金牌制作人吳毅 是時候聊聊戰(zhàn)爭劇了

姚珺文

匆匆?guī)资?，伴隨著中國電視行業(yè)的發(fā)展，中國電視劇經(jīng)歷了繁榮中冷靜、變革中思考的風(fēng)云變幻，時至今日，在創(chuàng)作形式、播出形式上更加多樣化，也在類型上更為細(xì)分。作為電視類型中占有重要位置的題材，戰(zhàn)爭劇也在摸索中前行，既有不少品質(zhì)口碑俱佳的思考創(chuàng)新之作，也難免有一些不盡如人意的雷人劇。今年適逢建黨95周年，也是紀(jì)念紅軍長征勝利80周年，熒屏上播出了不少獻(xiàn)禮佳作，比如被稱作破冰之作的《三八線》、大型歷史獻(xiàn)禮題材劇《東方戰(zhàn)場》及講述偉人生平的《彭德懷元帥》和《海棠依舊》。

根據(jù)CSM媒介提供的2015年全國12城電視劇收視整體排行和網(wǎng)絡(luò)公開調(diào)查投票，選出觀眾最喜歡的電視劇類型，排名前三的依次是家庭情感類、生活輕喜劇類和軍事類，接下來是古裝、神話等等。長期以來，戰(zhàn)爭、軍事在電視劇創(chuàng)作市場都是一個永恒的主題，源于人們在生活中很難體驗，也源于人們的英雄主義情結(jié)。不只在中國，這類題材在世界影視作品中占的比重都比較高，“但我們現(xiàn)在關(guān)注的點越來越走偏了。”吳毅說。

為什么偏了？當(dāng)《士兵突擊》《亮劍》《歷史的天空》等一些優(yōu)秀的軍事題材劇成功后，馬上就會有一批同質(zhì)化的跟風(fēng)之作接踵而至。跟風(fēng)還是其次，其中不乏娛樂至上、遠(yuǎn)離現(xiàn)實、不接地氣的雷??；不少戰(zhàn)爭劇內(nèi)容陳舊、口號式以及偉大人物在劇中淪為貼標(biāo)簽的創(chuàng)作。在《我是特種兵》等青春軍旅劇面世后，現(xiàn)實軍事題材影視作品又祭起了“青春敘事”的大旗，但隨之而來的是越來越多的吐槽和娛樂，創(chuàng)作本著市場先行——于是當(dāng)下大多數(shù)“熱鬧的、別讓我動腦子”式的觀看需求和偶像的審美趣味，影響著整個電視劇創(chuàng)作市場。但是，到底是跟隨、顛覆還是傳承，對于這個老牌題材的創(chuàng)作者們來說，尤其是個問題。內(nèi)容創(chuàng)新是大家常常需要面對的困境，本刊采訪嘉賓吳毅，一個無論立足于和平年代還是戰(zhàn)爭年代的軍旅題材劇，都具有個人鮮明特色和創(chuàng)新能力的制作人，對戰(zhàn)爭片如數(shù)家珍，他說“戰(zhàn)爭題材劇的創(chuàng)新性是一個永恒的話題”，現(xiàn)在也是時候梳理一下戰(zhàn)爭劇了。

