專訪葉京“如果感覺(jué)沒(méi)有了，就去聽(tīng)《美國(guó)往事》的片尾音樂(lè)”

采訪、文/顧小喜　圖片提供/果實(shí)文化

?

專訪葉京“如果感覺(jué)沒(méi)有了，就去聽(tīng)《美國(guó)往事》的片尾音樂(lè)”

采訪、文/顧小喜圖片提供/果實(shí)文化

劇評(píng)人說(shuō)，拍年代劇，內(nèi)地沒(méi)人能拍得過(guò)葉京。從《夢(mèng)開(kāi)始的地方》到《與青春有關(guān)的日子》，葉京作品一直被定格在那個(gè)有著特殊記憶的年代。電影圈流行，任何一個(gè)采訪葉京的記者，都會(huì)在和他聊十分鐘后，被成功帶走所有思路。只要你開(kāi)個(gè)頭，他可以一直說(shuō)到采訪結(jié)束。真正采訪那天，葉京卻病了，但采訪依舊：昏暗的小咖啡館，斜靠在沙發(fā)上的葉京，和兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)話。

《美國(guó)往事》早已融入他所有的作品，特別是新作《記得少年那首歌》。不如，讓我們先聊會(huì)兒《美國(guó)往事》吧。

《電影》：第一次看《美國(guó)往事》是什么時(shí)候？

葉京：八十年代末。當(dāng)時(shí)是錄像帶，特不清楚。那時(shí)候像吳宇森的《英雄本色》在內(nèi)地特別熱，我家里一摞摞都是這種警匪片黑幫片。當(dāng)時(shí)純當(dāng)消遣，九十年代初我開(kāi)始意識(shí)到，很多電影你得一遍一遍看，琢磨。最早被《美國(guó)往事》打動(dòng)是因?yàn)槔锩娴暮趲颓閼?，但?duì)我最大的影響是喚起了我對(duì)那個(gè)年代的想往。所以后來(lái)我拍的電影甚至電視劇，都能看到它的影子，那種情懷的抒發(fā)。

《電影》：情懷現(xiàn)在已經(jīng)被人說(shuō)得很廉價(jià)了。

葉京：對(duì)我來(lái)說(shuō)不是。用我的大白話來(lái)講，它就是一種心境。你要想拍一種干凈純粹的電影，卻處在一個(gè)喧鬧浮躁的社會(huì)，你得把自己跟社會(huì)隔絕，尋找那樣一個(gè)情境。拍電影的時(shí)候，如果感覺(jué)沒(méi)了，那所有的鏡頭包括演員的表演都不在我掌控之內(nèi)了。這時(shí)候除了把自己隔絕之外，還有一種方法就是聽(tīng)《美國(guó)往事》的結(jié)尾音樂(lè)。我當(dāng)年躺在地毯上一遍一遍，就聽(tīng)它的結(jié)尾，那一刻跟現(xiàn)實(shí)社會(huì)隔絕，完全生長(zhǎng)在自己的世界。所有的感覺(jué)，七情六欲，全都噴張著奔著那個(gè)年代去了。所以《美國(guó)往事》對(duì)我最大的影響就是，它給了我一種情境，用語(yǔ)言無(wú)法形容的，只能用音樂(lè)帶入。

《電影》：《美國(guó)往事》的感覺(jué)，在《記得少年那首歌》中特別明顯。

葉京：對(duì)。大段的音樂(lè)鋪排，完全是我個(gè)人情境的表達(dá)。這部電影不是純藝術(shù)電影，只是挺個(gè)人化、挺抒發(fā)的電影，完全靠個(gè)人的感性沖動(dòng)去創(chuàng)作，甚至剪后期和做混錄鋪排音樂(lè)我都是按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去做。

《電影》：你算過(guò)沒(méi)有，自己看過(guò)多少遍《美國(guó)往事》？

葉京：還真沒(méi)具體算過(guò)，但是怎么也得有幾十遍了吧。

《記得少年那首歌》全片時(shí)長(zhǎng)264分鐘，沒(méi)有一位明星，連常規(guī)的宣傳劇照都欠奉，還籌備超過(guò)14年。這是一件非常自我的事情。

