“我信任中國(guó)人、了解中國(guó)人、需要中國(guó)人”

張明+徐方清

我們會(huì)用最文明的方式進(jìn)行對(duì)話，這也是唯一的方式。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)，我們或許會(huì)妥協(xié)，會(huì)討價(jià)還價(jià)，或者有些事向左，有些事向右。我相信中國(guó)會(huì)首先說(shuō)我們是朋友，不需要進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。無(wú)論中國(guó)是否像現(xiàn)在這樣強(qiáng)大，我們都將會(huì)進(jìn)行對(duì)話。我相信，中國(guó)會(huì)充當(dāng)“老大哥”的角色，會(huì)說(shuō)：“我們之間不需要戰(zhàn)爭(zhēng)，不需要大聲嚷嚷的爭(zhēng)吵，只需要像兄弟一樣溫和對(duì)話?！?/p>

在杜特爾特訪華前5天，10月13日晚上接近11點(diǎn)，在菲律賓總統(tǒng)府二樓臨時(shí)搭建的采訪專區(qū)，《中國(guó)新聞周刊》記者又一次見(jiàn)到了71歲的杜特爾特總統(tǒng)。

杜特爾特一身白色T恤衫、休閑長(zhǎng)褲，腳上是棕色高幫休閑皮鞋。雖然臨近午夜，當(dāng)天幾乎是連軸轉(zhuǎn)地參加了多場(chǎng)活動(dòng)的杜特爾特在采訪中卻沒(méi)有顯出絲毫疲態(tài)，語(yǔ)調(diào)不緊不慢，聲音洪亮，還不乏臨場(chǎng)發(fā)揮的激情表演。

采訪臨近結(jié)束時(shí)，工作人員拿出一張?zhí)崆皽?zhǔn)備好的當(dāng)天出版的報(bào)紙，上面有一幅正在建設(shè)的戒毒所圖片。杜特爾特感謝中國(guó)援建了這個(gè)戒毒所。之后，他談到自己不愿點(diǎn)名的“一些國(guó)家，連一磚一瓦都沒(méi)支持”，卻對(duì)他和菲律賓民眾指指點(diǎn)點(diǎn)，“把你（菲律賓）當(dāng)一張廢紙一樣拋棄”。說(shuō)著，他隨手將報(bào)紙扔到身旁的地面上。

率性，是杜特爾特給人的鮮明印象。采訪甫一開(kāi)始，他就直言即將對(duì)中國(guó)的訪問(wèn)“不是去吵架的”，而是要通過(guò)和中方進(jìn)行雙邊對(duì)話來(lái)尋求該問(wèn)題的軟著陸解決方案。

“我真誠(chéng)地信任中國(guó)人”

中國(guó)新聞周刊：這是你擔(dān)任菲律賓總統(tǒng)后首次訪華，而且是一次國(guó)事訪問(wèn)。你最期待的成果是什么？

杜特爾特：首先，根本的一點(diǎn)是想求助于中國(guó)，并向中國(guó)伸出友誼之手。我也想通過(guò)這次國(guó)事訪問(wèn)體現(xiàn)對(duì)中國(guó)人民和政府的敬意，并可能與中方探討諸多議題。

中國(guó)海（中國(guó)南海）問(wèn)題將是議題之一。請(qǐng)讓我提前向你說(shuō)明一點(diǎn)，這不會(huì)是一場(chǎng)針?shù)h相對(duì)的對(duì)話。我不會(huì)（向中方）提出強(qiáng)硬的讓步要求，而會(huì)用柔和的態(tài)度來(lái)探討，尋求該問(wèn)題的軟著陸解決方案。菲律賓和中國(guó)對(duì)此已經(jīng)達(dá)成共識(shí)，我們會(huì)先進(jìn)行對(duì)話協(xié)商，目標(biāo)是達(dá)成一個(gè)和平解決方案。我們不會(huì)考慮戰(zhàn)爭(zhēng)和暴力，因?yàn)檫@并不是好的選項(xiàng)，同時(shí)我們也希望通過(guò)對(duì)話在菲中兩國(guó)間建立牢固的商業(yè)和貿(mào)易關(guān)系。

