初創(chuàng)公司更需要預(yù)測(cè)未來

朱曉培

EW：關(guān)于云服務(wù)的創(chuàng)業(yè)想法，是如何誕生的？

XSW： 2007年我在金山實(shí)驗(yàn)室工作，在此之前國(guó)內(nèi)沒有云的概念，但我自己對(duì)云的概念很感興趣。當(dāng)時(shí)，IBM在推智慧地球、全球云，大家都覺得這只是個(gè)噱頭。2009年到盛大以后，我負(fù)責(zé)做盛大云，那時(shí)候云的概念就稍微有一點(diǎn)雛形了。2010年阿里云就開始做了，做的還不好，沒有多少用戶去用它，但是云的概念已經(jīng)慢慢起來了。

2011年我決定出來創(chuàng)業(yè)，因?yàn)槟菚r(shí)覺得在大公司體制內(nèi)做事不方便，天天開會(huì)，比較頭疼。另外，我也覺得云的潮流真的快要到落地的階段了，或者說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的興起其實(shí)也伴隨著云的興起。

我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)剛發(fā)展起來的時(shí)候，所有的公司都是平等的，那時(shí)候還沒有互聯(lián)網(wǎng)巨頭，所有的公司在同一個(gè)起跑線上。但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代不一樣，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是在互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)發(fā)展了十幾年的基礎(chǔ)上才興起的，這個(gè)時(shí)候初創(chuàng)公司和巨頭特別不平等，他們的力量相差懸殊，必然會(huì)需要?jiǎng)?chuàng)業(yè)扶持產(chǎn)業(yè)的興起。

所謂創(chuàng)業(yè)扶持產(chǎn)業(yè)，從技術(shù)革新上看就是云，因?yàn)樵谱屗械某鮿?chuàng)公司有了和巨頭一樣的基礎(chǔ)設(shè)施。巨頭可以花費(fèi)巨資招募很多技術(shù)員工搭建基礎(chǔ)設(shè)施，這是初創(chuàng)公司承受不起的，所以他們的技術(shù)力量相差非常懸殊。而各種創(chuàng)業(yè)扶持產(chǎn)業(yè)，不只是云，包括投資，可以讓初創(chuàng)公司和巨頭們?cè)诟鱾€(gè)領(lǐng)域去競(jìng)爭(zhēng)。

EW：當(dāng)你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，遇到的第一個(gè)困難是什么？

XSW：初創(chuàng)公司最大的困難是獲取客戶。你如何獲得客戶的信任？你名不見經(jīng)傳，誰都沒有聽說過，為什么愿意把數(shù)據(jù)交給你來代管？很多公司都認(rèn)為，數(shù)據(jù)是我們寶貴的資產(chǎn)，所以第一個(gè)困難是信任問題。

EW：你怎么樣獲得客戶的信任，獲得第一批種子用戶？

XSW：信任其實(shí)是很難建立的，我們獲得信任的手段是找熟人，接觸一些相對(duì)比較熟悉的客戶，他們是可以最先信任你的。同時(shí)我們?cè)谡曳N子用戶的時(shí)候，刻意去找相對(duì)比較知名的，這樣可以形成品牌效應(yīng)。

第一年，我們只找了四家客戶，但都挺知名的——美顏相機(jī)camera360、微博第三方客戶端weico、盛大前CTO出來做的米格寶寶日記等。這些早期客戶本身可以作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)案例，在推廣的時(shí)候，也會(huì)更有說服力。

EW：創(chuàng)業(yè)5年，成績(jī)?nèi)绾危?/p>

XSW：目前七牛平臺(tái)上有超過50萬的企業(yè)客戶，圖片超過2000億張。今天七牛的LiveNet（實(shí)時(shí)流網(wǎng)絡(luò)）和七牛之前有一個(gè)不同，就是有了視頻。隨著視頻和直播的爆發(fā)，七牛平臺(tái)上已經(jīng)累積超過10億小時(shí)的視頻。我認(rèn)為這些數(shù)據(jù)已經(jīng)形成了一定的規(guī)模。

