杜曉帆：“文化遺產(chǎn)”不是旅游產(chǎn)品

劉源隆

2016年中國(guó)遺產(chǎn)日的主題是“讓文化遺產(chǎn)融入現(xiàn)代生活”。

數(shù)據(jù)顯示，文化遺產(chǎn)越來(lái)越引人關(guān)注，我國(guó)各地的保護(hù)工作也是如火如荼，但 “保護(hù)性破壞”的爭(zhēng)議不絕于耳?！缎】怠穾е鴮?duì)于這種爭(zhēng)議的疑問(wèn)采訪復(fù)旦大學(xué)國(guó)土與文化資源研究中心主任、聯(lián)合國(guó)教科文組織駐華代表處專家杜曉帆，對(duì)此，他也表達(dá)了自己的看法。

《小康》：近些年來(lái)，文化遺產(chǎn)保護(hù)的概念越來(lái)越熱，無(wú)論是地方政府還是媒體都在大力宣傳，中國(guó)在文化遺產(chǎn)保護(hù)工作上起步晚不晚？我們的工作處在一個(gè)什么樣的位置？

杜曉帆：“文化遺產(chǎn)”這一概念在中國(guó)的興起也就是2001年左右，而真正開(kāi)始被廣泛關(guān)注是2004年第28屆世界遺產(chǎn)大會(huì)，因?yàn)槭窃谔K州舉辦。從此以后，這一概念就開(kāi)始被頻繁提及，而各地也開(kāi)始積極“申遺”。然而這只是一個(gè)相對(duì)新穎的叫法，真正文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的保護(hù)工作可不止這么短的歷史，我們?cè)瓉?lái)主要叫文物保護(hù)。從古至今歷朝歷代，對(duì)于文物、遺址、古建的保護(hù)修繕工作從來(lái)沒(méi)有中斷過(guò)。現(xiàn)代意義上的文物保護(hù)，在民國(guó)時(shí)期，包括我們黨在延安時(shí)期都進(jìn)行了大量工作，建國(guó)后而且在1982年，《文物保護(hù)法》的實(shí)施，以及國(guó)務(wù)院核定了第一批歷史文化名城的名單。所以對(duì)于中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)起步晚是一個(gè)誤解。

對(duì)于整個(gè)世界來(lái)說(shuō)，文化遺產(chǎn)保護(hù)也是在不斷發(fā)展的，西方也沒(méi)有普遍在認(rèn)識(shí)上高于我們的地方。世界遺產(chǎn)公約最初形成在1972年，最早的締約國(guó)是美國(guó)和坦桑尼亞，現(xiàn)在的世界遺產(chǎn)大國(guó)意大利、法國(guó)、西班牙當(dāng)時(shí)都沒(méi)有加入。而且公約成立伊始也只是一個(gè)很簡(jiǎn)單的東西，直到1978年才有了28條的操作指南出臺(tái)，和第一批世界遺產(chǎn)的名單，再到2005年操作指南已經(jīng)有了300多條款。所以說(shuō)中國(guó)對(duì)于“文化遺產(chǎn)”概念也是在不斷發(fā)展的。

在文化遺產(chǎn)公約建立之初，入選名錄的也都是些大的遺址和紀(jì)念碑式的建筑，直到1992年，為了向亞洲、拉美和非洲推廣，“文化景觀”的概念被引入，這也豐富了文化遺產(chǎn)的概念，西方一般自然遺產(chǎn)就是自然的，文化遺產(chǎn)就是人文搭建的，但在中國(guó)、東南亞、拉美等地是講究人與自然和諧相處的，所以在有山有水的地方就有人文景觀。此外，還有工業(yè)遺產(chǎn)概念等，都是逐步引入的。

《小康》：在2004年后，對(duì)于“申遺”狂熱，輿論上有支持的，認(rèn)為這樣利于保護(hù)，也帶動(dòng)一方經(jīng)濟(jì)發(fā)展;也有反對(duì)的，認(rèn)為申遺的成本高，得不償失，而且旅游對(duì)文化遺產(chǎn)有所破壞。您怎么看待？