我們計(jì)劃建設(shè)工廠和發(fā)展工業(yè)，你們也知道菲律賓目前財(cái)政緊張。因?yàn)槿辟Y金，我們的經(jīng)濟(jì)狀況很難取得進(jìn)一步的發(fā)展。我們需要中國(guó)的投資、需要中國(guó)的技術(shù)、需要中國(guó)的錢，但是最重要的是，我們需要中國(guó)的友誼和善意。

中國(guó)新聞周刊：許多菲律賓人有中國(guó)血統(tǒng)，你也多次公開(kāi)談到自己身上的中國(guó)血統(tǒng)。在你看來(lái)，應(yīng)如何讓兩國(guó)人民之間的友好和親情延續(xù)下去？

杜特爾特：首先，有一點(diǎn)我可以確定，這次中國(guó)會(huì)重新放開(kāi)對(duì)菲律賓菠蘿、香蕉等產(chǎn)品的進(jìn)口，我為此向中國(guó)政府表示感謝。其次，為增加菲中兩國(guó)人民間的聯(lián)系，雙方會(huì)開(kāi)展更多的文化交流，讓菲律賓人民了解中國(guó)的文化，尤其是那些祖輩從中國(guó)來(lái)到菲律賓定居的人或者有中國(guó)血統(tǒng)的菲律賓人。因?yàn)椴⒉皇撬腥硕加袡C(jī)會(huì)到中國(guó)去旅游，這是一筆不菲的花銷。另外，我們也可以介紹菲中過(guò)去密切的文化交往，以及我剛才提到的更密切的商貿(mào)聯(lián)系。比方說(shuō)，我想從中國(guó)買一些之前不能從中國(guó)買的東西，這個(gè)不能買不是因?yàn)橹蟹接惺裁聪拗?，而是因?yàn)榉坡少e和西方國(guó)家結(jié)盟，如果我們要在這個(gè)結(jié)盟范圍外買東西，就不得不遵守一些限制性規(guī)定。

我們想制定一項(xiàng)新的外交政策，在新的政策下，菲律賓可以和其他國(guó)家去談判，以購(gòu)買我們想要的東西。過(guò)去我們只從美國(guó)和其他國(guó)家購(gòu)買武器，現(xiàn)在我們可以自由談判，獲取反恐和打擊國(guó)內(nèi)叛亂所需的武器。

菲律賓并不是很富有，在財(cái)政上我們總是受到一些限制。這并不是說(shuō)我們想要求什么免費(fèi)的東西，我們只是要求我們可以不受干擾地進(jìn)行商貿(mào)交往，和非結(jié)盟國(guó)家建立良好的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，可以通過(guò)我剛才說(shuō)的那種方式購(gòu)買到武器，讓菲律賓發(fā)展得更好一些。

現(xiàn)在菲律賓沒(méi)有資金，但是也許，我只是說(shuō)也許，慷慨的中國(guó)人民能夠給我們提供一些軟性貸款或者其他援助，比如提供農(nóng)具、拖拉機(jī)等設(shè)備。

我們想比以前更快地發(fā)展，完全坦白地講，如果沒(méi)有中國(guó)的幫助，我們目前還做不到這一點(diǎn)。

中國(guó)新聞周刊：你就任總統(tǒng)以來(lái)，中菲兩國(guó)開(kāi)展了一系列良好的互動(dòng)，取得了積極的成果。對(duì)于你此番訪華，中方多次表態(tài)稱，中菲之間只要保持解決問(wèn)題的政治意愿，兩國(guó)關(guān)系就沒(méi)有過(guò)不去的坎。你對(duì)此如何看待？

杜特爾特：首先，我們必須建立良好的雙邊關(guān)系；其次我們要能夠討論那些影響兩國(guó)關(guān)系的問(wèn)題，包括水果的質(zhì)量問(wèn)題，因?yàn)槲覀冎滥銈円灿袡?quán)利保護(hù)你們的農(nóng)作物和本土產(chǎn)品。我們對(duì)此表示理解，我們會(huì)努力提升技術(shù)，或者至少能夠達(dá)到你們所要求的標(biāo)準(zhǔn)。

