警衛(wèi)員談江青（下）

姜寶元 閻長(zhǎng)貴 李宇鋒

姜寶元：1973年6月至1975年12月為江青警衛(wèi)員

采訪者：李宇鋒

參加者：閻長(zhǎng)貴、楊銀祿

李：我聽(tīng)說(shuō)江青的警衛(wèi)員有一個(gè)工作就是陪她散步，她對(duì)散步有什么要求？

姜：江青一般是上午九、十點(diǎn)鐘起床，起來(lái)以后喝點(diǎn)兒麥片，吃點(diǎn)兒小點(diǎn)心，然后看一會(huì)兒文件，大概半個(gè)小時(shí)，就要出去。你要提前一個(gè)小時(shí)在門口等，等之前要去樓外面轉(zhuǎn)一圈，看看什么風(fēng)向，看好了以后，就坐著等。她出來(lái)你先遞圍巾，給她圍好，她兩手支開(kāi)，你從后面給她穿上大衣，先是右手，再是左手，整理好領(lǐng)子，動(dòng)作要輕，出門前再給她帽子。然后她問(wèn)你是什么風(fēng)，西北風(fēng)就往東南走，走到路口。釣魚臺(tái)的風(fēng)它是受周圍樓房和樹(shù)木的影響，經(jīng)常刮轉(zhuǎn)風(fēng)，本來(lái)是西北風(fēng)，走到11號(hào)樓，風(fēng)又轉(zhuǎn)回來(lái)了，迎面來(lái)了，這下壞了。她火了：“你沒(méi)有出去提前看風(fēng)向，你連個(gè)風(fēng)向都掌握不準(zhǔn)?！庇幸淮握泌s上她不高興，“你這是對(duì)工作不負(fù)責(zé)，是軟刀子殺人，殺人不見(jiàn)血，你起到階級(jí)敵人起不到的作用，對(duì)我的傷害就是對(duì)黨的傷害，你知道嗎？”這時(shí)候你不能吭聲，低著頭就行了。如果你說(shuō)“我確實(shí)看風(fēng)了”。她更火：“你敢跟我頂嘴，你什么東西！”說(shuō)的話特別難聽(tīng)。

李：她跟你發(fā)火多嗎，都是因?yàn)槭裁窗。?/p>

姜：不多，有幾次。都是她不高興。她打鈴，一下是秘書，二下是護(hù)士，三下是警衛(wèi)員。我剛來(lái)的時(shí)候，有一次打了三下，我去了。這是我第一次進(jìn)辦公室見(jiàn)她，進(jìn)去了我就站在那?！澳悴荒苓@樣跟我說(shuō)話，我還得抬頭，蹲下，蹲下。”沒(méi)辦法，我就一條腿跪著一條腿那樣半蹲著，她說(shuō)：“你以后見(jiàn)我就這樣見(jiàn)。”我說(shuō)話聲音一向比較高，她說(shuō)： “你不能這樣跟我嚷嚷。”“你第一次來(lái)，我原諒你，以后你想著，走路要輕，動(dòng)作不要帶風(fēng)?！彼涯_翹在小凳子上，你站著說(shuō)話她讓你蹲下，她不能往上看，她要平視。如果你違背了這個(gè)要求，她就發(fā)火了。我第一次就遇到這樣的事，因?yàn)闆](méi)人跟我交代。然后她吩咐我聯(lián)系什么事，我就到外面去聯(lián)系。

有時(shí)候她急著要走，我說(shuō)不行，那時(shí)候怕出事，一旦出事不好交代。我就說(shuō)你等等我去打個(gè)電話，她一聽(tīng)打電話就懷疑，我就解釋我打電話叫他們市公安局做做工作，因?yàn)槟闳ナ潜容^重要的人物，一旦出個(gè)什么事我們負(fù)不起這個(gè)責(zé)。“那好，我等一會(huì)兒?！彼突厝サ纫粫?huì)兒，她有時(shí)候也通情達(dá)理。

