賀利娟:各位嘉賓都參與債券市場多年,對(duì)市場有深刻的了解,其中幾位也是《中國地方政府債券市場發(fā)展研究》課題報(bào)告的專家組成員。首先請(qǐng)四位嘉賓就這個(gè)報(bào)告作一點(diǎn)評(píng)。
劉優(yōu)輝:在財(cái)政部國庫司的支持下,今天地方債研究課題終于圓滿結(jié)題。中央結(jié)算公司課題組作為咨詢方和組織者,付出了很多心血。作為債市參與者,應(yīng)該說,我見證和參與了地方政府債券從代發(fā)代還到代發(fā)自還,再到現(xiàn)在自發(fā)自還的全過程。特別是近些年,地方政府債券市場發(fā)展得很快,確實(shí)有必要進(jìn)行深入研究,理順體制機(jī)制,指明存在的問題,并提出好的建議。我國債券市場很大,也需要跟國際接軌,在當(dāng)前穩(wěn)增長預(yù)期的背景下推出這個(gè)課題十分必要。在“十三五”規(guī)劃中,也提到地方政府債券的發(fā)展。
關(guān)于專項(xiàng)債券,專項(xiàng)債券類似于美國的收益?zhèn)?,但在現(xiàn)行預(yù)算體制下,我國的專項(xiàng)債券還不是典型意義上的收益?zhèn)?/p>
張錚:在中央結(jié)算公司開展的地方債課題中,本人有幸參與了多輪討論。這個(gè)課題具有廣闊的國際視野,扎實(shí)的研究基礎(chǔ),深刻的市場理解,對(duì)中國地方債未來發(fā)展方向提供了前瞻性研究,為政府部門和市場成員提出了非常好的建議。
鄧海清:對(duì)于這個(gè)課題,中央結(jié)算公司團(tuán)隊(duì)付出了很大的努力,課題報(bào)告不是純粹停留在紙面上的討論,而是觸及了頂層設(shè)計(jì)的范疇。
關(guān)于這個(gè)課題,說三點(diǎn)作為評(píng)價(jià)。第一,為政府分憂。2012年國外媒體普遍看空中國,最重要的邏輯就是中國地方債務(wù)問題。但我們接下來通過地方債務(wù)置換把這個(gè)問題迎刃而解,使得國際投資者對(duì)于中國信心的歸來有了比較強(qiáng)的基礎(chǔ),也提升了財(cái)政部與金融市場的密切程度。第二,地方債務(wù)的轉(zhuǎn)換割了商業(yè)銀行的“蛋糕”。以前商業(yè)銀行給地方政府融資的收益率基本在8%~10%,而現(xiàn)在地方政府債的收益率比較低。商業(yè)銀行對(duì)這個(gè)變化的體會(huì)很深。第三,中國地方債收益率曲線應(yīng)該承擔(dān)什么樣的功能?在真正利率市場化之后,流轉(zhuǎn)可能比置換本身更加重要。怎樣使得地方債包括專項(xiàng)債更多流轉(zhuǎn)起來,我覺得課題組應(yīng)把這項(xiàng)工作繼續(xù)做下去,把地方債市場頂層設(shè)計(jì)做得更加完善、更加多層次。
龍藝:對(duì)于商業(yè)銀行來說,最關(guān)心地方債怎樣流轉(zhuǎn)?,F(xiàn)在地方債余額已達(dá)8萬多億元,買了之后如何盡快流轉(zhuǎn)起來,讓它市場化,同時(shí)在資產(chǎn)負(fù)債表中與負(fù)債相匹配,是我們非常關(guān)心的問題。這個(gè)研究報(bào)告非常有價(jià)值,非常有操作意義,從地方債定位到市場約束機(jī)制,再到市場運(yùn)作機(jī)制,是一個(gè)非常系統(tǒng)的工程,這個(gè)研究報(bào)告做了比較全面的頂層設(shè)計(jì)。
我們最大的期望就是能夠把這個(gè)報(bào)告落實(shí)下去。我覺得真正落實(shí)這個(gè)報(bào)告,對(duì)于我們來說能夠解決現(xiàn)在的一些困擾。這是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程,涉及整個(gè)金融市場的各個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)部門,需要去統(tǒng)籌,我們希望早日看到這個(gè)成果的實(shí)現(xiàn)。
賀利娟:剛才提到流動(dòng)性問題,現(xiàn)在市場規(guī)模這么大,但目前地方債整體流動(dòng)性還比較弱。請(qǐng)幾位專家分析一下,其中關(guān)鍵原因是什么?有什么建議來提高地方債的流動(dòng)性?