戰(zhàn)爭劇創(chuàng)新：孤獨的破冰之旅

吳毅的背后，有兩部直到現(xiàn)在依舊是軍旅戰(zhàn)爭劇標(biāo)桿的優(yōu)秀創(chuàng)新之作：《士兵突擊》和《我的團(tuán)長我的團(tuán)》。2006年，《士兵突擊》播出后，豆瓣評分達(dá)到9.1。這是一部從不被電視臺看好到形成席卷娛樂和社會話題的現(xiàn)象級電視劇，幾乎拿下當(dāng)年所有的電視劇大獎，王寶強(qiáng)飾演的許三多這一“傻根—阿甘”的類型化的人物，迅速點燃了眾多像他一樣正在追夢的年輕人的熱情，他們視他為偶像，直到現(xiàn)在依然如此。在劇中圍繞在許三多身邊的，是一群“高亢而華麗的男人”，他們一下就抓住了觀眾的心。2009年，《我的團(tuán)長我的團(tuán)》播出，全衛(wèi)視化營銷形成了“團(tuán)長現(xiàn)象”。拍攝手法和剪輯上放棄了很多傳統(tǒng)電視劇的表現(xiàn)方式，《三聯(lián)生活周刊》曾刊文，“如果一部戲劇帶來的不是簡單的轟動，而是引出種種熱議，大概因為它觸動了現(xiàn)實生活中的某些神經(jīng)。”《我的團(tuán)長我的團(tuán)》并沒有復(fù)制《士兵突擊》的成功模式，它從拍攝手法和語言風(fēng)格上，運用了當(dāng)時戰(zhàn)爭題材劇，包括當(dāng)時的電視劇都未曾有過的表現(xiàn)方式，在戰(zhàn)爭劇主旨上，《我的團(tuán)長我的團(tuán)》最大程度地回到人性層面上，把傳統(tǒng)的“怎樣消滅敵人”換成“怎么活著回家”，整個故事也把“回家”這個意義作為主要表達(dá)，最終成為這部戰(zhàn)爭題材劇最鮮明也最打動人心的主題所在?！啊段业膱F(tuán)長我的團(tuán)》對戰(zhàn)爭片的形態(tài)有著進(jìn)一步的理解，我們實際想表達(dá)的是全民抗戰(zhàn)的概念，從戰(zhàn)爭本身關(guān)注到人。另外，《我的團(tuán)長我的團(tuán)》講的是衰兵，一個潰敗之旅，怎樣團(tuán)結(jié)起來進(jìn)行抗戰(zhàn)，然后回家的主題，講的都是戰(zhàn)爭中人的心理，我們的戰(zhàn)爭劇很少來談這些。這兩部作品（《士兵突擊》《我的團(tuán)長我的團(tuán)》）在中國電視劇史上對戰(zhàn)爭片類型是有巨大貢獻(xiàn)的。”2012年，吳毅和張黎導(dǎo)演合作，拍攝了口碑遠(yuǎn)在當(dāng)時同期播出電視劇之上的戰(zhàn)爭題材劇《圣天門口》，接著制作了非常接市井氣的諜戰(zhàn)劇《王大花的革命生涯》。在吳毅看來，電視劇的六大主題類型中，戰(zhàn)爭題材是排名非?？壳暗念愋?。當(dāng)然，戰(zhàn)爭片的拍攝難度比一般其他類型劇要難，從投資角度來講，更多人可能不愿意做。當(dāng)《士兵突擊》和《我的團(tuán)長我的團(tuán)》在今天還是會拿出來作為標(biāo)桿作用討論時，也能看出，國內(nèi)戰(zhàn)爭劇的創(chuàng)新力是不夠的?！叭绻麖闹谱髡呓嵌葋碚f，每個階段戰(zhàn)爭劇在某些方面都有一定的創(chuàng)新，而這個行業(yè)的變化，包括IP的出現(xiàn)，創(chuàng)新性都是永恒的話題?！被趹?zhàn)爭劇本身的類型，有創(chuàng)作思考的劇變得越來越少，原因何在？市場上大量的情節(jié)對情節(jié)、橋段對橋段的抗戰(zhàn)劇，制約它發(fā)展和創(chuàng)新的原因很大程度上就是跟風(fēng)?！拔乃囎髌坊蛘哂耙曌髌?，都要給人有神秘感和新鮮感，你怎么來破題是最重要的?！眳且阏f。

層級發(fā)展：從戰(zhàn)役到反思，怎樣離觀者最近

當(dāng)我們梳理戰(zhàn)爭劇的歷史發(fā)展脈絡(luò)時，也清晰地看到國內(nèi)戰(zhàn)爭題材劇目前已經(jīng)發(fā)展到哪一層級上，對于創(chuàng)作者們而言，當(dāng)我們探討戰(zhàn)爭時，并不是喜歡戰(zhàn)爭，而是應(yīng)該反思戰(zhàn)爭的殘酷——這是戰(zhàn)爭劇的最后一個層級，也是我們國內(nèi)戰(zhàn)爭劇的發(fā)展方向。吳毅大致把戰(zhàn)爭片的發(fā)展分為了三個階段：一、表現(xiàn)戰(zhàn)役本身的戰(zhàn)役型階段；二、關(guān)注戰(zhàn)爭中的人的階段；三、站在反思的立場上來思考戰(zhàn)爭階段。