《電影》：劇本在很多年前就創(chuàng)作出來(lái)了。

葉京：2000年開(kāi)始，一直不停地寫(xiě)，不停地改。2012年開(kāi)拍后，現(xiàn)場(chǎng)還在改。告訴你一個(gè)秘密：電影結(jié)尾高小妹的女兒拿著錄音機(jī)追上火車那場(chǎng)戲是我在現(xiàn)場(chǎng)加的。之前的結(jié)尾就是男主角再次回到這座城市，和當(dāng)年的初戀高小妹見(jiàn)面了。后來(lái)到四川開(kāi)機(jī)了，我有一天突然想要改掉這個(gè)結(jié)尾，就自己晚上拿著電腦改出來(lái)了。

《電影》：為什么突然改了結(jié)尾？

葉京：你想想也會(huì)覺(jué)得新的這個(gè)更好，不然如果成年薛北京和高小妹見(jiàn)面后又發(fā)現(xiàn)她的女兒其實(shí)在做色情行業(yè)，還差點(diǎn)和自己發(fā)生什么，其實(shí)挺殘酷的。我覺(jué)得現(xiàn)在的這個(gè)結(jié)尾更溫情一些。

《電影》：總是改戲嗎？

葉京：我愛(ài)改戲。在現(xiàn)場(chǎng)有時(shí)候都不按劇本拍，突發(fā)奇想。拍電影必須深入到環(huán)境中，尤其是拍我們那個(gè)年代的東西。少年薛北京躺在學(xué)校舞臺(tái)上，從指縫里看到高小妹，后來(lái)成年的他回到那個(gè)舞臺(tái)又這樣做了。最初劇本里是沒(méi)有這個(gè)設(shè)計(jì)的，是在現(xiàn)場(chǎng)環(huán)境突然產(chǎn)生的靈感。我拍戲不會(huì)提前做功課，不給主創(chuàng)講具體拍什么，也不分鏡頭，很隨性，而且一點(diǎn)不耽誤時(shí)間，第一個(gè)鏡頭怎么拍，上來(lái)就有。

《電影》：多次出現(xiàn)的大橋有什么特殊意義？葉京：橋是在說(shuō)那個(gè)時(shí)代?！拔母铩睂?duì)我們來(lái)講就像一座大橋橫在那兒，它連接了一個(gè)時(shí)代。我在橋上展現(xiàn)了很多東西，包括離別，其實(shí)是對(duì)一個(gè)時(shí)代的告別。很多人說(shuō)我想跟“文革”有一個(gè)了斷，我說(shuō)這就是抽刀斷水水更流，斷不了。少年薛北京從這座橋來(lái)到四川，離開(kāi)這座城市也要跨越這座橋，當(dāng)他多年后重返這座城市，也是從橋上一個(gè)鏡頭完成的。我們這一代人心中的那個(gè)橋梁現(xiàn)在基本上都崩塌了，就是集體失憶，沒(méi)有誰(shuí)再建構(gòu)起一座橋梁讓人們回到那個(gè)年代。

《電影》：而你選擇去重新建構(gòu)這座橋。

葉京：因?yàn)槲矣X(jué)得無(wú)論對(duì)國(guó)家還是對(duì)我們這代人，“文革”都是災(zāi)難性的，它毀了一代人的青春。但從另一個(gè)層面，這種經(jīng)歷對(duì)我們又是豐富的，有太多寶貴的記憶，所以橋不能塌。

《電影》：女主角到第四十八分鐘才出現(xiàn)？

葉京：如果她一早就出現(xiàn)，那太刻意，我必須讓高小妹特別自然地出現(xiàn)在薛北京的生活中。這部電影里我盡量把刻意的東西都拿掉。如果按照習(xí)慣性設(shè)計(jì)，男孩來(lái)到新的地方，一定是先碰到他心目中初戀的女孩，千篇一律。我故意把女孩的身份設(shè)計(jì)成從外地轉(zhuǎn)學(xué)過(guò)來(lái)，這樣更符合我心目中的真實(shí)。我覺(jué)得這事挺真實(shí)，它就是真實(shí)的，無(wú)所謂現(xiàn)實(shí)中是否發(fā)生。