還有就是我們希望中國(guó)能夠提供一些技術(shù)設(shè)備，比如對(duì)菲出售槍支，按國(guó)際常規(guī)在付款期限上給予我們足夠的彈性。這將有助于促進(jìn)菲律賓和中國(guó)之間的交流和信任。

我真誠(chéng)地信任中國(guó)人，也了解中國(guó)人，這就是我為什么說(shuō)當(dāng)中國(guó)人說(shuō)他們?cè)敢鈳椭覀兊臅r(shí)候，我相信他們的誠(chéng)意，我們也很高興中國(guó)人能夠幫助我們。

“我已經(jīng)準(zhǔn)備好雙邊對(duì)話”

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，菲中兩國(guó)今后應(yīng)當(dāng)如何妥善處理南海爭(zhēng)議？

杜特爾特：按照“南海仲裁庭”的仲裁結(jié)果，我們獲勝了，但中國(guó)政府稱，該海域?qū)儆谥袊?guó)而不是菲律賓，所以雙方的主張存在沖突。

我們并不會(huì)炫耀勝利，不會(huì)意圖冒犯中國(guó)，也不會(huì)立刻就中國(guó)的主張進(jìn)行爭(zhēng)辯。因?yàn)槿绻覀儓?jiān)持這樣做，有兩種情況可能會(huì)發(fā)生：一種情況是我們堅(jiān)持執(zhí)行仲裁結(jié)果，主張對(duì)南中國(guó)海的主權(quán)，這樣可能會(huì)導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)；另一種情況是展開(kāi)對(duì)話，我們同中國(guó)展開(kāi)朋友般的、兄弟般的和平對(duì)話。

中國(guó)和菲律賓關(guān)系親近，即使是菲律賓人口中也有很多華裔，這更增強(qiáng)了我們展開(kāi)對(duì)話、不強(qiáng)制執(zhí)行仲裁、不使用武力和威脅的決心。所以我們只有對(duì)話，至于何時(shí)展開(kāi)對(duì)話，沒(méi)關(guān)系，我們將就此進(jìn)行協(xié)商，并共同決定何時(shí)結(jié)束對(duì)話。

我們會(huì)用最文明的方式進(jìn)行對(duì)話，這也是唯一的方式。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看來(lái)，我們或許會(huì)妥協(xié)，會(huì)討價(jià)還價(jià)，或者有些事向左，有些事向右。我相信中國(guó)會(huì)首先說(shuō)我們是朋友，不需要進(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)。無(wú)論中國(guó)是否像現(xiàn)在這樣強(qiáng)大，我們都將會(huì)進(jìn)行對(duì)話。我相信，中國(guó)會(huì)充當(dāng)“老大哥”的角色，會(huì)說(shuō)：“我們之間不需要戰(zhàn)爭(zhēng)，不需要大聲嚷嚷的爭(zhēng)吵，只需要像兄弟一樣溫和對(duì)話?！?/p>

中國(guó)新聞周刊：你會(huì)堅(jiān)持開(kāi)展雙邊對(duì)話嗎？

杜特爾特：是的！我已經(jīng)準(zhǔn)備好（雙邊對(duì)話）了。眾所周知，美國(guó)一直想推動(dòng)各方進(jìn)行多邊對(duì)話，而中國(guó)則就南海爭(zhēng)端同印尼、越南等國(guó)進(jìn)行雙邊談判，當(dāng)然也包括同菲律賓。對(duì)此，我表示同意，我們可以進(jìn)行雙邊對(duì)話。

我沒(méi)什么可以畏懼的，中國(guó)是一個(gè)真誠(chéng)的國(guó)家，中國(guó)不會(huì)欺凌任何人。中國(guó)不想要戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)已經(jīng)很富裕，怎么會(huì)想要陷入戰(zhàn)爭(zhēng)并浪費(fèi)發(fā)展成果呢？