有一次，開(kāi)完會(huì)后江青特別高興，有說(shuō)有笑，眉飛色舞，說(shuō)要請(qǐng)我們吃飯。打電話叫秘書提前安排，在17號(hào)樓放了大長(zhǎng)桌，請(qǐng)了她身邊的工作人員和放電影的同志，大概有十幾個(gè)人，那天拿出茅臺(tái)，她象征性地喝了一點(diǎn)兒。后來(lái)我們才知道毛主席做白內(nèi)障復(fù)明手術(shù)，很成功，她高興，“主席的眼睛能看見(jiàn)了！”她跟主席還是有感情的。那天包的餃子，吃得很飽。

楊：我跟她在一起吃飯，從來(lái)沒(méi)吃飽過(guò)。

姜：她要嚴(yán)肅起來(lái)，可不敢吃了，你不能光悶頭吃，她眼一瞪就嚇得你直哆嗦。

閻：別說(shuō)我們了，連她留汪東興吃飯，他都不敢和她一起吃；都是叫程師傅給做點(diǎn)兒，端到我們辦公室吃。有一次，她吃飯時(shí)，我去向她報(bào)告一件什么事，報(bào)告完，她說(shuō)：我這里還有包子，你幫我吃了吧！我說(shuō)，謝謝江青同志，我不餓。

李：她還有什么高興的事？

姜：最高興的事就是受到主席的表?yè)P(yáng)，只要主席說(shuō)看了她送的材料或是文章很好，她就高興得不得了。“我還要看，告訴新華社，提前兩個(gè)小時(shí)給我打印出清樣來(lái)，我要大的，主席看得清楚?！敝飨槐?yè)P(yáng)她就高興，也不找茬了，而且特別和氣，也通情達(dá)理起來(lái)了，我們也跟著沾光。

楊：就是她高興的時(shí)候，你也不能跟她開(kāi)玩笑。

姜：我一開(kāi)始不知道，看她高興，就說(shuō)：“江青同志，我看了一個(gè)笑話，給你講講?！蹦闹f(shuō)完了以后，起反作用，引起她的疑心——本來(lái)不是那個(gè)意思，她就理解成那個(gè)意思。

李：聽(tīng)了那個(gè)笑話她當(dāng)時(shí)就發(fā)作還是過(guò)幾天再發(fā)作？

姜：當(dāng)時(shí)沒(méi)有，過(guò)了好幾天她還琢磨這個(gè)事?！澳愫臀艺f(shuō)的那個(gè)笑話是怎么回事？”這也提醒我，凡是社會(huì)上的事，特別是一些不準(zhǔn)確的事，涉及個(gè)人的一些事，千萬(wàn)不要給她講。講者無(wú)心，聽(tīng)者有意，她就想“是不是針對(duì)我啊”。

李：也能理解，因?yàn)檎苇h(huán)境太復(fù)雜了，她不能不保持靈敏的觸角。

姜：當(dāng)時(shí)沒(méi)人跟我講這些事。以后她散步的時(shí)候我就不再隨便說(shuō)話，她問(wèn)到你什么事，你能說(shuō)就實(shí)事求是地說(shuō)，要不就打馬虎眼。比如有個(gè)人呼一下跑過(guò)去了，你明明知道是誰(shuí)，但不能說(shuō)。她會(huì)問(wèn)：“那是誰(shuí)，是不是特務(wù)？”我說(shuō)：“不是，就是一個(gè)人從這走過(guò)去?！彼墙曆郏床磺宄?，就問(wèn)我：“你看清楚是誰(shuí)了嗎？”我說(shuō)沒(méi)看清，可能就是釣魚臺(tái)的工作人員吧。“哦，工作人員可以?！眲e人看見(jiàn)她都是趕緊跑，因?yàn)楹ε滤?，她就以為是要害她，要搞她的小?dòng)作。如果你說(shuō)是誰(shuí)，那就完了?！八趺催@么冒冒失失的，見(jiàn)到我怎么這么慌慌張張的，他不適合在我這里工作，趕緊把他弄走。”

李：江青跟你發(fā)火還為什么？

姜：一般發(fā)火就是她不高興的時(shí)候。后來(lái)我摸到規(guī)律了，她不高興的時(shí)候，你該干什么就干什么，別出聲，有什么沒(méi)聽(tīng)清，再問(wèn)她一句也不要緊。

楊：他是1973年6月到她那兒的，到他離開(kāi)1975年年底，這一段江青工作比較忙，她一忙起來(lái)對(duì)工作人員就比較好了，顧不上了，沒(méi)有精力和你鬧別扭了。而且那段時(shí)間，她也沒(méi)有什么煩心事了。