EW：總結(jié)過七牛云客戶的特點(diǎn)嗎？

XSW：他們比較偏強(qiáng)交互。這樣的產(chǎn)品有哪些呢？一個(gè)是社交網(wǎng)絡(luò)，比如微信，當(dāng)然微信不是其中的客戶，但像同類型的陌陌、足記，他們本身就有很強(qiáng)的社交媒體屬性。除了文字，社交網(wǎng)絡(luò)還需要用富媒體來交流，以前更多的是圖片，但從去年上半年開始，我們明顯感覺到短視頻和直播的爆發(fā)。此外還有一類是電商、旅游的應(yīng)用，需要用戶和商家之間進(jìn)行重度溝通的。

今后這樣具有強(qiáng)交互屬性的產(chǎn)品會(huì)越來越多，因?yàn)槿嗽絹碓綉校辉敢獯蜃謥頊贤?，而越來越多的App，包括電商也開始用視頻，而不是一個(gè)圖片來表現(xiàn)一個(gè)商品。畢竟圖片太靜態(tài)，不夠生動(dòng)。所以，我們也提Live生態(tài)。

EW：什么是Live生態(tài)？

XSW：互聯(lián)網(wǎng)改變了人與人的連接方式，我們的生活方式在改變，我們的商業(yè)文明也在改變。舊的商業(yè)文明，我用一個(gè)詞來概括就是一手交錢一手交貨，這個(gè)方式我們用了幾千年，一直在用。但是在互聯(lián)網(wǎng)誕生以后，新的商業(yè)文明在誕生，我用三個(gè)詞概括新的商業(yè)文明——沉浸式的交互體驗(yàn)、安全透明的遠(yuǎn)程交易體系、快捷的物流體系，我認(rèn)為新的商業(yè)文明由這樣三個(gè)東西構(gòu)成。

我們經(jīng)歷了大家都經(jīng)歷過的讀屏?xí)r代，會(huì)用圖片來呈現(xiàn)我們的生活片段，呈現(xiàn)商品，我們也會(huì)轉(zhuǎn)化我們的情感，今天我們進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代，這是一個(gè)Live時(shí)代（編注：之所以叫 Live 時(shí)代，而不是視頻時(shí)代或直播時(shí)代，是因?yàn)?Live 一詞能夠更加準(zhǔn)確地表達(dá)遠(yuǎn)程交互體驗(yàn)的演進(jìn)方向：越來越智能、實(shí)時(shí)和身臨其境）。我沒有用視頻時(shí)代描述它，是用Live時(shí)代。我認(rèn)為，誰讓坦誠(chéng)的交互變得流暢，誰就贏得了未來。

EW：七牛怎么定位自己在這個(gè)生態(tài)的作用？

XSW：云服務(wù)的客戶基本以App創(chuàng)業(yè)公司居多，因?yàn)槲覀儽旧砭褪且粋€(gè)創(chuàng)業(yè)公司，所以非常了解他們創(chuàng)業(yè)的艱辛。我們反復(fù)說，七牛的目標(biāo)是打造一個(gè)場(chǎng)景化的PaaS（Platform-as-a-Service，平臺(tái)即服務(wù)）平臺(tái)。我們也在反復(fù)地思考，到底七牛以及我們?cè)飘a(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個(gè)什么樣的定位。

2015年8月，我們決定把七牛云打造成一個(gè)最開放、最完備的場(chǎng)景化的PaaS。作為一個(gè)嘗試，我們?cè)谌?gòu)建一個(gè)基礎(chǔ)云服務(wù)的時(shí)候，思考挺多的是基礎(chǔ)設(shè)施和用戶產(chǎn)品之間的鴻溝誰來填補(bǔ)，填補(bǔ)鴻溝的解決方案又是什么？我們認(rèn)為是技術(shù)化的產(chǎn)品，是在不同的業(yè)務(wù)場(chǎng)景背后會(huì)有非常多共性的技術(shù)產(chǎn)品。所謂場(chǎng)景化平臺(tái)，是打造一些通用的技術(shù)產(chǎn)品，比如直播其實(shí)就是一個(gè)非常通用的技術(shù)產(chǎn)品，我們通過PaaS平臺(tái)做到去縮短客戶想法和產(chǎn)品之間的距離。