《電影》：你真正的初戀是怎么出現(xiàn)的？

葉京：其實(shí)也是這樣出現(xiàn)的，當(dāng)年在宜賓都快上高中了，突然我們年級(jí)轉(zhuǎn)來(lái)一個(gè)女孩，我一下就看上那女孩了。這個(gè)情節(jié)生活中都能遇到，班里經(jīng)常有同學(xué)轉(zhuǎn)走，又轉(zhuǎn)來(lái)新同學(xué)，沒(méi)準(zhǔn)新同學(xué)就讓你怦然心動(dòng)眼前一亮。所以我覺(jué)得這種設(shè)計(jì)更美好，更符合生活中的美好。干嗎非要電影一上來(lái)，第一天上學(xué)，班里就有一個(gè)我特喜歡的女孩，還坐旁邊，我還偷看了她的作業(yè)，還跟她怎么著，這多討厭。

《電影》：戲里的瘋子，有什么象征意義？

葉京：瘋子是個(gè)挺大的象征，其實(shí)他就是《一個(gè)資本家的女兒》作者本人，他在寫(xiě)自己的命運(yùn)。他是資本家，成分不好，那個(gè)跳舞的女孩也成分不好，他所有的命運(yùn)和前途都喪失了，然后就瘋了。但他“文革”的時(shí)候是裝瘋賣(mài)傻，“文革”結(jié)束以后他成了正常人，那個(gè)女孩又瘋了，這是個(gè)多大的反諷。

《電影》：這個(gè)角色有真實(shí)人物的參考嗎？

葉京：有，到現(xiàn)在還活著，外號(hào)叫“希特勒”，天天在街上唱著歌游蕩，那是一個(gè)真瘋子，我很多歌都跟那瘋子學(xué)的。我們小時(shí)候追著他，都說(shuō)瘋子你給唱首歌吧，那時(shí)候我們還有點(diǎn)小錢(qián)，會(huì)請(qǐng)他吃碗面。

《電影》：薛北寧在薛北京心中，有怎樣的地位？

葉京：哥哥北寧是一個(gè)理想的化身，對(duì)他一生影響最大。我小時(shí)候就崇拜我哥，每個(gè)院里比較大的孩子，大家都會(huì)崇拜，都愿意跟他玩。我們那個(gè)年代崇拜英雄人物，和現(xiàn)在的孩子崇拜韓國(guó)明星各種小鮮肉一樣。我們當(dāng)時(shí)的崇拜完全發(fā)自內(nèi)心，而且我們?cè)敢馊ツ７滤?/p>

《電影》：男孩子們?cè)诖蠼稚线叴蚣芏窔吚收b的設(shè)計(jì)，特別震撼。

葉京：我們這代人生下來(lái)就想著去戰(zhàn)場(chǎng)打仗，為國(guó)家獻(xiàn)身，不上戰(zhàn)場(chǎng)是種恥辱，這是只有那個(gè)年代才會(huì)萌發(fā)的理想主義。其實(shí)人這種動(dòng)物本身就決定有這種荷爾蒙，不光產(chǎn)生愛(ài)，還產(chǎn)生暴力，所謂暴力美學(xué)是這么來(lái)的。說(shuō)好聽(tīng)了叫英雄主義，其實(shí)就是逞強(qiáng)，這是一種自然規(guī)律，只是我們把它放大。寫(xiě)這場(chǎng)戲的時(shí)候，我熱血沸騰，覺(jué)得他們?cè)撃钸@首詩(shī)，那個(gè)年代的人喜歡頌詩(shī)和唱歌，能激發(fā)很多人的熱血。什么叫鼓舞人心？這就叫鼓舞人心。

《電影》：薛北寧打架的時(shí)候朗誦的是首什么詩(shī)？

葉京：是一首政治幻想詩(shī)，《獻(xiàn)給第三次世界大戰(zhàn)的勇士》。這首詩(shī)的作者到現(xiàn)在還沒(méi)找到，我認(rèn)為它是集體創(chuàng)作，一代人的創(chuàng)作，反映了我們這代人的心聲。那時(shí)，沖鋒陷陣的確是每個(gè)人的情結(jié)?？傁胫绻约籂奚诋悋?guó)他鄉(xiāng)，會(huì)有多少人為之動(dòng)容和驕傲。