姜：有一件事江青比較煩心，就是燒照片。有一天，江青想看看接待外國(guó)元首的18號(hào)樓里掛的都是什么畫。我趕緊給釣魚臺(tái)管理局的局長(zhǎng)張振良打電話，他一聽(tīng)說(shuō)江青要到18號(hào)樓看看，就趕緊準(zhǔn)備，把燈都打開(kāi)。江青去一看，墻上都掛了些古畫，其中有一張是一個(gè)貓站在一個(gè)大石頭上，她說(shuō)這是影射，把毛主席孤立了。然后就把新華社的杜修賢叫來(lái)，把她照的相全拿出來(lái)給釣魚臺(tái)國(guó)賓館選，要掛在18號(hào)樓。選出來(lái)后，讓杜修賢給放大，用的是柯達(dá)相紙，都是進(jìn)口的，挺貴。放大后，江青看了很高興，要求做鏡框，把18號(hào)樓的古畫都拿下來(lái)，掛上她的作品。掛上去的時(shí)間不長(zhǎng)，主席聽(tīng)說(shuō)了，他把江青叫去，讓她全摘下來(lái)，新華社印了多少相片，全算賬。江青說(shuō)她沒(méi)有那么多錢。主席說(shuō)，沒(méi)有從他的稿費(fèi)里面出，叫吳連登給她補(bǔ)錢。江青特別不高興，讓我們把那些照片都弄到10號(hào)樓的天井里燒掉。我們也不敢不聽(tīng)，相片上面都帶油，燒得吱吱啦啦的——那都是錢?。?/p>

還想起一件事。江青要樹(shù)立中國(guó)婦女的形象，想了一個(gè)點(diǎn)子。她說(shuō)外國(guó)的男子都是西服領(lǐng)帶，叫國(guó)服，中國(guó)的男子也有國(guó)服，是中山服。她琢磨來(lái)琢磨去，就是中國(guó)婦女沒(méi)有服裝，她想為中國(guó)婦女設(shè)計(jì)一種服裝，穿出去一看就知道是中國(guó)婦女。有人提出中國(guó)有旗袍，她說(shuō)旗袍是滿族人的服裝，不是中國(guó)的服裝。她把這個(gè)事交給天津市委副書記王曼恬。王曼恬就成立了一個(gè)班子，把中國(guó)歷朝歷代的服裝樣式都找出來(lái)，最后設(shè)計(jì)出來(lái)，大斜領(lǐng)，旁邊系扣，達(dá)到膝蓋以下，像連衣裙。她一看還行，不難看，就叫王曼恬做一批，先叫大會(huì)堂的服務(wù)員穿。后來(lái)一到大會(huì)堂開(kāi)會(huì)，她們就說(shuō)我們穿的是江青服，叫布拉吉。但她們又反映干活不方便，穿的時(shí)候也不太方便。后來(lái)不了了之，也沒(méi)推廣。

李：當(dāng)時(shí)做這個(gè)服裝的時(shí)候你在？

姜：在。當(dāng)時(shí)她還有假發(fā)。她怕風(fēng)，有時(shí)候大會(huì)堂里的風(fēng)她也受不了。在外面她可以戴帽子，大會(huì)堂一般都是進(jìn)屋要脫帽，戴著帽子不太禮貌。她跟王曼恬商量，能不能給我一個(gè)類似帽子又不是帽子，在室內(nèi)可以戴的，這樣風(fēng)就吹不到我了。王曼恬就想了個(gè)辦法，做了一個(gè)假頭套。

楊：戴過(guò)嗎？

姜：就看了看，沒(méi)怎么戴?，F(xiàn)在社會(huì)上傳的江青沒(méi)有頭發(fā)，假頭發(fā)，假乳房，假屁股，完全不是那么回事。

李：除了安排工作，江青平時(shí)跟你聊點(diǎn)兒家常嗎？

姜：有時(shí)候說(shuō)點(diǎn)兒?！拔沂且粋€(gè)很受苦的孩子，我從小就跟著我媽媽。”她說(shuō)，“我爸爸很厲害，還打我媽媽，有時(shí)候打我，我母親把我摟到懷里，他還打，往死里打。”她媽為了她離開(kāi)了她父親。 “小時(shí)上學(xué)的時(shí)候，我沒(méi)有吃的，跟父親要兩個(gè)銅板買個(gè)燒餅來(lái)充饑。”她說(shuō)， “我父親過(guò)去是一個(gè)開(kāi)木匠鋪的，專門做大車輪子。”她問(wèn)我知道嗎？我說(shuō)我知道，現(xiàn)在農(nóng)村有的地方還有這樣的木匠鋪。

