對(duì)話張朝陽 20年后再起跑

吳倩男

作為將互聯(lián)網(wǎng)引入中國的先驅(qū)者，20歲的搜狐仍然在埋頭趕路，奮力奔跑。

2月25日，張朝陽在慶祝搜狐20周年的20公里跑起跑儀式上說：“我們還在路上，搜狐還在路上。我們還有很多事情要做，搜狐的光輝還在未來。我們每個(gè)人的人生其實(shí)也有更加精彩的未來還在等著我們！”

兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)20年，與張朝陽同時(shí)期的互聯(lián)網(wǎng)大佬還活躍在管理一線的寥寥，而他將巔峰時(shí)的張狂與低谷時(shí)的落寞都嘗遍后，回到了創(chuàng)業(yè)初期的心境。他給自己20年的創(chuàng)業(yè)歷程進(jìn)行打分：1995年創(chuàng)業(yè)到2002年一直在勤奮地工作，那7年打9分；2004年到后面的很多年打及格分6分；過去一年重新回到9分。

有人問他，對(duì)比20年前如搖滾明星般的追捧，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)感到失落？他說，一個(gè)年輕人如果沒有很強(qiáng)的價(jià)值觀，把他放到名氣和萬人景仰的狀態(tài)，人要出問題。我后來不是出問題了嗎？有幾年很不開心。經(jīng)過幾年的反思，我對(duì)人生的看法已經(jīng)發(fā)生180度巨大的轉(zhuǎn)變，我現(xiàn)在對(duì)名利這件事看得很淡。

可以說，這20年，張朝陽經(jīng)過自我設(shè)問、求解、焦慮、封閉，最終回到自我打破、釋然的狀態(tài)中。

這20年，搜狐錯(cuò)過了很多風(fēng)口。但相對(duì)來說，面對(duì)誘惑，張朝陽較為克制。這幾年搜狐做了直播，還有社交產(chǎn)品狐友，但都沒有砸大錢去做風(fēng)口上的業(yè)務(wù)。張朝陽說，自己沒有陷入直播陷阱，沒有陷入O2O的陷阱，但也有例外，他說自己確實(shí)陷入了網(wǎng)絡(luò)視頻頭部劇購買的陷阱。

張朝陽說，自己對(duì)風(fēng)口看得比較謹(jǐn)慎，不會(huì)受媒體左右。“現(xiàn)在你們對(duì)區(qū)塊鏈討論太熱了，我得仔細(xì)好好研究一下區(qū)塊鏈。當(dāng)年很多風(fēng)口，包括互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)口、O2O的風(fēng)口，都是被忽悠了?！彼f，“我們更多還是要把用戶放在第一位，永遠(yuǎn)關(guān)注用戶的需求，研究用戶”。

《財(cái)經(jīng)天下》周刊=EW張朝陽=ZCY

管理與反思

一年前，張朝陽說要讓搜狐重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺(tái)中心。他解釋說，這不意味著每天睡不著覺想著搜狐是不是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，而是如何盡CEO的本分，去做正確的事。

EW：搜狐已經(jīng)成立20年了，你想把搜狐最終打造成一個(gè)什么樣的企業(yè)？百年老企嗎？

ZCY：是的。最近宜家創(chuàng)始人Ingvar Kamprad去世了，他在1943年創(chuàng)辦了宜家，經(jīng)歷很多年很多事，將宜家做得很大。搜狐才20年，還是很年輕的，我們有很多時(shí)間繼續(xù)做下去，繼續(xù)做成一個(gè)偉大的企業(yè)。人生在世，歷史或者各種機(jī)緣給了我們這批人機(jī)會(huì)，能夠創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，把它做好，這是我們的本分。

EW：搜狐20年，你覺得你抓住了哪些關(guān)鍵點(diǎn)？又有沒有哪些遺憾的地方？

ZCY：關(guān)鍵的幾個(gè)地方：早年決定建網(wǎng)站，做導(dǎo)航，早年幾輪融資的成功，是非常關(guān)鍵的。幾個(gè)遺憾，我們意識(shí)到搜索、導(dǎo)航的重要，在搜索引擎這件事情上拱手讓給了百度，門戶網(wǎng)站把流量給了百度。還有社交網(wǎng)絡(luò)的崛起，本來我很相信社交網(wǎng)絡(luò)，于是做“白社會(huì)”，微博的崛起打得我們措手不及。