實(shí)際上七牛到現(xiàn)在有很多的子產(chǎn)品，包括大數(shù)據(jù)、通用計(jì)算、云計(jì)算等。從我們發(fā)布的產(chǎn)品來看，第一個(gè)是對(duì)象存儲(chǔ)，第二是內(nèi)容分發(fā)網(wǎng)絡(luò)，第三是數(shù)據(jù)處理，第四是直播云以及LiveNet。

整個(gè)七牛云體系里邊是離不開CDN（網(wǎng)站加速）的，既然這個(gè)行業(yè)已經(jīng)沉淀那么多年，我們就不應(yīng)該制造一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系，所以從內(nèi)容分發(fā)網(wǎng)絡(luò)我可以支配節(jié)點(diǎn)，我整個(gè)體系一定是開放的，我們以融合的身份去把所有的廠商整合起來。

EW：和BAT相比，你們的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么？

XSW：我們一直定位PaaS平臺(tái)，PaaS是最垂直的，我們離用戶非常近，用戶會(huì)更輕松、更容易地去使用我們這樣的產(chǎn)品。PaaS非常有針對(duì)性，針對(duì)一個(gè)群體去構(gòu)建整個(gè)技術(shù)棧，這是我們從產(chǎn)品思路上的一個(gè)差異化的競(jìng)爭(zhēng)方式。

從客戶服務(wù)的體系看，To B不像To C那樣，非要你死我活。企業(yè)在選擇企業(yè)服務(wù)時(shí)，首先考慮的是我和你有沒有競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，價(jià)格反而不是他選擇的最核心因素。服務(wù)的品質(zhì)好不好，和我的契合度怎么樣，服務(wù)態(tài)度怎么樣，服務(wù)響應(yīng)速度怎么樣，這些反而更重要。

七牛有三個(gè)鮮明的特征，第一個(gè)是價(jià)值導(dǎo)向，我們做一個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候更多的是想要?jiǎng)?chuàng)造一些新的價(jià)值。第二，我們傾向于新技術(shù)，傾向未來發(fā)生什么變化，這樣就會(huì)比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更早投入新方向，哪怕這個(gè)方向會(huì)有未知的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們認(rèn)為對(duì)未來的預(yù)測(cè)能力，是我們這樣的公司所能夠仰仗的非常重要的技術(shù)。當(dāng)然，創(chuàng)新是必然少不了的，我們非常確信的一點(diǎn)就是在不斷的犯錯(cuò)中不斷成長(zhǎng)，不斷地快速迭代打造我們的產(chǎn)品，讓產(chǎn)品變得更穩(wěn)定更好。

第三是耐心，耐得住寂寞然后把事情做好。我們?cè)敢獬惺苓@樣不斷探索的挫折感，以及比別人更早探索過程中的寂寞感。

EW：因?yàn)樵粕婕暗酱髷?shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)安全，你們?cè)鯓酉蛴脩舯ＷC安全？

XSW：確實(shí)，早期用戶都會(huì)問，憑什么相信你？會(huì)不會(huì)掛掉？憑什么相信你是安全的，不會(huì)泄露數(shù)據(jù)？在安全這個(gè)問題上，我們更多的還是傾向于去證明。

有兩個(gè)策略，一是七牛切入的領(lǐng)域比較討巧，用戶對(duì)安全沒有那么敏感。最敏感的是銀行、證券之類的，而我們首先切入的是社交類的產(chǎn)品客戶，社交圖片本來相對(duì)比較公開，在隱私上沒有顧慮那么多。第二，所有系統(tǒng)都有安全問題，我們的策略就是，先問用戶自己是怎么處理安全問題，再講我們是怎么處理的。我們的做法只要比用戶自己的好一些就可以了。大家都知道，今天的BAT也會(huì)被入侵，絕對(duì)安全是不可能的，我只要把公司普遍會(huì)做的安全措施做全就可以了。

EW：市面上的公司普遍在安全上沒有花大錢、下功夫？

XSW：我們有200多名技術(shù)人員。在安全上，會(huì)有相關(guān)的安全人員去做，也會(huì)聘請(qǐng)第三方安全公司，我們比大部分的安全公司還強(qiáng)大很多。