后來(lái)她說(shuō)到茉莉花，她說(shuō)她對(duì)茉莉花很感興趣。1972年在廣州小島，路兩旁都是茉莉花，她弄了一大堆，還掛了一串在脖子上，又叫拿到香港去賣。她說(shuō)：“我為什么喜歡茉莉花呢，它雖然小但香味很大，過(guò)去我父親開(kāi)木匠鋪的時(shí)候，冬天有幾盆茉莉花擺在爐子旁邊，開(kāi)的花我特別喜歡?！蔽移綍r(shí)沒(méi)有機(jī)會(huì)接觸她，一般就是散步的時(shí)候說(shuō)幾句，她說(shuō)你聽(tīng)。她一講你就不用怕了，因?yàn)樗芯o你講這些事，什么風(fēng)就不管了，只要她一聊天就不會(huì)批評(píng)你了。

李：聽(tīng)說(shuō)看電影是江青每天不可少的活動(dòng)，請(qǐng)你談?wù)勥@方面的情況。

姜：我在的時(shí)候，江青看電影不多，她對(duì)電影很挑剔，血腥的不看，有床上鏡頭的不看。日本拍的 《精武門》 有一段比較暴露的表演，江青告訴放映員：“你給我把那段鏡頭擋起來(lái)。自然主義的給我擋起來(lái)?！苯嘧约簱碛?00多部電影，就放在17號(hào)樓的地下室。有幾部電影她反復(fù)地看，《紅菱艷》 《紅與黑》，她能看進(jìn)去，我要看幾遍的話就厭煩了。她說(shuō)：“《紅與黑》 心理描述得特別細(xì)，話還少，不像好多我們自己拍的電影全是說(shuō)話?！?“把第三本和第四本給我放一放，那個(gè)情節(jié)好?！?/p>

楊： 《紅菱艷》 那個(gè)男主角用拳頭把玻璃打碎的那個(gè)鏡頭，她特別愿意看，不知看了多少次。

李：她看國(guó)產(chǎn)片多不多？比如 《春苗》 《紅雨》《海霞》 《閃閃的紅星》 《南海長(zhǎng)城》 之類的？

姜：國(guó)產(chǎn)片看得不多，那時(shí)候也少，《春苗》《南海長(zhǎng)城》 《海霞》看過(guò)，《閃閃的紅星》 看得多，那個(gè)演得好，她還指導(dǎo)過(guò)，把哪個(gè)鏡頭應(yīng)該去掉，添什么?！栋酌?等樣板戲她可下功夫了，說(shuō)要掛個(gè)小辣椒、掛個(gè)玉米棒子等做道具，等等。

李：蘇聯(lián)電影和港臺(tái)電影看嗎？

姜：蘇聯(lián)電影沒(méi)有，港臺(tái)電影到廣州看的多，都是從香港調(diào)幾部片子來(lái)看。

李：江青身邊的工作人員離開(kāi)她，往往都是磕磕絆絆的，有的甚至是被江青捏造莫須有的罪名趕出來(lái)的，聽(tīng)說(shuō)你離開(kāi)江青是平平安安的？

