青春時代，詩意年華

姜紅偉 韓驚鳴

訪問者：姜紅偉

受訪人：韓驚鳴

問：有人說20世紀(jì)80年代是中國大學(xué)生詩歌的黃金時代，您認(rèn)同這個觀點(diǎn)嗎？

答：我同意這個觀點(diǎn)?！?0世紀(jì)80年代是中國大學(xué)生詩歌的黃金時代”，提出這個觀點(diǎn)的人一定是考察了20世紀(jì)每個十年，特別是后半葉五個十年后給出的結(jié)論。從1949年以后，我們經(jīng)歷了六個十年，據(jù)統(tǒng)計，1980年代是詩歌寫作人數(shù)最多的時代，曾有人夸張地說，天上掉下一個石子可以砸到一個詩人，就是這個意思。而且，1980年代產(chǎn)生了眾多非常有成就的詩人。詩歌黃金時代的到來的原因，我認(rèn)為和當(dāng)時一下子到來的思想解放有很大關(guān)系。1970年代后期有“科學(xué)的春天的到來”的說法，其實(shí)也是“詩歌的春天的到來”。當(dāng)然，這“詩歌的春天的到來”就是伴隨著當(dāng)時對朦朧詩的肯定，并且隨著朦朧詩時代的結(jié)束而出現(xiàn)的。

1980年代大學(xué)生詩人后來有許多詩歌成就突出，比如韓東、于堅等，他們的詩歌影響了之后的三十年，也將影響今后數(shù)十年中國詩歌的發(fā)展。如果把1980年代分為前后兩個階段，那么，我認(rèn)為前期大學(xué)生的成就更為突出。

問：請您簡要介紹一下您投身20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動的“革命生涯”。

答：我是1985年考入山西師范大學(xué)中文系的。我的高中是在落后的農(nóng)村度過的，那里十分偏僻，所以我中學(xué)時代沒有可能接觸較多的詩歌。那時，《風(fēng)流歌》風(fēng)靡全國，這是我中學(xué)時代接觸詩歌的最重要的事件。上大學(xué)以后，眼界突然開闊起來，圖書館期刊室里全國各省、各地市作家協(xié)會和文聯(lián)辦的文學(xué)期刊都有，我和許多人一樣，每天課余時間都在圖書館泡著。每一種期刊里的詩歌我都要認(rèn)真地去讀。這是一個學(xué)習(xí)的過程，是一個吸收營養(yǎng)的過程。當(dāng)時對大學(xué)生詩歌運(yùn)動影響較大的詩歌報刊有安徽的《詩歌報》，還有甘肅的《飛天》。四年里，我也寫一些詩歌，不是很多，幾首發(fā)表在《飛天》《山西青年報》等期刊上，一些發(fā)表在中文系主辦的《紅燭》和山西省大學(xué)生詩人協(xié)會辦的《學(xué)院詩報》上，大部分是在校園的詩友中傳看。我還參與編輯《紅燭》雜志的詩歌部分和兩期《學(xué)院詩報》。由于語文報社下的《中學(xué)生文學(xué)》詩歌來稿量大，我還幫助編輯看過一段稿子，也就是初選。

問：當(dāng)年，您創(chuàng)作的那組《我的領(lǐng)袖》曾經(jīng)很受讀者喜歡，能否談?wù)勥@首詩的創(chuàng)作、發(fā)表過程？

答：組詩《我的領(lǐng)袖》大約寫于1988年底。當(dāng)時似乎有一種消解偉大、神圣的思潮。許多作家、詩人都關(guān)注平民，關(guān)注平凡人，作品中都流露平凡人的“小我”。我也用平凡人的眼光打量領(lǐng)袖，觀照巨人，于是我把當(dāng)時這種社會狀態(tài)和我的思考寫在這組詩里。這一組詩歌寫出來之后，我就給了我的詩友，我校86級的樊國賓，并且說了我的一些想法，他有感而發(fā)，寫了一篇《宏觀的清醒》的評論，發(fā)表在1989年1月20日的《學(xué)院詩報》上。詩歌沒有單獨(dú)發(fā)表，在文章中處于引用狀態(tài)。雖然是引用，但報紙在校園內(nèi)以及交往的各高校散發(fā)后還是引起了詩友們的關(guān)注。