上世紀(jì)二三十年代的美國片《西線無戰(zhàn)事》是戰(zhàn)爭片的始祖，國內(nèi)早期的戰(zhàn)爭片如《大決戰(zhàn)》《八女投江》《南征北戰(zhàn)》，前蘇聯(lián)的《斯大林格勒保衛(wèi)戰(zhàn)》《列寧格勒保衛(wèi)戰(zhàn)》等，以這些為代表的宏觀敘事、戰(zhàn)役視角的作品，都是屬于戰(zhàn)爭片第一階段的戰(zhàn)役型。

到了上世紀(jì)五六十年代，戰(zhàn)爭片進(jìn)入第二層級——關(guān)注戰(zhàn)爭當(dāng)中的人?！澳壳拔覀兊膽?zhàn)爭劇從嚴(yán)格意義上來說，是在這個階段。國內(nèi)有兩部片子為代表，一部是《集結(jié)號》，另外一個是以《我的團(tuán)長我的團(tuán)》為代表的以關(guān)注人為主旨的戰(zhàn)爭劇，這個創(chuàng)作思潮是在2006—2008年左右出現(xiàn)。以前我們拍大部分戰(zhàn)爭片，一直是全戰(zhàn)役俯瞰的視角，但經(jīng)過發(fā)展，我們開始關(guān)注到戰(zhàn)爭中的人。像《我的團(tuán)長我的團(tuán)》雖然故事主體是全民抗戰(zhàn)，但講的是回家這個主題。這樣的發(fā)展前景下，我們的戰(zhàn)爭劇應(yīng)該正在向第三個層級走，就是進(jìn)入到對戰(zhàn)爭的探討和反思階段。過去都是戰(zhàn)爭片很大的概念，個人服從組織，或者個體跟組織的博弈。戰(zhàn)爭是由人與人構(gòu)成，組織也是，為什么不去關(guān)注人呢？”

今天我們探討戰(zhàn)爭，并不是喜愛戰(zhàn)爭，而是對戰(zhàn)爭的殘酷的思考，這是從人性角度挖掘的，這樣的戰(zhàn)爭劇也更好看，因為它更多元，更關(guān)注到人，到細(xì)節(jié)，到戰(zhàn)爭的局部。像前蘇聯(lián)的《這里的黎明靜悄悄》，意味著戰(zhàn)爭片進(jìn)入到了第三個階段，關(guān)乎對戰(zhàn)爭的反思。“戰(zhàn)爭的殘酷，已經(jīng)不是簡單的戰(zhàn)役和人，而是對戰(zhàn)爭的反思。如《拯救大兵瑞恩》《辛德勒名單》等作品，而且在世界范圍里都大概是這樣的走向。”

看吳毅的作品，都有些共性?！妒勘粨簟贰段业膱F(tuán)長我的團(tuán)》的意義在于關(guān)注到人的個體表達(dá)?！妒勘粨簟窞槭裁锤y超越，因為在一個強(qiáng)調(diào)共性的軍隊里面，這部劇表達(dá)的卻是每個人的個性，吳毅和編劇導(dǎo)演沒有去打破它，讓個性對抗共性。在看《王大花的革命生涯》的時候，可以看到很多《士兵突擊》的影子，和許三多的成長三階段一樣，王大花也經(jīng)歷了自我、本我、超我的成長軌跡。那么這幾部劇的獨特性，打破的到底是什么？“《王大花的革命生涯》是一部諜戰(zhàn)劇，但我不會一看別人拍了這個，我就去拍?！?/p>