再做一個(gè)假設(shè)，假使發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，如果我們強(qiáng)烈要求的話，美國(guó)可能插手干預(yù)，俄羅斯可能支持中國(guó)參戰(zhàn)，印度和巴基斯坦會(huì)選擇哪一邊還不得而知，而這兩國(guó)都擁有核武器。一旦有戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)將有一個(gè)同盟，菲律賓也會(huì)有一個(gè)同盟，包括擁有原子彈和氫彈的英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)。我想問(wèn)你一個(gè)非常個(gè)人的問(wèn)題，如果第三次世界大戰(zhàn)爆發(fā)，你認(rèn)為我們的生存時(shí)間可以超過(guò)一分鐘嗎？所有的核武器和炮彈在地球上引爆的時(shí)刻就是世界末日。

所以，我們?yōu)槭裁匆懻搼?zhàn)爭(zhēng)呢？即使是發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的想法本身，都是對(duì)人類的毀滅。所以你還會(huì)堅(jiān)持惹上麻煩嗎？中國(guó)對(duì)我們很好，很真誠(chéng)，一直愛(ài)好和平。中國(guó)為了保護(hù)海洋權(quán)益只使用過(guò)高壓水槍，并未曾用過(guò)一槍一彈。我們已將討論“菲律賓人的捕魚(yú)權(quán)”一事提上議程，雖然我不知道最后是否會(huì)獲得這一權(quán)利，但我希望而且愿意就這些事情聆聽(tīng)中國(guó)的意見(jiàn)，并就此同中國(guó)進(jìn)行對(duì)話。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)提出的“一帶一路”倡議獲得了廣泛響應(yīng)，菲律賓在參與“21世紀(jì)海上絲綢之路”倡議方面有何設(shè)想和期待？

杜特爾特：中國(guó)經(jīng)濟(jì)如今是世界經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁驅(qū)動(dòng)力。我們必須知道一點(diǎn)，中國(guó)是僅次于美國(guó)的第二大經(jīng)濟(jì)體。但實(shí)際上，你不能說(shuō)中國(guó)只是第二大或者第三大經(jīng)濟(jì)體，它可能已經(jīng)是對(duì)你影響最大或者第二大的經(jīng)濟(jì)體。至少目前對(duì)我來(lái)說(shuō)，是這樣的。

如今，世界上還有不少國(guó)家依然未擺脫債務(wù)危機(jī)的影響，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)也依然沒(méi)好到哪兒去。這更凸顯出中國(guó)在經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)勁勢(shì)頭，人們都在購(gòu)買中國(guó)的產(chǎn)品，并從中獲益。但中國(guó)也意識(shí)到，可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)過(guò)熱的情況，可能錢放在那里會(huì)爛掉。因?yàn)槊绹?guó)人不會(huì)贖回美元，美元只是毫無(wú)價(jià)值的紙張而已，你必須把它變現(xiàn)成某些東西。

在這種情況下，中國(guó)提出了“一帶一路”的偉大計(jì)劃，其中“21世紀(jì)海上絲綢之路”一直可以通向歐洲和非洲，菲律賓將爭(zhēng)取能被納入其中，并成為具有競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)家之一。我們清楚地意識(shí)到，中國(guó)一直對(duì)菲律賓很友善。但與此同時(shí)，在貿(mào)易往來(lái)和獲得資金支持上，我們并不指望中國(guó)將菲律賓放在數(shù)一數(shù)二重要的位置上，只要把我們放在一個(gè)重要位置上就行了。

就拿現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始運(yùn)行的亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）來(lái)說(shuō)，它的初始資本金就有1000億美元，是中國(guó)發(fā)起的與亞洲開(kāi)發(fā)銀行類似的機(jī)構(gòu)。對(duì)于亞投行，中國(guó)可能會(huì)說(shuō)，你想借多少就借多少，只要還款就行。正如我所說(shuō)過(guò)的，菲律賓工業(yè)中心的鐵路和工廠是我們最希望得到投資的項(xiàng)目。我確信中國(guó)不會(huì)拋棄我們，對(duì)這點(diǎn)，我非常確信。我也借此想對(duì)中國(guó)人民做出承諾：我對(duì)兩國(guó)的關(guān)系充滿信心。