杜曉帆：從個(gè)人的角度來(lái)講，我不認(rèn)為列入“世界遺產(chǎn)名錄”是一件意義多么重大的事。很多媒體和各地方政府，都認(rèn)為將文化遺產(chǎn)列入名錄代表著一個(gè)國(guó)家的名片，意義重大，我覺(jué)得這完全沒(méi)有必要。因?yàn)槭欠窳腥朊浿皇且粋€(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，對(duì)于我們國(guó)家而言，我認(rèn)為最高的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)就應(yīng)該是“國(guó)家重點(diǎn)文物保護(hù)單位”，這是我們國(guó)家和民族所認(rèn)定的最高標(biāo)準(zhǔn)，而“世界文化遺產(chǎn)”只是聯(lián)合國(guó)教科文組織推廣的一個(gè)項(xiàng)目，因此在我們的法律體系下“國(guó)家重點(diǎn)文物保護(hù)單位”甚至還要高于“世界文化遺產(chǎn)”的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。這是我一直強(qiáng)調(diào)的，在各個(gè)地方做講座也好，演講也罷都在反復(fù)重申的一個(gè)概念。

但是“文化遺產(chǎn)”這一概念越來(lái)越受到重視，其實(shí)是好事。比如1982年我們就開(kāi)始核定了“歷史文化名城”，但是一直都沒(méi)有一個(gè)歷史文化名城保護(hù)條例出臺(tái)，從80年代很多相關(guān)部門(mén)就呼吁這樣一個(gè)法律的出臺(tái)，但是住建部門(mén)和一些地方政府是不同意的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)城市都追求快速發(fā)展，認(rèn)為這樣的條例會(huì)限制城市化進(jìn)程。直到2008年，《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》才出臺(tái)，可以說(shuō)，如果條例早一些出臺(tái)，如今很多城市的面貌不會(huì)是今天這個(gè)樣子，城市的同質(zhì)化、大量的玻璃幕墻式建筑也不會(huì)有那么多。還有就是2006年“文化遺產(chǎn)日”的設(shè)立，這也標(biāo)志著文化遺產(chǎn)保護(hù)不再只是科研機(jī)構(gòu)、專家學(xué)者的工作，而是全民性的工作，每一個(gè)中國(guó)人都有責(zé)任來(lái)保護(hù)我們的文化遺產(chǎn)。

《小康》：的確，關(guān)注就比不關(guān)注要強(qiáng)，重視是保護(hù)的前提。但在專業(yè)性論壇上，您也表達(dá)過(guò)一些對(duì)于目前各地文化遺產(chǎn)保護(hù)工作以及申遺工作的問(wèn)題。

杜曉帆：的確，雖然我們現(xiàn)在普遍對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)非常重視，政府的支持力度非常大，媒體報(bào)道十分普遍，輿論和學(xué)術(shù)的關(guān)注度都特別高。但是，問(wèn)題在于我們往往忽略了一個(gè)問(wèn)題，就是我們保護(hù)的目的是什么。

如今，改革開(kāi)放的不斷深入雖然讓我們的日子好過(guò)了，但是過(guò)度關(guān)注經(jīng)濟(jì)利益也讓我們失去了不少東西。文化遺產(chǎn)是什么？現(xiàn)在很多地方將“文化遺產(chǎn)”與“旅游產(chǎn)品”之間畫(huà)上了等號(hào)。納入世界遺產(chǎn)名錄成了金字招牌，這就讓我們文化遺產(chǎn)保護(hù)工作變了性質(zhì)。

其實(shí)，申遺熱不只在中國(guó)，出于功利目的申遺也不只是中國(guó)。日本為了一家明治維新時(shí)期的繅絲廠申遺，多年來(lái)不惜花費(fèi)財(cái)力人力，直言不諱提出申遺目的是改變當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)狀況。

我認(rèn)為，申遺熱不是壞事，對(duì)于遺產(chǎn)地的宣傳，對(duì)于遺產(chǎn)的保護(hù)、傳承等，都是有好處的。老百姓想通過(guò)申遺成功改變自己的生活境遇無(wú)可厚非，難道遺產(chǎn)地的百姓就必須守著千年不變的生活？不否認(rèn)，文化遺產(chǎn)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值。但是，任何文化遺產(chǎn)都不能變相成為文化產(chǎn)業(yè)。