問：您能否回憶一下，當(dāng)時山西師范大學(xué)里大學(xué)生詩歌運(yùn)動的情況嗎？

答：我1985年進(jìn)校，所以我對1980年代前期的情況不了解，但我經(jīng)歷了后半時期的校園詩歌運(yùn)動。我是親歷者，也是見證人。學(xué)校中文系的紅燭文學(xué)社當(dāng)時辦的文學(xué)刊物《紅燭》，每期都有詩歌刊登，作者都是當(dāng)時的校園詩人。1987年的時候，這些詩人為了增強(qiáng)詩歌的活動，又成立了“人魂詩社”?；钴S的詩人主要有84級中文系的高巍、歷史系的張峰偉，85級中文系的李鋒、王四平、陳忻等，86級中文系的樊國賓、梁濤，87級中文系的阿戈、艾鈞等。高巍是當(dāng)時校園里影響最大的詩人。他在1988年初被山西大學(xué)生詩人協(xié)會評為山西省高校十位青年詩人之一（其他九位詩人是山西大學(xué)的趙琳、徐建宏、吳修明、楊新中、溫建生，山西農(nóng)業(yè)大學(xué)的宋連斌，晉東南師專的趙杰，太原大學(xué)的韓利民，雁北師專的樊善云）?！都t燭》上幾乎每期都發(fā)表他的詩歌，他有一首《寫給上帝的情書》的長詩發(fā)表在第4期上，被朋友們關(guān)注；記得在校園文化節(jié)時期，他把自己的詩抄寫在白報紙上，張貼在校園宿舍樓旁的長墻上。1988年他留在了山西師范大學(xué)所屬的《語文報》，成為一名編輯。之后還和我們一直有交往。當(dāng)時山西師范大學(xué)《語文報》詩歌編輯蔡智敏、任彥鈞（他們曾在1980年代前期編輯《中學(xué)生文學(xué)》雜志），中文系的青年教師劉階耳（曾是南開大學(xué)的校園詩人）都對當(dāng)時的校園詩歌活動有所指導(dǎo)，此外支持我們的還有臨汾地區(qū)的詩人郭石軍、田福林、孫玉林等。

問：上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩人們最熱衷的一件事是詩歌大串聯(lián)，您去過哪些高校嗎？和哪些高校的大學(xué)生詩人來往比較密切最后成為好兄弟??？

答：大串聯(lián)的事情是有的。大約是在1987年，山西大學(xué)中文系85級的徐建宏、趙琳等發(fā)起成立了山西省大學(xué)生詩人協(xié)會，山西省內(nèi)各高校的大學(xué)生詩人均有參與，協(xié)會辦了一份《學(xué)院詩報》，還組織了兩次詩會，以山西大學(xué)為中心的校級之間的交流就多了起來。因?yàn)樵姼璧脑?，我和他們中的許多人，包括徐建宏、趙琳、向萍、吳修明、劉培現(xiàn)等詩人的交流多了起來。我去過山西大學(xué)幾次，都是專門去找他們。在當(dāng)時是十分快樂的事。山西大學(xué)是在省城太原，校園詩人與許多山西詩人有來往，當(dāng)時有一定影響的山西詩人張銳鋒、梁志宏、潞潞、張不代、金汝平等對詩會的活動都有所指導(dǎo)。通過詩會，我還見到了山西農(nóng)業(yè)大學(xué)、太原機(jī)械學(xué)院、太原師范專科學(xué)校、太原大學(xué)、雁北師范?？茖W(xué)校的詩友。這已經(jīng)過去近30年了，但我還經(jīng)常想起他們。

問：在您印象中，您認(rèn)為當(dāng)年影響比較大、成就比較突出的大學(xué)生詩人有哪些？哪些詩人的詩歌給您留下了比較深刻的印象？

答：葉延濱、韓東、潘洗塵、程寶林、張子選都是當(dāng)年影響大的詩人，我們在很多詩歌和文學(xué)報刊上可以看到他們的作品。我在校的時候，他們都已經(jīng)進(jìn)入社會，所以我當(dāng)時并沒有把他們看作是大學(xué)生。洪燭是同年的大學(xué)生詩人，我在1987年初的《語文報》上看到他的一整版詩歌，都寫得很漂亮，覺得很了不起。1988年，山西的《學(xué)院詩報》第五期、第七期上也有他的詩歌，也印證了這一點(diǎn)。

問：當(dāng)年，大學(xué)生詩人們喜歡交換各種學(xué)生詩歌刊物、詩歌報紙、油印詩集，對此，您還有印象嗎？

答：當(dāng)年的確有交換詩刊、詩報、詩集的情況。我給詩友們寄過詩報，因?yàn)樵妶缶庉嫵霭婧笠涣?，詩友的地址都是從山西大學(xué)的趙琳處拿到的。詩報寄給了全國100多所學(xué)校的詩友。同時，我還收到過大學(xué)生詩人們編的一些詩歌報刊，還有武漢的洪燭、云南的李森、上海的甘偉、太原的徐建宏、楊新中等人的作品，手稿可惜后來都失掉了。