中國(guó)新聞周刊：菲律賓如今正在努力改善國(guó)內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施，你和你的政府是否歡迎中國(guó)公司和中國(guó)投資參與菲律賓基建項(xiàng)目？

杜特爾特：是的，當(dāng)然會(huì)！我希望邀請(qǐng)一些中國(guó)人來(lái)菲律賓訪問(wèn)，從總體上來(lái)講，菲律賓是安全的，雖然我不想說(shuō)菲律賓哪里都很安全。除了某些特定地區(qū)游客目前最好別去以外，菲律賓其他大部分地方都可以去。

并且，在此我向你們作出保證，過(guò)去人們害怕來(lái)菲律賓，因?yàn)闄C(jī)場(chǎng)發(fā)生過(guò)在旅客行李里放子彈敲詐的丑聞，而這樣的事情在我任內(nèi)絕不會(huì)發(fā)生。我可以百分之百地向你們保證，只要我還是這個(gè)國(guó)家的總統(tǒng)，就不會(huì)有這樣的腐敗，官員和警察不會(huì)再勒索任何東西。我會(huì)親自處理每一個(gè)案件，不會(huì)允許我的官員或我的國(guó)民給我丟臉。

此外，中國(guó)企業(yè)如果能來(lái)菲做生意，我會(huì)保證你們得到相應(yīng)的利潤(rùn)回報(bào)。另外，我要特別指出一件事情，是關(guān)于購(gòu)買土地。雖然我不同意把土地出售給外國(guó)人，這讓我覺(jué)得不舒服，但是我向你保證，如果你來(lái)菲律賓，并且你想要一個(gè)長(zhǎng)期使用的土地，我會(huì)給你60年的租期，到期還可以再續(xù)租60年，加起來(lái)有120年。到那時(shí)候，你不會(huì)還需要第90個(gè)年頭。（笑）因此，這實(shí)際上就是終身的使用。只是想象一下，如果到時(shí)候我們還活著，你還做生意，我還會(huì)向你保證政策的連續(xù)性。（笑）

我們希望跟亞洲鄰居

更加親密，而非疏遠(yuǎn)

中國(guó)新聞周刊：在競(jìng)選期間，你就多次表明會(huì)嚴(yán)厲打擊毒品犯罪活動(dòng)。現(xiàn)在你就職已經(jīng)超過(guò)100天，如何評(píng)價(jià)在禁毒方面取得的成效？

杜特爾特：雖然我上任只有3個(gè)多月，但我向你保證打擊毒品犯罪將是一場(chǎng)持續(xù)的戰(zhàn)爭(zhēng)。我會(huì)毫不留情，即便徹底禁毒需要花上我全部任期的6年時(shí)間。不到最后一名毒販被繩之以法，我絕不會(huì)收手。這也就是說(shuō)，目前這項(xiàng)行動(dòng)仍然存在著危險(xiǎn)。但我以前說(shuō)過(guò)，我絕不容忍任何人禍害我的國(guó)家，禍害我們國(guó)家的青年，這句話是說(shuō)給每個(gè)人聽(tīng)的，不管毒販?zhǔn)钦l(shuí)，來(lái)自哪個(gè)國(guó)家。

我愛(ài)著我們的國(guó)家，所以我要保衛(wèi)這個(gè)國(guó)家的價(jià)值基礎(chǔ)，這是我的最高任務(wù)，沒(méi)有商量的余地。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)政府此前已表示，理解和支持菲律賓新政府在你領(lǐng)導(dǎo)下優(yōu)先打擊毒品犯罪的政策，你也多次公開(kāi)贊揚(yáng)中國(guó)方面在修建戒毒設(shè)施方面給予菲律賓的幫助。菲律賓政府是否有計(jì)劃與中方在禁毒方面開(kāi)展更多合作？