張錚:財(cái)政部主導(dǎo)的地方債發(fā)行這項(xiàng)工作,非常成功,可以化解地方政府債務(wù)風(fēng)險(xiǎn),降低社會(huì)融資成本,有力促進(jìn)債券市場發(fā)展,在國際上贏得了很高的贊譽(yù),體現(xiàn)了我國集中力量辦大事的優(yōu)勢(shì)。
針對(duì)地方債利率偏低的說法,從宏觀經(jīng)濟(jì)角度分析,地方債利率下降,符合支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展、降低融資成本的基本背景;從微觀投資者行為角度分析,作為地方債重要投資者的商業(yè)銀行,經(jīng)營面非常廣,與地方政府既有負(fù)債方面的合作,又有資產(chǎn)方面的合作,地方債定價(jià)是這些因素綜合反映的結(jié)果。另外,商業(yè)銀行將企業(yè)信用的平臺(tái)債務(wù)轉(zhuǎn)換為地方政府信用的地方政府債券,有利于提升資產(chǎn)質(zhì)量、降低資本占用,增加貸款可投放規(guī)模,提高向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)投放貸款的能力,商業(yè)銀行還可以增加流動(dòng)性相對(duì)較好地方債的持有規(guī)模,降低貸存比,優(yōu)化資產(chǎn)結(jié)構(gòu)。
關(guān)于地方債的流動(dòng)性問題,總體趨勢(shì)在不斷改善。從數(shù)據(jù)看,2015年下半年地方債的月均換手率是1.2%,今年發(fā)行量大幅度增加,換手率提升至1.5%。流動(dòng)性的提升,需要貨幣政策、投資偏好、市場預(yù)期、資金面等各方因素的促進(jìn),未來地方政府債券的流動(dòng)性會(huì)進(jìn)一步提高。
在發(fā)行量大幅擴(kuò)容的情況下,地方債流動(dòng)性提升的原因主要有以下幾點(diǎn):一是政策鼓勵(lì)。財(cái)政部、人民銀行出臺(tái)一系列政策加強(qiáng)地方債二級(jí)市場流動(dòng)性,起到了良好的效果。財(cái)政部嚴(yán)控地方債發(fā)行節(jié)奏,避免大規(guī)模集中發(fā)行對(duì)市場形成較大沖擊;鼓勵(lì)承銷團(tuán)成員參與地方債二級(jí)交易,鼓勵(lì)在地方債承銷團(tuán)組建和管理相關(guān)工作時(shí),將相關(guān)金融機(jī)構(gòu)參與地方債二級(jí)市場交易情況作為重要參考。人民銀行允許地方債納入國庫現(xiàn)金管理的抵(質(zhì))押品范圍,納入人民銀行MLF抵(質(zhì))押品范圍,使投資者更加多元化。
二是整個(gè)債券市場的基礎(chǔ)設(shè)施不斷完善。中央結(jié)算公司在總托管基礎(chǔ)上,便利地方債發(fā)行,使得機(jī)構(gòu)投資者場內(nèi)場外更加便捷融資,這也提升了地方債市場的流動(dòng)性。
三是地方債市場的投資價(jià)值也逐漸吸引越來越多的機(jī)構(gòu)參與。不僅受到商業(yè)銀行等配置型機(jī)構(gòu)的青睞,同時(shí)也吸引了券商、基金等交易型機(jī)構(gòu)的參與。