問：您如何看待上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動的意義和價值？

答：1980年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動的意義和價值首先是詩歌層面上的。那個時期是中國當(dāng)代詩歌最為繁榮的時期，涌現(xiàn)出一大批優(yōu)秀詩人，他們已經(jīng)成為中國近三十年詩歌創(chuàng)作最強(qiáng)大的力量，在今后相當(dāng)長的一段時間里，這一批詩人也將繼續(xù)占據(jù)中國詩壇最重要的位置。隨著時間的流逝，他們的價值將越來越珍貴地顯現(xiàn)出來。

當(dāng)然，看待上世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動的意義和價值絕不能只限于詩歌的視角。1980年代中國大學(xué)教育還是精英教育，在一代精英心中種下詩歌的種子，也就種下了夢的種子，精神的種子。當(dāng)未來中國人在一定程度上滿足了物質(zhì)的追求之后，當(dāng)中國經(jīng)過幾十年完成了現(xiàn)代化的進(jìn)程之后，精神的東西必將在下一代重新成為最高的理想。

問：回顧20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動，您最大的收獲是什么？最美好的回憶是什么？

答：20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動是一個群體性事件，每個大學(xué)生詩人都是被裹挾著參與到這個洪流中。大學(xué)四年里，我閱讀了大量的詩歌和有關(guān)的詩歌評論文章，它給予我的是終生的對于詩歌的熱愛，始終保持著一顆詩心；它使我擁有了卑微而又單純的靈魂，它使我活得像一個“人”，而不是動物，更不是機(jī)器。

說到最美好的回憶，應(yīng)該是我們幾個人在一起談?wù)撛姼?。有時我和李鋒、樊國賓走在校園里，看到一個景致，或者一個現(xiàn)象，就會用詩歌描寫或者敘述，互相說些句子，互相評價好壞優(yōu)劣。每參加一個活動，總要用詩歌寫下活動的感想。

問：目前，詩壇上有這樣一種觀點(diǎn)，認(rèn)為20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動是繼朦朧詩運(yùn)動之后、第三代詩歌運(yùn)動之前的一場重要的詩歌運(yùn)動，您認(rèn)為呢？

答：“20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動是繼朦朧詩運(yùn)動之后”的詩歌運(yùn)動，我認(rèn)為是對的。朦朧詩發(fā)端于北京知青，在這樣的社會環(huán)境中，他們吶喊自己的心聲；大學(xué)生詩歌運(yùn)動是發(fā)生在校園里，作者都是在校大學(xué)生，這是非常不同的一點(diǎn)。他們與朦朧詩一代出身不同，所處的環(huán)境不同，文化背景不同，人生目標(biāo)不同，所以他們的詩歌完全表現(xiàn)出不同的特質(zhì)。說1980年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動是“第三代詩歌運(yùn)動之前的一場重要的詩歌運(yùn)動”，我不認(rèn)同。我認(rèn)為1980年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動是第三代詩歌運(yùn)動的一部分，而且是最重要的一部分。當(dāng)時有很多詩派，他們文學(xué)社、海上詩群等等，主體都是在校大學(xué)生。正如潘洗塵先生所說，“‘86年大展之后，正是當(dāng)年的大學(xué)生詩人構(gòu)成了‘第三代詩人的主體。”如果沒有1980年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動，就沒有完整的第三代，甚至可以說，沒有1980年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動，第三代就成為一個空殼。說得具體一點(diǎn)，第三代詩歌的代表人物有海子、駱一禾、西川、許德民、陳先發(fā)、王家新、韓東、宋琳、于堅、冉仲景、唐亞平、翟永明、石光華、王寅、陳東東、陸憶敏、潘洗塵、孟浪、陳超、柯平、梁平、耿翔等，他們有的是1970年代末進(jìn)入大學(xué)到1980年代初還是在校的大學(xué)生，有的是1980年代進(jìn)入大學(xué)校園的。第三代詩歌與1980年代大學(xué)生詩歌完全不可分割?？梢赃@樣比喻吧，如果把第三代詩人的代表人物比作塔尖，那么，1980年代大學(xué)生詩人群體就是塔基，或者是這片土地。不知道你能不能同意。