吳毅認(rèn)為，了解當(dāng)下國內(nèi)戰(zhàn)爭題材劇處在怎樣的創(chuàng)作思潮中和發(fā)展階段，是創(chuàng)作者一定要思考的問題，而不是單純地拿過來就拍。縱觀之下，不難發(fā)現(xiàn)，個性化、關(guān)注到人的的創(chuàng)新之作以《和平年代》《沖出重圍》《士兵突擊》《我的團(tuán)長我的團(tuán)》等為代表，受歡迎程度可見一斑。而往后的十年，鮮少出現(xiàn)現(xiàn)象級之作，不得不讓人思索?！芭臄z歷史事件的獻(xiàn)禮片創(chuàng)作者付出了很多，如果能更加清晰地從類型片種來思考，會更好?！比魏我环N題材的影視作品都希望得到觀眾的共鳴，戰(zhàn)爭看似離現(xiàn)在的觀眾很遠(yuǎn)，但國人有英雄情結(jié)，也有尚武精神在，單純地表達(dá)戰(zhàn)爭的殘酷和場面的影視作品，早已不能滿足觀者。

對話吳毅

關(guān)注個體成長，讓我們從云端踩著了地

Q：在你看來，拍攝戰(zhàn)爭劇跟別的題材相比，它是否會有更大阻力？現(xiàn)在市場環(huán)境下要是拍一部戰(zhàn)爭片好像比以前更難了。

A：一個是投資大。對于戰(zhàn)爭片來講，拍攝比較復(fù)雜，第一，要選擇一個視角；第二，戰(zhàn)爭片也需要美感，以及它的裝備。另外拍攝有一定危險性，這是操作層面上的難度，當(dāng)然還有它的創(chuàng)作難度。另外就是軍人的氣質(zhì)，現(xiàn)在新的條件下，軍隊的配合難度大了?！段业膱F(tuán)長我的團(tuán)》為什么那么真實，除了主要演員以外，更主要的是當(dāng)時有600個兵配合我們，才做出了我們所強(qiáng)調(diào)的戰(zhàn)爭片的氣質(zhì)。

Q：如果是你要用全景式反映抗戰(zhàn)這個主題，你會怎樣來選取立意和角度？

A：那要從政治、軍事、文化這個角度來破題，作品才會帶來反思。我還是會從人的角度，既然我要宏觀視野片，我一定要把這場戰(zhàn)爭動因、成敗，給我們帶來的傷害表現(xiàn)出來，達(dá)到這個地步，才能成就大視野，每個人做事都希望比他以往做的更要往前走一步。

Q：之前播出的《三八線》被稱作破冰之作，因為國內(nèi)電視劇從來沒有展現(xiàn)過關(guān)于抗美援朝這段歷史的，你怎樣看這個創(chuàng)新之舉？

A：近兩年在戰(zhàn)爭劇里，《三八線》是不錯的，它保持了戰(zhàn)爭片的質(zhì)感。如果我來點評的話，我覺得它有兩種意義。第一，它的破冰表達(dá)的是國家自信，第二，這部劇豐富了戰(zhàn)爭片的形態(tài)。

Q：這種類型劇的市場是怎樣的？從投資的角度來說，是否吸引人？

A：如果從題材上來說，它仍然是非常好的角度，但我們可能應(yīng)該更關(guān)注在戰(zhàn)爭當(dāng)中人這個層面，強(qiáng)調(diào)個性化的人，起到改變戰(zhàn)爭的作用，人的因素非常重要。拍戰(zhàn)爭片不是為了表達(dá)戰(zhàn)爭，而是講戰(zhàn)爭的殘酷給人類帶來的災(zāi)難，但是我們一定要反思。咱們天天打小鬼子，是為了讓人們不要忘記我們曾經(jīng)還有這樣的歷史，但目的應(yīng)該是以戰(zhàn)制戰(zhàn)。

Q：雖然戰(zhàn)爭劇數(shù)量不少，但基于戰(zhàn)爭劇創(chuàng)作本身，有創(chuàng)作思考的劇少了。

A：我覺得制約它的因素很多是跟風(fēng)，像咱們的抗戰(zhàn)劇，大部分上來就是不停地打，情節(jié)對情節(jié)，橋段對橋段，它永遠(yuǎn)不會往上走的，而是在原地打轉(zhuǎn)，別人拍這個，我也拍這個，創(chuàng)新不太可能，我也沒興趣。我覺得還是對題材本身的研究、思考不夠。