EW：能感覺到現(xiàn)在的企業(yè)更重視安全了嗎？

XSW：我們的主體客戶，對(duì)我們的安全措施基本很滿意。當(dāng)然，隨著我們領(lǐng)域的拓展，也會(huì)變得不一樣。比如，我們要往金融產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，他們會(huì)非常在意安全性問題。但是從目前來看，用戶關(guān)心的還是穩(wěn)定性、快速、好用這幾個(gè)點(diǎn)。

EW：云存儲(chǔ)上，七牛云能承受多少容量？

XSW：我們承受的容量，通過架構(gòu)的設(shè)計(jì)確認(rèn)，可以支撐到一千PB級(jí)別。目前淘寶數(shù)據(jù)是1PB，一千PB就相當(dāng)于淘寶數(shù)據(jù)體量的500到1000倍。

EW：怎么做到支撐這么大的容量呢？是分布式存儲(chǔ)嗎？

XSW：分布式存儲(chǔ)是最基本的.除了分布式存儲(chǔ)之外，我們的任何一個(gè)點(diǎn)都不能有容量上限問題，這又是技術(shù)話題。我們是自己特有的技術(shù)。我做存儲(chǔ)做了很多年，從2007年開始做，前后演進(jìn)了將近十個(gè)版本，每一個(gè)版本的技術(shù)架構(gòu)都有非常大的差異，存儲(chǔ)的設(shè)計(jì)差異蠻大的。

EW：企業(yè)服務(wù)的公司越來越多，你和其他同行會(huì)有交流嗎？

XSW：會(huì)，比如經(jīng)緯有個(gè)企業(yè)服務(wù)的CEO群。其實(shí)企業(yè)服務(wù)是有很大的不同。七牛是一個(gè)相對(duì)偏基礎(chǔ)的產(chǎn)品，我們自己定義為PaaS。市面上更多的企業(yè)服務(wù)產(chǎn)品都是偏SaaS（Software-as-a-Service，軟件即服務(wù)），解決的問題蠻簡(jiǎn)單的，比如如何提高企業(yè)運(yùn)營(yíng)的效率。我們其實(shí)是為了降低企業(yè)的技術(shù)基礎(chǔ)設(shè)施成本，幫助創(chuàng)業(yè)公司把自己的錢花得更有效。

當(dāng)然，也有很多東西是共性的，我們都是面向企業(yè)客戶的產(chǎn)品，在服務(wù)、營(yíng)銷、獲取客戶等環(huán)節(jié)都有非常類似的地方。

EW：有獲得過經(jīng)驗(yàn)上的幫助嗎？

XSW：比如GrowingIO的創(chuàng)始人張溪夢(mèng)，之前在美國(guó)做了很多年的大數(shù)據(jù)。中國(guó)的企業(yè)服務(wù)市場(chǎng)還是蠻荒階段，美國(guó)的同類市場(chǎng)分工已經(jīng)細(xì)化，組織結(jié)構(gòu)已經(jīng)非常完善，這兩者有巨大的不同。我們可以向他們學(xué)習(xí)體系化的運(yùn)作方式。

EW：你們會(huì)挑選客戶嗎？

XSW：我們不會(huì)拒絕客戶，任何一個(gè)客戶都應(yīng)獲得平等的權(quán)利，哪怕你是個(gè)人開發(fā)者，沒有注冊(cè)公司，也可以用我們的產(chǎn)品。To B行業(yè)確實(shí)有它的特點(diǎn)，我們?yōu)槊總€(gè)客戶分配的精力不一樣，太小的話，基本上只能靠自助，天助自助者。

EW：公司目前盈利情況如何？

XSW：接近盈虧平衡，但是仍在努力的階段。

EW：想過提高客戶費(fèi)用嗎？

XSW：我們基本上不會(huì)刻意提高費(fèi)用。在盈利問題上，我們做兩件事，一是開源，二是節(jié)流。做增值業(yè)務(wù)，然后把自己的成本做得更低。

EW：怎樣做增值業(yè)務(wù)？

XSW：比如說直播上的增值業(yè)務(wù)。以前我們沒有直播，但是當(dāng)發(fā)現(xiàn)客戶對(duì)直播的需求非常多時(shí)，幾乎所有的社交類產(chǎn)品都會(huì)提出要請(qǐng)“鑒黃師”去把一些恐怖、黃色、不雅內(nèi)容規(guī)避掉的需求。這就是一項(xiàng)我們可以提供的增值服務(wù)。