《電影》：片尾的妓女到底是高小妹的女兒還是另外一個(gè)不相干的人？

葉京：很多人都問(wèn)過(guò)我，我說(shuō)這事兒不用回答，自己想去吧，你覺(jué)得是她就是，你覺(jué)得不是她就不是。我只能說(shuō)當(dāng)我再回到那座城市，所有的東西都物是人非，唯一留下來(lái)的美好，就是小女孩帶著錄音機(jī)追到火車上的時(shí)刻。實(shí)際上這是對(duì)那個(gè)年代的一個(gè)沖撞，矛盾的反諷。這一筆是我挺刻意而為之的，其實(shí)還可以再殘酷些，比如我留宿了這個(gè)妓女等等，這種情況現(xiàn)實(shí)生活中肯定有，我不愿意特直白地表現(xiàn)，那種人性的底線我接受不了。我的電影里有很多人性的美好。

《電影》：《一個(gè)資本家的女兒》、《離別》這些歌曲，在那個(gè)年代屬于禁歌嗎？

葉京：是的，在當(dāng)時(shí)被叫做“黃色歌曲”?！峨x別》的歌詞里有“為了幸?！?、“為了愛(ài)情”，那個(gè)年代歌詞里哪能帶“愛(ài)情”，唱出來(lái)就被視為“黃色歌曲”，可能要進(jìn)監(jiān)獄?！兑粋€(gè)資本家的女兒》那叫反動(dòng)歌曲了，當(dāng)然也黃色，里面也涉及到愛(ài)情。

《電影》：挑選這些歌曲的標(biāo)準(zhǔn)是什么？葉京：要貼合我在電影中想要表達(dá)的東西。當(dāng)然那個(gè)年代里還有很多別的歌曲可以表達(dá)，但我對(duì)這兩首更有感觸，它對(duì)我們的影響也特別深，所以這兩首歌早就找好了，是它們陪著我寫(xiě)完了劇本。那個(gè)年代的地下流行音樂(lè)就是兩類，一類是根據(jù)老歌改了詞，還有一類就是純?cè)瓌?chuàng)。純?cè)瓌?chuàng)的占少數(shù)，把老歌重新填詞的最多。像這部電影里薛北寧和翟小娟親密時(shí)候的那首《望穿秋水》，改了詞之后又叫《成都知青之歌》，反映的是成都年輕人上山下鄉(xiāng)的歲月。

《電影》：這部電影，你發(fā)現(xiàn)了不滿意的地方嗎？

葉京：電影它永遠(yuǎn)是有遺憾的，這個(gè)真的免不了。但是有一些不滿意，可能人家還覺(jué)得特好，這個(gè)東西是沒(méi)法識(shí)別的。這上面我就吃過(guò)虧，所以說(shuō)你拍一個(gè)東西，千萬(wàn)別聽(tīng)旁人的意見(jiàn)，因?yàn)樗囆g(shù)就是獨(dú)裁，沒(méi)有民主，如果你走向民主你就不是藝術(shù)了。

談到對(duì)于四川的記憶，葉京的眼睛里涌起了一些潮濕的回憶，聲音也變得輕柔起來(lái)。他懷念那些時(shí)光，更懷念時(shí)光里的每一個(gè)少年。所以，戲中的演員，都按他的感覺(jué)敲定。

《電影》：這次的演員都是大生臉。

葉京：周星馳拍《美人魚(yú)》找的那個(gè)小女孩林允，之前也算大生臉。她有場(chǎng)戲拍了五十條，在一個(gè)劇組哪個(gè)演員拍了五十條還沒(méi)過(guò)，別說(shuō)導(dǎo)演，連場(chǎng)工都會(huì)歧視你。但這個(gè)小女孩承受能力特別強(qiáng)，永遠(yuǎn)傻呵呵繼續(xù)拍。周星馳要的就是這種勁兒，其實(shí)是有道理的。我用演員也是這樣，不管是不是明星，我必須對(duì)你喜歡，看著你有創(chuàng)作的沖動(dòng)，要是我鏡頭里沒(méi)有感覺(jué)，沒(méi)準(zhǔn)我拍著拍著就把你換了。