但是后來搜狗輸入法的發(fā)明是我們抓住的機(jī)會(huì)，輸入法是最早的大數(shù)據(jù)應(yīng)用。以前紫光、微軟輸入都是根植于獨(dú)立數(shù)據(jù)庫，當(dāng)時(shí)的馬占凱、王建軍、王小川，馬占凱提出想法，用PC上的端輸入能不能跟搜索引擎結(jié)合起來？他提出這個(gè)想法，我們把他招來，大家一起研究。用搜索引擎抓了那么多數(shù)據(jù)，知道天下人都在輸入什么，用搜索引擎來研究去計(jì)算這個(gè)人輸?shù)钠匆糇羁赡苁悄膫€(gè)，這件事情一下子被發(fā)明了。歷史上最大的一次機(jī)會(huì)，搜狗輸入法的發(fā)明是我們抓住的重大機(jī)會(huì)。

EW：搜狐一度大力氣做搜狐微博?，F(xiàn)在回過頭來想，微博沒有做起來的原因是什么？

ZCY：兩個(gè)原因。微博的產(chǎn)品開

發(fā)還是不錯(cuò)的，在搜狐博客時(shí)代有一種微博的傾向了，但我本人真沒跳進(jìn)產(chǎn)品技術(shù)上去，沒有抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，也沒有堅(jiān)持創(chuàng)新。另外，當(dāng)時(shí)搜狐已經(jīng)做得風(fēng)生水起，要挑戰(zhàn)新浪微博了，后來不幸我休息了。當(dāng)時(shí)休息跟公司業(yè)務(wù)沒有關(guān)系，單純是個(gè)人原因。我要活一百多歲，有足夠的時(shí)間打磨狐友（搜狐現(xiàn)在的社交產(chǎn)品），把它做下去。

EW：2016年時(shí)，你提到要重回互聯(lián)網(wǎng)中心的舞臺(tái)。為什么一定要讓搜狐重新回到舞臺(tái)的中心？

ZCY：有兩個(gè)層面，首先是價(jià)值觀，其次是確立在價(jià)值觀引導(dǎo)下的目標(biāo)。

目標(biāo)之上是價(jià)值觀。時(shí)代給我們機(jī)會(huì)，人生在世給你分配了什么職責(zé)，你就要把它做好。比如最近看到美國中學(xué)的槍擊案，在外面待的保安沒沖進(jìn)去，真是懦夫。當(dāng)時(shí)體育教練保護(hù)學(xué)生最后被打死，他是盡職的，職責(zé)非常重要。歷史給了我這個(gè)機(jī)會(huì)做一個(gè)公司的CEO，我的職責(zé)就是把這個(gè)公司打造得非常有競(jìng)爭(zhēng)力，這就是我工作的本分。這是價(jià)值觀層面。

目標(biāo)層面，按照這個(gè)價(jià)值觀做事情會(huì)落實(shí)到具體的目標(biāo)，既然我們做這個(gè)事情要做好衡量，讓它與更多人的生活有關(guān)系，具體來說就是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，就是這個(gè)意思。

EW：在過去一年，為了達(dá)成重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺(tái)中心的目標(biāo)，你對(duì)搜狐做了怎樣的調(diào)整？

ZCY：2017年是打基礎(chǔ)的一年，從產(chǎn)品技術(shù)儲(chǔ)備到團(tuán)隊(duì)管理升級(jí)，變化還是比較大?，F(xiàn)在我們建立工程師文化，我本人不應(yīng)成為天花板，而是真正在第一線跟團(tuán)隊(duì)研究各種最新的進(jìn)展，每天的產(chǎn)品、技術(shù)，要打造出更好的東西。

EW：在達(dá)成重回互聯(lián)網(wǎng)舞臺(tái)中心的目標(biāo)，與對(duì)公司的深度把控和管理之間，哪個(gè)對(duì)你而言更重要？

ZCY：我對(duì)媒體說過要達(dá)成目標(biāo)，最重要的還是要在一個(gè)正確的價(jià)值觀下打造一個(gè)非常有競(jìng)爭(zhēng)力的組織，使這個(gè)組織煥發(fā)競(jìng)爭(zhēng)力。

就像我這一輩子活過，我造了一個(gè)東西，這個(gè)東西讓我很滿意，值得驕傲。我造了一個(gè)組織，組織是我作為一個(gè)CEO的本分把它做好。如果真的做好了，結(jié)果是重回互聯(lián)網(wǎng)中心。不是每天睡不著覺想著搜狐是不是重回互聯(lián)網(wǎng)中心，不是這樣的。今天我開的這些會(huì)，我在會(huì)上學(xué)到了什么東西，會(huì)的效率高不高，是不是因?yàn)榻裉爝@幾個(gè)會(huì)導(dǎo)致一些想法得到了充分的溝通，是不是分配到正確的人去做？這個(gè)是CEO的本分，這個(gè)是重要的。