EW：從技術(shù)角度看，那些動(dòng)輒宣稱幾百萬人同時(shí)在線的直播房間，是靠譜的嗎？

XSW：我覺得應(yīng)該還好，總量上，百萬級(jí)別還是有的。但是你要知道，這個(gè)曲線其實(shí)是很陡的，百萬級(jí)別的房間同時(shí)出現(xiàn)也許就兩個(gè)，對(duì)整個(gè)體量并不會(huì)構(gòu)成非常本質(zhì)的影響。實(shí)際上，很難讓所有房間都火爆，這樣的局面不存在。

EW：你怎么看直播這個(gè)產(chǎn)業(yè)？

XSW：這個(gè)產(chǎn)業(yè)想要火爆其實(shí)不是一個(gè)很難的事情，因?yàn)樗钦麄€(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)必然階段。

在我看來，直播不是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，直播是一個(gè)介質(zhì)或者說媒體，就像文字和圖片，更多的是一種溝通的場(chǎng)景。所以，今天你可以看到旅游直播、電商直播、遠(yuǎn)程教育、秀場(chǎng)之類的。今天的直播，呈現(xiàn)的就是交互時(shí)代的特征。直播絕對(duì)不會(huì)消亡，絕對(duì)會(huì)愈演愈烈，而且還會(huì)變——會(huì)朝著互動(dòng)型方向演進(jìn)，等到VR的時(shí)代到來，交互真的就是面對(duì)面的。

EW：七牛已經(jīng)融完D輪，過去每輪對(duì)投資人選擇不一樣嗎？

XSW：對(duì)，D輪了。越到后面，投資人肯定會(huì)越謹(jǐn)慎。我們找投資人的訴求一直不會(huì)變，第一是對(duì)方比較懂我們，第二是投資人的歷史口碑要是不錯(cuò)的，第三就是看具體談的時(shí)候的感覺。

EW：開始的時(shí)候，天使的錢好拿嗎？

XSW：天使輪好拿錢。最早我們是做網(wǎng)盤的，當(dāng)時(shí)網(wǎng)盤概念比較火。我們公司的特點(diǎn)是有反思精神，當(dāng)時(shí)做了3個(gè)月網(wǎng)盤，但經(jīng)過反思就決定轉(zhuǎn)型做企業(yè)服務(wù)了。

云計(jì)算會(huì)越來越火，融資也好拿，但是越到后面越會(huì)有挑戰(zhàn)，融錢多的時(shí)候，投資人的顧慮就多。

EW：為什么轉(zhuǎn)型了呢？

XSW：這個(gè)問題經(jīng)常會(huì)被問。思路其實(shí)很簡(jiǎn)單的，我們看我們的競(jìng)爭(zhēng)力在哪里，我們的競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在我們懂客戶的程度.作為一個(gè)比較技術(shù)化的團(tuán)隊(duì)，我們其實(shí)不太懂終端用戶怎么想，但我們比較懂企業(yè)。

我們做了三個(gè)月就把網(wǎng)盤產(chǎn)品做出來了，但我們的產(chǎn)品和市面上的產(chǎn)品很像，對(duì)于初創(chuàng)公司，這不是好事情。因?yàn)槟銢]有什么可說，你和別人一樣，就很難推。我們覺得挺難說服終端用戶用我們的產(chǎn)品。此外，我們覺得運(yùn)營(yíng)一個(gè)公司要單純一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)我們同時(shí)做兩件事情，存儲(chǔ)和網(wǎng)盤，但我們又不太懂C端用戶，同時(shí)我們也感覺到當(dāng)時(shí)網(wǎng)盤概念很熱了，所以就決定退出。

EW：你的意思是，面對(duì)風(fēng)口，當(dāng)大家都涌上去的時(shí)候，你選擇撤出來？

XSW：過熱并不是一件好事。當(dāng)時(shí)，我們面臨的問題是這個(gè)市場(chǎng)熱過頭了，To C市場(chǎng)恐怖的一點(diǎn)是很難見到盈利，肯定會(huì)被各種打法打死，這是可預(yù)見的。