《電影》：這部戲里的演員讓你喜歡、沖動(dòng)的因素是什么？

葉京：我挑演員除了外形，一定要看內(nèi)涵。扮演高小妹的小女孩，像我當(dāng)年在四川初戀的姑娘，這是一種自然的美麗，我討厭雕琢?，F(xiàn)在的姑娘們好多都穿金戴銀，各個(gè)一身名牌。這些女孩并不知道什么是美，我需要的美是一種未經(jīng)雕琢很干凈的東西。

《電影》：拍攝中有找不到感覺(jué)的時(shí)候嗎？

葉京：太多了。籌備階段快開(kāi)拍時(shí)，有一天我忽然和大家說(shuō)不想拍了，劇組全都懵了。后來(lái)和他們聊了一下午，把他們的眼淚都聊出來(lái)了。我說(shuō)我要這樣的一種感覺(jué)才敢拍這個(gè)電影，現(xiàn)在每天見(jiàn)著社會(huì)上各種人，天天和各種老板吃飯，聊的都是錢(qián)，我覺(jué)得自己都麻木了。就像喜歡一個(gè)女孩，如果對(duì)她沒(méi)感覺(jué)，你肯定懶得陪她說(shuō)話聊天吃飯，就是這種感覺(jué)，唯恐避之而不及，所以我干脆躲開(kāi)。

《電影》：躲去了哪里？

葉京：我說(shuō)，給我一個(gè)禮拜時(shí)間。然后我就封閉自己，把自己隔絕在家里。聽(tīng)音樂(lè)、看書(shū)、寫(xiě)點(diǎn)東西。我聽(tīng)“文革”的老歌，說(shuō)白了就是必須得把我?guī)Щ啬莻€(gè)年代。這是一種內(nèi)心的尋找，找感覺(jué)。要還原那個(gè)年代的情境，不是靠理論說(shuō)出來(lái)，就得靠隔絕，靠音樂(lè)。

《電影》：音樂(lè)對(duì)一部電影來(lái)說(shuō)，到底有多重要？

葉京：必須要用音樂(lè)。我就跟瑟吉?dú)W·萊昂一樣，他在拍《美國(guó)往事》的時(shí)候音樂(lè)都已經(jīng)做出來(lái)了，所以他的鏡頭和演員走位，甚至羅伯特·德尼羅的神態(tài)都是按照音樂(lè)去表現(xiàn)的。你都不敢想象如果《美國(guó)往事》把音樂(lè)全部抽掉，你將看到的是一個(gè)什么樣的電影，真的特可怕，那什么都不是了。

《電影》：經(jīng)常會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)哭嗎？

葉京：我拍這部電影的時(shí)候哭過(guò)好多次，尤其是少年薛北京在大橋上和好友們分別的戲，全組都哭癱瘓了，根本拍不下去。我們的攝影、執(zhí)行導(dǎo)演都一把鼻涕一把淚的，而且不是某個(gè)人在悄悄流淚，大家在現(xiàn)場(chǎng)是嚎啕大哭的。

《電影》：演員們是怎么體驗(yàn)生活的？

葉京：我把他們?nèi)釉谏綔侠锩?，就關(guān)在當(dāng)年被廢棄的四川郊區(qū)的國(guó)防工廠，所有人的手機(jī)都沒(méi)收，也沒(méi)電視，他們后來(lái)下山住酒店，我也把電視都搬走。如果每天都面對(duì)現(xiàn)代生活的喧囂，演員們拍完戲回去看各種垃圾電視劇，第二天演我的年代戲，能演進(jìn)去嗎？體驗(yàn)生活的好處，就是演員不用我講戲。封閉式的體驗(yàn)生活，他們自然而然已經(jīng)建立起感情，拍戲的時(shí)候很自然地把自己融入到情境中去。

《電影》：戲里那條“文革街”也出現(xiàn)了很多次。

葉京：其實(shí)就是馮小剛拍《1942》的那條街，原來(lái)是個(gè)民國(guó)范兒，我把它改成文革街。拍《1942》時(shí)花8000萬(wàn)把街炸了，鏡頭用了一分半不到，后來(lái)重慶政府和開(kāi)發(fā)商又花了5000萬(wàn)恢復(fù)。