競(jìng)爭(zhēng)與獨(dú)立

對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)壓力與是否保持獨(dú)立，張朝陽說，賬上還有20億美元，游戲曾經(jīng)很輝煌，花了一些錢，家底還在，使得我們現(xiàn)金流沒問題，沒必要去投靠別人。我們干嗎要投靠別人？

EW：你有沒有想過要給搜狐引入外部投資，過去是否有巨頭來談過投資？

ZCY：別人知道我們不會(huì)接受外部投資，沒人跟我們談。在BAT之外我們是一個(gè)獨(dú)立的公司，我們是第四極。

EW：之前也有一段時(shí)期說搜狐新聞客戶端要獨(dú)立出來，之后甚至獨(dú)立融資上市。

ZCY：沒有獨(dú)立，從來沒有這個(gè)說法。

EW：為什么不考慮將這些業(yè)務(wù)獨(dú)立出來引入外部投資呢？

ZCY：當(dāng)時(shí)是在2007年、2008年，我覺得應(yīng)該采取資本的模式，拆分搜狗，搜狗后來吸收投資，包括暢游拆分上市等等?，F(xiàn)在我們?nèi)钡牟皇琴Y本，吸收一些公司的投資的話，并不能帶來競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，不怎么打算走這條路。搜狗拆分上市，當(dāng)時(shí)吸收騰訊投資是歷史的步驟。

EW：怎么理解“吸收騰訊投資是歷史的步驟”？

ZCY：現(xiàn)在來想這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)給騰訊的股份有點(diǎn)大（注：依據(jù)2013年公告，騰訊向搜狗注資4.48億美元，交易完成后騰訊獲得搜狗36.5%的股份）。如果現(xiàn)在絕對(duì)不會(huì)放棄搜狗那么多股份。

EW：2012年今日頭條剛成立時(shí)，有傳言說你當(dāng)時(shí)跟張一鳴有過溝通和交流，有過投資的意向，最終沒有達(dá)成。

ZCY：談過，人家不吸收，不要投資，確實(shí)談過。

EW：錯(cuò)過今日頭條可惜嗎？

ZCY：不是錯(cuò)過，他們不愿意吸收我們的投資，這哪兒叫錯(cuò)過？我們剛剛上市時(shí)，市值才1.5億美元。華爾街股票破滅，騰訊要價(jià)9000萬美元，我干嗎買呢？你說我是錯(cuò)過了嗎？（注：2001年搜狐曾與騰訊談過收購）

EW：現(xiàn)在大家說阿里系、百度系、騰訊系，而搜狐從直播到社交等都在自己做，有沒有考慮通過資本方式去解決？

ZCY：搜狗確實(shí)做了一些業(yè)務(wù)方面的投資，對(duì)它的業(yè)務(wù)有幫助。比如醫(yī)療方面投資丁香園，投資知乎，它都是小股東。

有舍與有得

視頻業(yè)務(wù)曾是張朝陽關(guān)注的重點(diǎn)。5年后，他對(duì)這塊業(yè)務(wù)有了新的定位。

EW：2013年時(shí)你說視頻是搜狐整個(gè)戰(zhàn)略核心中的核心。4年過去了，搜狐視頻在搜狐整個(gè)戰(zhàn)略當(dāng)中的地位有變化嗎？

ZCY：當(dāng)時(shí)說視頻是核心，是作為媒體戰(zhàn)略中的核心，是要應(yīng)對(duì)把搜狐視頻拆分、變賣或者投資的一些傳言。現(xiàn)在搜狐視頻走向收費(fèi)模式。我們以前都是靠用戶的時(shí)間吸收廣告，現(xiàn)在會(huì)員劇集要收費(fèi)，尤其微信支付、支付寶創(chuàng)造了收費(fèi)時(shí)代的到來，讓移動(dòng)支付分外便利，搜狐視頻的商業(yè)模式現(xiàn)在要開始趨好。搜狐視頻還是承擔(dān)媒體平臺(tái)觸及DAU和用戶的作用。新產(chǎn)生的網(wǎng)絡(luò)劇能在更廣泛的范圍內(nèi)把普通用戶發(fā)展成收費(fèi)用戶。