姜：我老婆1976年年初要生孩子，我就提前報(bào)告了江青。一次散步的時(shí)候，我說(shuō)江青同志，我有個(gè)事想報(bào)告您一下。“什么事，你說(shuō)吧?！蔽壹覍僖⒆恿?。“生孩子！什么時(shí)候生啊？”我說(shuō)預(yù)產(chǎn)期是l976年1月份。她一聽(tīng)，“生孩子是個(gè)大事?。∷F(xiàn)在在哪兒？”住在北京?！鞍パ剑强刹恍邪?。老家好，老家有老人侍候，老人有經(jīng)驗(yàn)，你應(yīng)該把她送回去，叫你的母親侍候她，在家里生，不能在這生，你沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)?！蔽艺f(shuō)，現(xiàn)在肚子挺大的，坐車挺麻煩，上千里地，我家在山東，得從天津坐船，再坐車，很危險(xiǎn)。“危險(xiǎn)？你早干什么了，你早不把她送回去？”這時(shí)候就到了17號(hào)樓了，她不說(shuō)了，我也不吭聲了，她就進(jìn)去打牌了。第二天還是第三天，散步的時(shí)候她說(shuō)：“你老婆生孩子可是大事，既然不能回去了，那你就侍候幾天吧！”還不錯(cuò)，叫我離開(kāi)侍候幾天?！澳闶毯蚰憷掀派⒆?，但是我這里有什么事，你要隨時(shí)來(lái)。”她想起了要周金銘來(lái)替我，可能周金銘在被江青趕走后見(jiàn)過(guò)江青。

楊：那是金日成訪問(wèn)中國(guó)，到了北京火車站，中央領(lǐng)導(dǎo)去接站，江青也去了，警衛(wèi)科要到車站去執(zhí)行警衛(wèi)工作，江青就見(jiàn)著了大周。

姜：好像在釣魚臺(tái)江青還讓大周去了一趟，這時(shí)候正好我也提出這個(gè)事。她就說(shuō)：“那你走吧，叫大周來(lái)。”我心想太好了！沒(méi)犯什么大錯(cuò)誤，沒(méi)被打成反革命。我就趕緊打電話給警衛(wèi)科，把大周叫來(lái)。

臨走的時(shí)候，趁她要出門散步，我在門口等著她，告訴她，江青同志，大周來(lái)了，我也可以離開(kāi)了吧？“那你走吧，我這有事，要隨時(shí)能找到你。”我就伸出兩個(gè)手跟她握手說(shuō)：“江青同志，您多保重！”心想真是謝天謝地，我可以離開(kāi)了！

李：從你提出到離開(kāi)，一兩天的時(shí)間？

姜：一兩天的時(shí)間，她琢磨了半天才同意。然后我就離開(kāi)了，回二科了。之后我只是有時(shí)候值班時(shí)跟過(guò)她的隨車。

楊：關(guān)于大周回去，我補(bǔ)充一下。劉玉庭生前跟我說(shuō)過(guò)：“大周回去以后，江青就問(wèn)大周：‘小楊回來(lái)了嗎，他在哪呢？”大周說(shuō)：“回來(lái)了，他在警衛(wèi)團(tuán)?！苯嗾f(shuō)： “叫他也回來(lái)吧，小楊在我這里時(shí)間比你還長(zhǎng)呢，他更了解我，叫他也回來(lái)吧！”汪主任就找我談話叫我回去，我說(shuō)：“汪主任，我死活不回去了?！彼f(shuō)：“我怎么跟她說(shuō)?。俊蔽艺f(shuō)你這樣說(shuō)：“你知道他心臟不好，他的身體已經(jīng)不能適應(yīng)在你這里工作了，你工作那么重要，就不要叫他回來(lái)了吧！”汪跟江青這樣一說(shuō)，江青說(shuō)：“行啊，小楊心臟不好，就不要回來(lái)了，部隊(duì)工作也挺累的，叫他轉(zhuǎn)業(yè)吧，照顧他一下，轉(zhuǎn)到北京不要轉(zhuǎn)到地方?！蓖魱|興說(shuō)：“你轉(zhuǎn)業(yè)嗎，轉(zhuǎn)業(yè)的話我給你安排?！蔽艺f(shuō)我不轉(zhuǎn)業(yè)，我在部隊(duì)這么多年了，輕車熟路?！澳蔷秃煤酶砂?！”我沒(méi)回去，真是萬(wàn)幸。

李：您回到了警衛(wèi)二科，對(duì)抓“四人幫”的事，事先知道嗎？

姜：我不知道。1976年10月6日晚上抓“四人幫”的時(shí)候，我們二科一部分同志在中南海。領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)今天要開(kāi)會(huì)，讓我們?cè)谲嚿系戎?，等了好久也沒(méi)讓出來(lái)，后來(lái)跟我們說(shuō)你們回去吧，任務(wù)已經(jīng)完成了?；厝ヒ院笪覀儾趴吹揭粋€(gè)車隊(duì)，全是紅旗車（那時(shí)候安排了好幾個(gè)車隊(duì)呢），在東西長(zhǎng)安街、中南海來(lái)回進(jìn)出。那時(shí)候我們一點(diǎn)兒也不知道，但是看這個(gè)情況特別緊張。