《電影》：你把它改成文革街花了多少錢(qián)？

葉京：那條街挺黑我的，我當(dāng)時(shí)拍了一天，要了我5萬(wàn)。我計(jì)劃報(bào)的15天，后來(lái)三天半拍完就跑了。你看戲里，這條街戲份還挺重的，瘋子天天都在街上轉(zhuǎn)悠，我還拍游街了，這么些重要的戲我居然用三天半拍完了，其實(shí)就因?yàn)槲覜](méi)錢(qián)，所以我花了十五萬(wàn)就跑了。

在他的眼睛里，充滿著一種難以掩蓋的驕傲。這種驕傲雖然看起來(lái)有些自戀，卻一點(diǎn)不招人反感，反而充滿著上揚(yáng)的力量。

《電影》：你看現(xiàn)在的青春電影嗎？

葉京：這些年我都在看，因?yàn)槲业脤W(xué)，邊看邊告誡自己可別這么拍。我也會(huì)去電影院里感受一下氛圍，現(xiàn)場(chǎng)觀眾笑了，雖然對(duì)我來(lái)講沒(méi)什么可笑的，還有一些地方我覺(jué)得一點(diǎn)都沒(méi)意思，旁邊的小女孩都在擦淚。這對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一種體驗(yàn)，我給自己樹(shù)立了信心，原來(lái)伺候觀眾沒(méi)那么難。

《電影》：在乎觀眾的看法嗎？

葉京：不在乎。雖然這么說(shuō)有點(diǎn)假，但我現(xiàn)在的確不在乎。如果在乎,勢(shì)必會(huì)放低姿態(tài)去贏得觀眾，那中國(guó)電影可能越來(lái)越爛。我相信有一部分觀眾能從我的電影里感受到美，肯定有跟我審美取向相同的人。人總要成長(zhǎng)，隨時(shí)時(shí)間推移，很多人會(huì)轉(zhuǎn)變。也許過(guò)個(gè)十幾二十年，他回過(guò)來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)還有這樣一部讓自己有感覺(jué)的電影。

《電影》：你說(shuō)自己拍的這些年代戲，并不完全是在緬懷青春，是在緬懷什么呢？

葉京：這部《記得少年那首歌》確實(shí)是我的一個(gè)心愿，我是一個(gè)挺懷念過(guò)去的人，也懷念過(guò)去的老朋友。雖然和當(dāng)年一起成長(zhǎng)起來(lái)的小伙伴們并不經(jīng)常聯(lián)系，但彼此內(nèi)心互相惦記。再說(shuō)自私一點(diǎn)，我是為他們拍的這部電影，很多細(xì)節(jié)也是為他們?cè)O(shè)計(jì)的。

《電影》：這就是你心里一直堅(jiān)持的情懷？

葉京：還是我說(shuō)的，就是這種心境。一直有對(duì)愛(ài)的心境，這種熱愛(ài)是一種本能沖動(dòng)，是與生俱來(lái)的，如果上升到歷史人物角度，我想可能是“至今思項(xiàng)羽，不肯過(guò)江東”。

《電影》：很多人會(huì)覺(jué)得你很自戀。

葉京：誰(shuí)不自戀，都自戀，拍電影就是一自戀的行為，很正常。包括那些拍商業(yè)爛片的，他們也自戀，好多拍商業(yè)爛片的導(dǎo)演經(jīng)常洋洋自得，覺(jué)得自己拍的特牛，他也自戀。

《電影》：電影對(duì)你來(lái)說(shuō)是什么？

葉京：我經(jīng)常講，電影是情人，電視劇是老婆。天天跟老婆過(guò)日子過(guò)煩了，我就不拍電視劇了去拍電影，拍電影我老能找到新的情人，讓我怦然心動(dòng)。每拍一部新電影，我都會(huì)尋找這樣的沖動(dòng)，包括現(xiàn)在拍的電影版《與青春有關(guān)的日子》，又找到新的沖動(dòng)，而且讓我沖動(dòng)得一塌糊涂。

《電影》：這種沖動(dòng)怎么找到的？

葉京：我在這部戲里做了個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，現(xiàn)在還是個(gè)秘密，等到放映的時(shí)候你就會(huì)知道了。就是這個(gè)改變讓我太愛(ài)電影里這些人了，我們劇組的氛圍特別好，所有的主創(chuàng)之間都愛(ài)的一塌糊涂，拿這個(gè)電影當(dāng)做《圣經(jīng)》一樣的去對(duì)待。