杜特爾特：在回答你的問(wèn)題之前，我想先說(shuō)說(shuō)一些什么也沒(méi)做的其他國(guó)家，我不會(huì)提這些國(guó)家的名字，一提起來(lái)只會(huì)讓你一晚上都頭疼。這些國(guó)家一直在譴責(zé)我，訓(xùn)斥、羞辱我，甚至公開(kāi)侮辱我的人民。當(dāng)我只是市長(zhǎng)的時(shí)候，他們這么做還行，但是現(xiàn)在我是菲律賓的總統(tǒng)，我代表一個(gè)主權(quán)國(guó)家，你就不能再在國(guó)際場(chǎng)合責(zé)罵、訓(xùn)斥我，有問(wèn)題你們可以告到聯(lián)合國(guó)去。

他們都在吵吵鬧鬧，制造關(guān)于我的噪音。而中國(guó)外交部卻不只是說(shuō)了句“支持杜特爾特總統(tǒng)打擊毒品犯罪”，并且還有實(shí)際的行動(dòng)，正在幫菲律賓建造一個(gè)可以容納1600名吸毒成癮者的戒毒設(shè)施。

（工作人員遞上來(lái)一張當(dāng)天的報(bào)紙，杜特爾特指著上面一幅正在建設(shè)的戒毒所圖片說(shuō)）這是什么？這就是中國(guó)的支持，看看中國(guó)人正在為他們的菲律賓兄弟姐妹所做的一切……是的，這是給毒癮者的。如果你是一個(gè)菲律賓人，你對(duì)這些幫助會(huì)有怎么感覺(jué)？我非常感激。而一些國(guó)家，連一磚一瓦都沒(méi)支持，只是把你當(dāng)一張廢紙一樣拋棄。（將報(bào)紙扔到身旁的地面上）

中國(guó)新聞周刊：菲律賓明年將擔(dān)任東盟輪值主席國(guó)，你對(duì)東盟共同體建設(shè)和中國(guó)—東盟關(guān)系發(fā)展有何展望和期待？菲律賓將如何發(fā)揮好主席國(guó)作用？

杜特爾特：我會(huì)在東盟國(guó)家間進(jìn)行更多訪問(wèn)，累積更多善意。我不知道美國(guó)是否參與這些活動(dòng)，但是我會(huì)努力促進(jìn)各國(guó)之間的更密切的了解，增進(jìn)聯(lián)系，倡導(dǎo)東盟國(guó)家之間的商業(yè)往來(lái)。而且，我可以非常確定，中國(guó)將在這中間發(fā)揮非常重要的作用，我們尤其會(huì)盡力讓中國(guó)發(fā)揮最引人注目的作用。

為什么？因?yàn)橹袊?guó)是好人。為什么？因?yàn)橹袊?guó)有錢（資金）。為什么？因?yàn)橹袊?guó)不會(huì)干涉別人家的事務(wù)。為什么？因?yàn)橹袊?guó)給你錢（資金）真正沒(méi)有條件。為什么？因?yàn)槲覀兿敫杏X(jué)到自己是獨(dú)立于任何其他國(guó)家的。第三個(gè)和最后一個(gè)“為什么”可能更簡(jiǎn)單些，就是我們希望跟亞洲鄰居更加親密，而非疏遠(yuǎn)。

現(xiàn)在如果我們?nèi)ブ袊?guó)，比如坐飛機(jī)去香港，只需要一個(gè)多小時(shí)，到廣州等地也只要一個(gè)多小時(shí)，再有兩個(gè)多小時(shí)，我們就到北京了。我們來(lái)去非常方便。而且中國(guó)是非常有禮貌的，我自己曾親眼目睹。

我以前看過(guò)很多菲律賓人在某個(gè)國(guó)家的機(jī)場(chǎng)，因?yàn)槟莻€(gè)國(guó)家有很多菲律賓人，我不想點(diǎn)名，在入境這個(gè)國(guó)家時(shí)會(huì)被侮辱一番，他們把你當(dāng)作恐怖分子一樣對(duì)待。實(shí)際上，他們連怎么跟人說(shuō)話都不會(huì)，一上來(lái)就沖著你大聲嚷嚷，這在東方社會(huì)里是沒(méi)有禮貌的。我在香港也沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的情況，我沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么不懂禮貌的入境官員。