問：投身20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動，您有什么感想嗎？

答：對于20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動，我作為一個參與者，感到很幸運(yùn)。不是每個人都能遇到這樣的運(yùn)動。我現(xiàn)在是在大學(xué)里教書，很多大學(xué)生甚至中文系的大學(xué)生都已經(jīng)遠(yuǎn)離詩歌。學(xué)校里各種學(xué)生社團(tuán)很多，但是就是沒有一個像樣的文學(xué)社，更談不上詩社。學(xué)生不讀詩，更不寫詩，每個人都想著就業(yè)的事，想著勵志成功，想著成為老板。墻報里沒有詩，校刊上沒有詩，更沒有詩歌朗誦會。許多大學(xué)不再開設(shè)大學(xué)語文課。校園里講座很多，但文學(xué)的詩歌的少之又少。甚至，一個學(xué)生讀詩成了一件羞恥的事。我對學(xué)生講，詩一般的年華，怎么就不喜歡詩？有一個詞語，叫“情商”。但很多人理解的情商不是情感的豐富程度，而變成了一個人會不會與人搞好關(guān)系。這種現(xiàn)象的出現(xiàn)，不能怪學(xué)生，是時代造成了這樣的狀態(tài)。所以，我說我是一個幸運(yùn)者。

問：當(dāng)年您擁有大量的詩歌讀者，時隔多年后，大家都很關(guān)心您的近況，能否請您談?wù)劊?/p>

答：謝謝朋友們的關(guān)心。我現(xiàn)在在一所高校教書。我還在讀詩，有時有感而發(fā)也寫一點(diǎn)，純屬自娛自樂。我曾經(jīng)出過一本研究中學(xué)語文教學(xué)的專著，叫《語文教育的理想境界》，還發(fā)表了一些語文研究方面的論文。之外，由于朋友的信任，這些年來我做過或者正在做一些報刊的特約編輯或編委，如《快樂作文》《創(chuàng)新作文與閱讀》《語文教學(xué)通訊》《考試·高考語文》《語文報·天天高考》《新作文·中學(xué)作文教學(xué)研究》《作文素材快線》等。由于對詩歌有一種念念不忘的情感，我還把當(dāng)代眾多詩人的幾百首優(yōu)秀詩作加了短評或者解讀文字推介到了《語文報》五六年級版的“詩意翩翩”欄目上發(fā)表，其中相當(dāng)一部分作者是1980年代大學(xué)生出身的詩人，他們有薛衛(wèi)民、西渡、盧衛(wèi)平、耿翔、高昌、寒山石、斯人、路也等。他們的一些作品很適合少年兒童閱讀，我更希望現(xiàn)在的少年兒童能夠?qū)υ姼璁a(chǎn)生一種親近感，從他們的詩歌中學(xué)習(xí)到課本中學(xué)不到的東西。我很幸福，或許因?yàn)樵姼琛?/p>

問：目前，20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動這一現(xiàn)象已經(jīng)引起詩歌研究者的高度關(guān)注，具體地說，我正在編著《20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動史》一書，請問，您對我編著大學(xué)生詩歌運(yùn)動史有什么好的意見、建議和思路嗎？

答：編著《20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動史》是一件好事。我知道在您主持下，建立了八十年代詩歌紀(jì)念館，發(fā)表了數(shù)篇相關(guān)內(nèi)容的文章，編寫出版了《尋找詩歌史上的失蹤者——二十世紀(jì)八十年代校園詩歌運(yùn)動備忘錄》，掌握了大量的資料，為編著《20世紀(jì)80年代大學(xué)生詩歌運(yùn)動史》打下了堅實(shí)的基礎(chǔ)。我認(rèn)為編著詩歌運(yùn)動史，要有面、有線、有點(diǎn)，也就是說，要有理論和實(shí)踐的概述，涉及的面要盡量的寬，顧及到盡量多的大學(xué)和大學(xué)生詩人，不同的風(fēng)格和團(tuán)體，要有運(yùn)動的產(chǎn)生、發(fā)展、結(jié)束的脈絡(luò)，還要有重點(diǎn)詩人及其作品的描述和分析，這樣就有了“史”的深度和廣度。當(dāng)然，需要史家的眼光和境界，需要做大量的工作。

姜紅偉，1966年生，黑龍江海倫人。上世紀(jì)八十年代中學(xué)生校園詩歌倡導(dǎo)者，曾創(chuàng)辦《中學(xué)生校園詩報》。系中國八十年代校園詩歌運(yùn)動歷史研究者，八十年代民間詩歌、校園詩歌報刊收藏者。

韓驚鳴，男，1966年生，山西省渾源縣人，副教授。1985—1989在山西師范大學(xué)中文系學(xué)習(xí)。曾在《飛天》 《山西日報》《北京晚報》《語文報》等報刊發(fā)表詩歌和散文，作品收入多部詩文集。出版學(xué)術(shù)專著《語文教育的理想境界》，發(fā)表論文20多篇，參與省部級課題5項(xiàng)，獲山西省社會科學(xué)研究優(yōu)秀成果三等獎一項(xiàng)?，F(xiàn)主要從事大學(xué)語文教學(xué)研究工作。