李：你什么時(shí)候知道那天抓的有江青？

姜：那時(shí)候光聽(tīng)到一句，可能中央發(fā)生大事了。但是我們只是看車輛來(lái)回跑，那個(gè)氣氛不對(duì)，因?yàn)槟菚r(shí)候毛主席剛?cè)ナ?，還不到一個(gè)月，正是全國(guó)緊張的時(shí)候，但具體的那些事，是后來(lái)才聽(tīng)說(shuō)的。

我們回去以后就看不到他們了。因?yàn)樗麄兌甲≡卺烎~臺(tái)，王洪文在16號(hào)樓，張春橋和姚文元在9號(hào)樓，看不到影兒了，江青當(dāng)時(shí)住中南海201。后來(lái)，他們的警衛(wèi)員統(tǒng)統(tǒng)集中起來(lái)了，這個(gè)我們知道，常本耀 （王洪文的警衛(wèi)員）、王世柯 （張春橋的警衛(wèi)員）、朱勝利 （姚文元的警衛(wèi)員），原來(lái)吃飯還在一個(gè)飯?zhí)美铮F(xiàn)在看不見(jiàn)了。我們從側(cè)面了解，說(shuō)是在花園村，在集中辦學(xué)習(xí)班，這才知道“四人幫”已經(jīng)抓起來(lái)了。至于怎么抓的，中央怎么部署的這個(gè)我們不知道。

李：當(dāng)你知道江青抓起來(lái)以后心情怎么樣？

姜：我們想這下可解放了，我們完成任務(wù)了，心情就像解放了一樣，很高興。1977年把我弄到江西“五七”干校，所有“四人幫”的警衛(wèi)員都在“五七”干校。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)找我談話說(shuō)：“你去以后，勞動(dòng)改造，干部輪訓(xùn)。干一年。在干活中‘過(guò)篩子。”所謂“過(guò)篩子”就是檢查檢查自己有沒(méi)有問(wèn)題。

李：“過(guò)篩子”怎么給你過(guò)的？

姜：重點(diǎn)就是那幾個(gè)，朱勝利、王世柯、常本耀?！拔迤摺备尚５倪B長(zhǎng)、指導(dǎo)員當(dāng)時(shí)說(shuō)，給在“四人幫”身邊工作過(guò)的人開(kāi)會(huì)，“你們背著黨、背著組織干過(guò)什么事，一事一議，有什么事交代什么事”。我想來(lái)想去沒(méi)有??？

李：一般人評(píng)價(jià)江青，是一個(gè)政治符號(hào)，是左啊右啊，革命啊反動(dòng)啊，你作為一個(gè)身邊人，覺(jué)得這個(gè)人有沒(méi)有我們平常所說(shuō)的妻子、母親、女兒、姐妹以至朋友那樣的親情？

姜：我看她親情不多，愛(ài)情也說(shuō)不上，她經(jīng)常說(shuō)：我和主席是政治夫妻。她同父異母的姐姐就在北京，而且姐姐還是幫她把孩子拉扯大的，自從離開(kāi)中南海后，似乎從來(lái)沒(méi)有來(lái)往過(guò)，姐姐來(lái)了不少信，她一封信也沒(méi)回過(guò)。她和自己的女兒經(jīng)常吵，李敏不是她生的，更是冷若冰霜。她同父異母的哥哥和侄子來(lái)北京勉強(qiáng)見(jiàn)了一面。李訥生的是她的親外孫，從來(lái)沒(méi)抱過(guò)一下。

