播度不夠廣，等等。

“沒有文學爭論就沒有專業(yè)撕B”

Q：怎么看現(xiàn)在國內(nèi)的電影批評？

A：這真是一個很大的問題。一個發(fā)達的電影國家，首先得有一個特別完備的電影批評，沒有電影批評，沒有文學爭論，就沒有專業(yè)撕B。當然罵得沒水平、不專業(yè)，我就不接受。

Q：平時會跟女兒談一些電影上的事情嗎？

A：她對我很崇拜。因為她在國外，有時差，所以時不時的，比如半夜三點鐘，可能就聊會。但她是學心理學的，我們更多討論的是關(guān)于人性的。

Q：把女兒送到國外，作為父親不會特別舍不得嗎？

A：在大是大非面前要保持冷靜，要理智。咱們國內(nèi)教育環(huán)境不是很好，不是專業(yè)環(huán)境，教育環(huán)境對孩子的成長不利，把孩子弄的不干凈了。相對來說，孩子出去沒那么多亂七八糟的事，我也不指望她在專業(yè)方面有多大的成就。

Q：電影里，有女兒的痕跡嗎？

A：沒有，雖然她一直想我拍她感興趣的。但她會去現(xiàn)場看我，她說過一句話我到現(xiàn)在都記得：你是在房子里面搭房子，哈哈。

Q：這部楊洋主演的劇她會喜歡嗎？

A：她目前已經(jīng)過了追星的勁兒，但有間接表達說幾個朋友特別喜歡他，她自己不一定會直說。

Q：最近在看什么?。?/p>

A：我最近看《毒梟》，它的編劇結(jié)構(gòu)非常清晰，三大勢力相互交織一起，一個是哥倫比亞政府是一條線，美國緝毒局是一條線，哥倫比亞對外的毒梟，像三角結(jié)構(gòu)一樣，最節(jié)約，最穩(wěn)固，最有戲。

Q：當年你做攝影的時候會跟導(dǎo)演討論怎么成像嗎？

A：我們有個不成文的規(guī)定，也算是一個習慣：給導(dǎo)演提十個建議，導(dǎo)演都不接受，接著提第十一個。他可以不接受，但總不能說我提三個你都不接受吧。那接下來我不提了嗎？不是這樣的，提十個不接受，那就接著提第十一個。

Q：如果他能提出好建議，會接受嗎？

A：肯定接受，但不是全盤接受。別人提建議我會去想，比如會不會派生出另外的東西來。在創(chuàng)作上不是說一就是一，說黑就是黑，說白就是白，可能是有人說黑，有人說白，但事實上灰最好。但是大家一起積極討論的這個氛圍很重要，而不是一部戲?qū)а菰趺凑f就怎么干，這樣就有點悲催了。

Q：作為專業(yè)攝影師，怎么看用手機拍照？

A：就攝影這個職業(yè)來講，用手機拍照肯定不行，但是手機拍照是個多好玩兒的事啊。中國人自古以來就有“機器崇拜”。六七十年代，司機最牛B，現(xiàn)在北京出租車還是很牛B，因為他掌握了機器。機器崇拜存在也就產(chǎn)生對操縱機器者的崇拜。去醫(yī)院看中醫(yī)你不覺得有事，但讓西醫(yī)做CT磁共振就會緊張，因為人們都覺得操縱機器可牛B了。但其實他就是操縱機器而已，明知道這么個道理，但你還是會崇拜。本質(zhì)上來說還是跟整個民族的進展有關(guān)系，因為與西方不同，我們原來沒有機器。

Q：如果有一天“最牛B攝影”的地位被超越了怎么辦？

A：我40多歲那些年頭有幾年特別恐慌，老怕冒出幾個年輕人說，哎呦，這孩子比我好。結(jié)果等啊等，等了十幾年，發(fā)現(xiàn)這人一直沒出現(xiàn)。現(xiàn)在整個大的局變了，攝影師在一部影片中起到的作用越來越小。當我們不為票房論，不為所謂收視率論的時候，一部影片的藝術(shù)分量越來越重，這時可能會出現(xiàn)好的攝影師，攝影師能有用武之地?，F(xiàn)在都是機器的匠人，熟練操控，導(dǎo)演讓怎么拍就怎么拍，技術(shù)上只要不出問題，每天完成多少鏡頭數(shù)，在規(guī)定周期內(nèi)完成任務(wù)就行，不像以前攝影師還有那么多創(chuàng)作空間。

Q：通過什么途徑得到的這個自我的評價呢？

A：自封嘛。人嘛，誰還沒點狂妄是不是：真正的圈內(nèi)人一般很少夸對方，夸對方會覺得特別假，我們的套路都是當面黑。