《小康》：現(xiàn)在文化遺產(chǎn)普遍形成旅游產(chǎn)品的趨勢(shì)是很難改變的，這種環(huán)境下，怎么更好地保護(hù)？

杜曉帆：隨著地區(qū)旅游的發(fā)展，遺產(chǎn)保護(hù)和當(dāng)?shù)厝爽F(xiàn)實(shí)生活的矛盾漸漸凸顯。所以我常說(shuō)，在打造旅游產(chǎn)品的同時(shí)，要還原其真實(shí)性，保護(hù)這種真實(shí)性和完整性。不同文化之間是需要尊重、寬容和理解的，游客不是上帝，是文化的學(xué)習(xí)者;旅游是傳播遺產(chǎn)價(jià)值的重要途徑，遺產(chǎn)地有遺產(chǎn)主題的旅游產(chǎn)品，但是，遺產(chǎn)本身不是旅游產(chǎn)品。

最近幾年，對(duì)古村落的破壞可以說(shuō)是相當(dāng)嚴(yán)重的。大量的拆舊建新工程，非?？膳?。當(dāng)?shù)鼐用癖黄冗w出祖祖輩輩生活的村落，具有民俗歷史價(jià)值的房屋被拆毀，建設(shè)了大量的仿古建筑，開(kāi)發(fā)旅游。這是文化遺產(chǎn)保護(hù)么？這不是赤裸裸的破壞么？

其實(shí)文化景觀和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有著相通的地方，就是空間。它們都是存在于一個(gè)空間內(nèi)的。當(dāng)一方水土上的居民都沒(méi)有了，那與它相關(guān)的民俗文化也就都消失了，就剩一堆建筑，還是仿古的，假的。

《小康》：您說(shuō)的這種“保護(hù)性破壞”，之前很多城市都是這么做的。

杜曉帆：沒(méi)錯(cuò)，之前是破壞城市，這回輪到了鄉(xiāng)村。我到很多地方去考察，都在說(shuō)，拆舊建新這不是我們搞文博和文化遺產(chǎn)保護(hù)的工作，這是規(guī)劃、建筑的工作，是搞旅游的工作。我們既然要做文化遺產(chǎn)保護(hù)，就不能忽視我們的目的。很多人還說(shuō)規(guī)劃師的春天在鄉(xiāng)村，我想問(wèn)的是那些數(shù)千年歷史的古村落，哪個(gè)是規(guī)劃建造的？大部分是自然而然，人們根據(jù)自身需要和與周邊環(huán)境的協(xié)調(diào)而不斷積累建設(shè)起來(lái)的。

還有好多人說(shuō)鄉(xiāng)村的出路在旅游，一些古村落的居民一旦發(fā)現(xiàn)在地里勞作還不如搞旅游掙錢(qián)多，他們必然就不干了。然后政府再花錢(qián)雇這些村民表演勞作，基本上當(dāng)?shù)氐奈幕簿退懒恕?/p>

文化保護(hù)的目的是希望文化遺產(chǎn)是可以活態(tài)傳承的。就是人們?nèi)耘f生活在那里，老舊的房屋不適合他們現(xiàn)在的居住，也不必簡(jiǎn)單粗暴的拆舊建新。它應(yīng)該是在不斷發(fā)展的，可以建造一些現(xiàn)代化的建筑，但是一定要符合城市和村落本來(lái)的體量、形制，要符合周圍的自然環(huán)境，這才是可持續(xù)發(fā)展的。還有之前很多歷史文化名城，建了大量的仿古商業(yè)街，有仿唐宋的，仿明清的，我常常問(wèn)他們當(dāng)?shù)氐闹鞴懿块T(mén)，你們想回到唐宋，還是回到明清？是回不去的，昨天你都回不去，就別說(shuō)那么遠(yuǎn)了。文化遺產(chǎn)保護(hù)不是保存一個(gè)遺產(chǎn)的斷面，而是保存文化的傳承，它需要更有活力地去發(fā)展。

這是我們現(xiàn)在文化遺產(chǎn)保護(hù)上面臨的最大難題，我們業(yè)內(nèi)很多人在呼吁，但是從目前的趨勢(shì)上看，呼吁的效果并不樂(lè)觀。