對(duì)整個(gè)搜狐集團(tuán)來說，如何提高用戶規(guī)模和用戶使用時(shí)長，并且讓用戶在搜狐上消費(fèi)是最重要的。這就落實(shí)到搜狐新聞客戶端和搜狐新聞客戶端資訊版，還有搜狗輸入法，還有搜狗智能、搜狗翻譯、搜狐視頻App和千帆直播等等。

EW：所以搜狐視頻只是媒體矩陣當(dāng)中的一部分？

ZCY：確切地說，它（長視頻、劇集）是收費(fèi)的一個(gè)產(chǎn)品，它能否獲得更大的用戶群依賴于整個(gè)DAU的規(guī)模。當(dāng)然，短視頻可以理解為媒體創(chuàng)新的一部分，也可以說它實(shí)際是一種資訊，現(xiàn)在人們有時(shí)候看視頻可能投入時(shí)間比較多。

EW：搜狐為什么不做電影？

ZCY：電影是院線業(yè)務(wù)，跟網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)關(guān)系不大。為什么先做網(wǎng)絡(luò)??？網(wǎng)絡(luò)劇對(duì)會(huì)員的拉動(dòng)很強(qiáng)，我一個(gè)故事看完幾集下面還想再看，變成會(huì)員。網(wǎng)絡(luò)大電影我們沒做，一步跳到網(wǎng)絡(luò)劇，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手走了彎路，先是微電影、網(wǎng)絡(luò)大電影，這些對(duì)收費(fèi)沒幫助，我們直接到網(wǎng)絡(luò)劇。

院線大電影是有未來的，人們確實(shí)需要在大的觀影屏幕下享受電影的效果，還有社交的活動(dòng)，但這不是網(wǎng)絡(luò)的東西。我們還是集中在網(wǎng)絡(luò)上的東西。

好人與狠人

張朝陽之前一直有一個(gè)標(biāo)簽“好人張朝陽”，但最近有人說好人張朝陽在變“狠”。對(duì)此張朝陽大方承認(rèn)，他說這個(gè)是事實(shí)，自己現(xiàn)在確實(shí)在管理上要求比較高，大家壓力也比較大。

EW：你身上之前一直有個(gè)標(biāo)簽“好人張朝陽”，但最近好人張朝陽在變“狠”，怎么看待這個(gè)轉(zhuǎn)變？

ZCY：這個(gè)是事實(shí)，我現(xiàn)在確實(shí)在管理上要求比較高，大家壓力也比較大。以前說好點(diǎn)是寬容，說不好有點(diǎn)松散，這也是一個(gè)教訓(xùn)。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)管理經(jīng)驗(yàn)不足，當(dāng)時(shí)在大學(xué)做研究，我在麻省理工學(xué)院的研究室，每個(gè)研究者都是獨(dú)立的去研究一個(gè)課題，大學(xué)的學(xué)院狀態(tài)下為了創(chuàng)新發(fā)明，真的需要自由包容讓大家比較松散，我把這個(gè)文化帶到搜狐。從好人文化到現(xiàn)在要求professional實(shí)現(xiàn)承諾，這是最近幾年的變化。

EW：有想過退休嗎？

ZCY：談到退休這件事還是遙遠(yuǎn)的未來。我現(xiàn)在心的狀態(tài)比較年輕，盡管年齡不小了，（但）能活一百多歲。我們這代人真是可以活很久，應(yīng)該感到很樂觀才對(duì)，包括人工智能、醫(yī)療技術(shù)，主要的疾病很多到時(shí)候都被攻克了。我現(xiàn)在運(yùn)動(dòng)、飲食各個(gè)方面還不錯(cuò)，我保持一個(gè)年輕人的活力，還是有相當(dāng)長的未來。你是否年輕，真的跟你的學(xué)習(xí)態(tài)度（有關(guān)）。我每天報(bào)道美國發(fā)生的事情。美國那邊有很多人年齡相當(dāng)大了，但保持高度的創(chuàng)造力，能做很多事情。

別人知道我們不會(huì)接受外部投資，沒人跟我們談。在BAT之外我們是一個(gè)獨(dú)立的公司，我們是第四極。

EW：搜狐現(xiàn)在培養(yǎng)年輕管理者的機(jī)制是怎樣的？

ZCY：在戰(zhàn)斗中崛起，打仗的過程中從排長到連長，連長到營長，在打仗中逐漸成長起來，沒有培養(yǎng)接班人。搜狐這幾年的管理，無論是淘汰也好，更新也好，一線負(fù)責(zé)重大責(zé)任的人基本是80后甚至90后，這個(gè)保證了搜狐的創(chuàng)新敏銳度。