當(dāng)然，我說(shuō)她“親情不多”，不是說(shuō)她一點(diǎn)兒親情也沒(méi)有。記得我剛做警衛(wèi)員不久，有一次主席讓秘書打電話給江青，說(shuō)李訥住在玉泉山，聽(tīng)說(shuō)病得很重，我去不方便，你去代表我看看她。那次我跟著江青去了。李訥住在玉泉山一號(hào)樓，當(dāng)時(shí)的確病得很重。江青從那里出來(lái)一聲不吭，也沒(méi)掉眼淚。路上我問(wèn)她到哪里去，她說(shuō)：“到主席那兒去?！彪S車有電臺(tái)，我就給主席值班室聯(lián)系，主席那時(shí)候剛睡覺(jué)起來(lái)，同意見(jiàn)了。她進(jìn)去了，我們?cè)谕饷娴戎?，張玉鳳也進(jìn)去了。我后來(lái)聽(tīng)張玉鳳說(shuō)，到了主席那江青哭了，說(shuō)：“主席啊，咱就這么一個(gè)女兒，你趕緊救救孩子！不行啦！”以后成立了一個(gè)醫(yī)療班子，專門給李訥看病，她才逐漸康復(fù)了。從這件事可以看出來(lái)，有時(shí)候她還是有親情的。

李：這就是母女天性。江青像這樣的真情流露，哪怕只有一次，也應(yīng)當(dāng)記錄下來(lái)，這才是鮮活而豐富的歷史人物。

反過(guò)來(lái)看，一般的人不管怎么忙革命、工作、事業(yè)，總得有點(diǎn)家庭生活，江青幾乎沒(méi)有，這是為什么？

姜：毛主席住在中南海，她住在釣魚臺(tái)，見(jiàn)面還得請(qǐng)示。毛主席的那些親屬，岸青、邵華，不管怎么樣，都是家人，應(yīng)該在一起說(shuō)說(shuō)話啊什么的，但她從來(lái)不見(jiàn)他們。

楊：我看老閻的文章上面有一句話：“你到我這兒來(lái)工作就是為我服務(wù)，到我這來(lái)以后不能接受別人的任務(wù)，別人不能再叫你辦事了，為我服務(wù)就是為黨服務(wù)?！蹦阕吡艘院笏@話跟我也說(shuō)過(guò)。

閻：那段話是我剛?cè)ゲ痪脮r(shí)她說(shuō)的，這是她和我第一次正式談話。其過(guò)程是這樣的：戚本禹1967年2月份叫我到中辦秘書局了解情況，那確實(shí)是有他的想法的，當(dāng)時(shí)他很想管秘書局的事情，但又沒(méi)有什么名義，因?yàn)槲乙咽墙嗟拿貢?，他希望通過(guò)我讓江青說(shuō)句話：“這件事請(qǐng)本禹同志去處理。”江青清楚這件事情不是我主動(dòng)去的，而是別人派我去的，這“別人”江青一定猜到了就是戚本禹。所以江青在收到我給她寫的報(bào)告時(shí)，馬上找我談話，鄭重地告訴我：“這件事你不要去管了；從今以后，你就在我這里工作，任何人不能再派你工作任務(wù)，這是紀(jì)律，我們都是黨員，你要對(duì)我負(fù)責(zé)，對(duì)黨負(fù)責(zé)?！蔽矣X(jué)得她說(shuō)得很在理，我誠(chéng)懇地向她表示：“江青同志，我一定照您說(shuō)的去做?！蔽沂且粋€(gè)老實(shí)人、守紀(jì)律的人，當(dāng)時(shí)我馬上就去告訴了戚本禹和關(guān)鋒。我跟戚本禹說(shuō)時(shí)，戚還說(shuō)：“好，以后你動(dòng)嘴 （指?jìng)鬟_(dá)江青的指示），我跑腿?！边@一點(diǎn)，我在給江青做秘書時(shí)，是嚴(yán)格做到了的。

楊：老閻講這個(gè)問(wèn)題，對(duì)我很有啟發(fā)。有一部電影叫 《一仆二主》，江青指名叫我看，說(shuō)她中午休息，要我看 《一仆二主》，意思很明顯，是警告我不要“一仆二主”。

李：江青這個(gè)人說(shuō)簡(jiǎn)單也簡(jiǎn)單，說(shuō)復(fù)雜也很復(fù)雜。她從反抗壓迫始，以壓迫他人終；從娜拉、繁漪那樣追求個(gè)性解放出發(fā)，到投身滅絕人性的“文革”，究竟經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展過(guò)程？這很值得考察和研究。

謝謝姜老的講述！

謝謝閻老、楊老的參與！

（選自《百年潮》2014年第4期）