Q：你認(rèn)為一部成功的戰(zhàn)爭劇，它的創(chuàng)作是有規(guī)律可循的嗎？

A：一定是有規(guī)律的，一定要把著重點放在戰(zhàn)爭的形態(tài)，就是戰(zhàn)爭當(dāng)中的人，事件作為背景。另外要把人物還原到真實的人，有缺陷的人，為什么說李云龍那么有個性，一改過去高大上的東西，他是有性格缺陷的，我覺得這才真實。為什么有好片子和爛片子的區(qū)別，原因還在于制作的嚴(yán)謹(jǐn)性，裝備、服裝、五毛錢特技，還有創(chuàng)作態(tài)度的嚴(yán)謹(jǐn)。從這個意義上說，為什么很多片子很難超過《我的團(tuán)長我的團(tuán)》，我們?nèi)坑锌季康摹?/p>

Q：你再拍這樣一部戰(zhàn)爭題材劇，選擇演員的標(biāo)準(zhǔn)會是怎樣的？你目前在抓的作品是否還是以軍事片為主？

A：我從來不排斥明星，但無論是明星還是新人，戰(zhàn)爭片要非常準(zhǔn)確。為什么？因為現(xiàn)在審美需要偶像化一些，這個思維咱們可以吸取。過去我們強(qiáng)調(diào)的是差異化，但時代不同了，你可以用現(xiàn)代的審美做一些調(diào)整，但還是要抓住演員的準(zhǔn)確性，另外整體片子的風(fēng)格，不是用偶像來改變它的境界。

我之前一直想做《士兵突擊2》，但契機(jī)不成熟，所以就做了以女性為主體的《雷霆玫瑰》，該片和《士兵突擊》有一脈相承的地方。也想做一個類似《太陽的后裔》或者《壯志凌云》那種作品。軍事片還是我創(chuàng)作中重要的選題。

Q：你現(xiàn)在也開始抓大IP的東西，比如網(wǎng)劇《摸金符》，對于你來說，拍一部怎樣的網(wǎng)劇才過得了自己對劇品質(zhì)要求的這一關(guān)？

A：我抓原創(chuàng)比較多，《摸金符》也是原創(chuàng)，但它是有很大IP基因的，有巨大的粉絲群，當(dāng)下的IP作品，是以年輕人這個受眾主體來解讀的?！睹鸱返哪甏窃谏鲜兰o(jì)六十年代末、七十年代初，也是中國最特殊的一個時期，從精神氣質(zhì)角度來講，像姜文的《陽光燦爛的日子》。然后特效肯定是重要的因素，完成這樣的片子，從視覺美感這方面，一定是給人很新的體驗，但更重要的劇中的人是在怎么樣的狀態(tài)下，經(jīng)歷了別有洞天的事件，開啟了不同的人生，我覺得我的興趣點在這兒，給人很多的不可知。我在創(chuàng)作心態(tài)上也要做調(diào)整，從文化承接上講，他們更具有強(qiáng)烈的參與意識，并不是一個旁觀者。所以作品的氣質(zhì)，在這些元素上要有足夠的思考，要留下很大的空白，讓大家來填補(bǔ)。

Q：其實IP最終還是看內(nèi)容。

A：對，還是內(nèi)容。

Q：在你看來IP這種流行的熱潮，會持續(xù)多長時間呢？

A：我覺得它肯定還會延續(xù)，從創(chuàng)作者角度，我們的心態(tài)不會有大的改變，我覺得它的流行只是對資本的介入這件事，對于創(chuàng)作者來說，這么多年也是一樣的，原創(chuàng)和IP，我并沒有把它對立，對于創(chuàng)作者關(guān)注的還是內(nèi)容本身，所以我說IP還會延續(xù)，但是它的作用可能會更回歸到內(nèi)容本身。我覺得這個無論對資本，還是創(chuàng)作者本身來講都是好事，都是要回歸到本體，對IP追捧的峰值可能會慢慢地趨于平淡。