EW：當(dāng)時(shí)對(duì)燒錢程度有預(yù)期嗎？

XSW：我自己是比較求穩(wěn)的，不太喜歡燒錢，我覺得提供價(jià)值就應(yīng)該獲得回報(bào)。如果提供價(jià)值卻沒有獲得回報(bào)，肯定是有環(huán)節(jié)出錯(cuò)了。因此，我也覺得自己的個(gè)性不適合做To C市場(chǎng)，因?yàn)門o C市場(chǎng)回報(bào)期會(huì)更長(zhǎng)。

EW：轉(zhuǎn)型的速度快嗎？

XSW：非?？臁Ｎ覀兓?個(gè)月做網(wǎng)盤產(chǎn)品，做完了以后沒有推廣，第四個(gè)月就開始做企業(yè)產(chǎn)品，并且當(dāng)月就拿了第一個(gè)訂單，就是camera360，第五個(gè)月就拿下了weico。第一年我們很輕松地拿到幾個(gè)種子客戶后就暫停尋找新客戶，先好好地服務(wù)這幾家，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上花了一些時(shí)間繼續(xù)打磨產(chǎn)品。

EW：投資人給過你壓力嗎？

XSW：坦白來說還好，因?yàn)槲覀儾煌鎸?duì)賭這件事情，不做過早的承諾?？梢愿鶕?jù)產(chǎn)業(yè)的變化，靈活調(diào)整我的策略，假如發(fā)現(xiàn)風(fēng)向不好，該收縮就收縮。而不是說因?yàn)槲页兄Z了業(yè)績(jī)目標(biāo)，所以必須拼命砸錢和推市場(chǎng)。

總的來說，投資人對(duì)我們還比較信任，基本上不怎么干預(yù)我們的業(yè)務(wù)，這也是七牛挺有意思的地方。投資人基本上只每個(gè)季度開一次董事會(huì)，每個(gè)季度發(fā)一下公司大概的情況，平時(shí)也不怎么見面，倒是出差的時(shí)候才碰一碰。

EW：你們合伙人之間怎么分工？是一開始就確定好的嗎？

XSW：分工還算比較明確?？隙ú煌耆且簧蟻砭吞貏e清楚，也是隨著磨合，發(fā)現(xiàn)各自擅長(zhǎng)什么就負(fù)責(zé)什么。剛開始我們沒有想那么多，就是拉來幾個(gè)平常配合不錯(cuò)的小伙伴開始干，干的過程中自然形成了默契。

當(dāng)然，在合伙人上我也有一些選擇。首先，我和老呂（七?？偛脜喂鹑A）個(gè)性上比較互補(bǔ)，因?yàn)槲曳浅＜夹g(shù)化，他也是技術(shù)背景。當(dāng)然也和我的經(jīng)歷有關(guān)，我認(rèn)識(shí)的最多的是技術(shù)人員，非技術(shù)人員有打交道的也不深。

我覺得，創(chuàng)業(yè)找認(rèn)識(shí)但是不太了解的人，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是比較高的。所以，我個(gè)人還是希望找有技術(shù)背景但能力相對(duì)偏綜合一點(diǎn)的人去做互補(bǔ)。剩下的人找的是我平常配合比較多、有沖勁、有想法就可以了，至于互補(bǔ)不互補(bǔ)無所謂。我們一上來整個(gè)團(tuán)隊(duì)全部是做技術(shù)研發(fā)，沒有任何其他的人員。

EW：你怎么看待創(chuàng)業(yè)者的胸懷？

XSW：創(chuàng)業(yè)最重要的就是胸懷，因?yàn)楣究隙ú皇且粋€(gè)人干成的。當(dāng)然，不是所有的人你都能看清，但是總體來講，我們找的人有一個(gè)共同的特點(diǎn)——他有一個(gè)比較明確的愛好。我一直覺得，有非常明確愛好的人，通常相對(duì)來說會(huì)放得開一些。

EW：你們的愛好是什么？

XSW：可能大多數(shù)人覺得我們還是喜歡做代碼，其實(shí)我們的愛好還是比較豐富的。技術(shù)人員可能顯得宅，但是我自己不宅，我不太喜歡和太多人聊天，但喜歡一對(duì)一地聊，因?yàn)橐粚?duì)一能聊得更透徹。