當(dāng)然,與國債、政策性金融債相比,地方債換手率還是偏低,這既與一級(jí)市場定價(jià)有關(guān),也跟地方債發(fā)行只數(shù)多、單只規(guī)模太小有關(guān)。今年1到7月份,國債平均單只發(fā)行規(guī)模達(dá)210億元,最低也有100億元,而地方政府債平均單只規(guī)模僅60億元,最低規(guī)模僅5000萬元。此外,投資者高度集中在商業(yè)銀行,商業(yè)銀行持有的地方債占總量的90%,政策性銀行占7.44%(基本為定向置換債務(wù)),證券公司和基金公司大概占0.6%,保險(xiǎn)占千分之一,地方債的投資者過于集中。
為進(jìn)一步提高地方債流動(dòng)性,建議考慮在地方債發(fā)行中引入續(xù)發(fā)行機(jī)制,提高單只地方債存量規(guī)模,探索創(chuàng)新發(fā)行品種,豐富持有者結(jié)構(gòu),降低銀行類機(jī)構(gòu)在地方債市場的占比。未來隨著地方債流動(dòng)性越來越高,地方債收益曲線也會(huì)越來越真正地反映市場。
劉優(yōu)輝:作為政策性銀行,資金來源主要靠發(fā)行債券。對(duì)于我們來說,持有地方債主要是定向置換。定向置換對(duì)于降低地方政府融資成本確實(shí)起到了很大作用,當(dāng)初的貸款利率約5.9%,現(xiàn)在置換債券的利率約3.1%。這一兩年資金市場利率確實(shí)在下行,但是幅度遠(yuǎn)比不上地方政府債券置換利率下降的幅度。
財(cái)政部、人民銀行為改善地方政府債券的流動(dòng)性采取了多種措施,作為市場規(guī)??焖僭鲩L的新生債券品種,地方債的二級(jí)市場流動(dòng)性正在逐步改善。目前,限制地方債流動(dòng)性的可能有幾個(gè)原因。一是市場對(duì)地方債收益率曲線的認(rèn)可需要一個(gè)過程,地方債大規(guī)模發(fā)行才一年多,大家在交易過程中還沒有形成一致看法。二是定價(jià)沒有體現(xiàn)差異化,置換債券的利率沒有體現(xiàn)地區(qū)差異,帶有一點(diǎn)行政色彩。三是財(cái)政部、人民銀行為提高地方債流動(dòng)性的政策還沒有落地。
對(duì)此,我提幾點(diǎn)建議:第一,定向置換下一步也可采用公開招標(biāo)的方式,提高定價(jià)的市場化程度;第二,適當(dāng)放開對(duì)定向債券的交易流通限制,緩解銀行的流動(dòng)性管理壓力;第三,實(shí)行差異化定價(jià),真正體現(xiàn)各省財(cái)力狀況。
龍藝:這幾年利率市場化進(jìn)一步推進(jìn)后,商業(yè)銀行負(fù)債端波動(dòng)加大,存款自愿,取款自由,存款分流比較嚴(yán)重??墒窃谫Y產(chǎn)端,除了債券有比較好的流動(dòng)性外,非標(biāo)、貸款的流轉(zhuǎn)效率在努力提高,但是地方債尤其是定向發(fā)行的地方債,由于流通渠道有限,其流動(dòng)性反而不如貸款。定向債券的置換比例越來越高,由去年的20%提高到今年的25%,如果未來還有較多地方債務(wù)置換,流動(dòng)性問題不解決,對(duì)于中小商業(yè)銀行而言在流動(dòng)性管理上將面臨一定的壓力。
概括起來,在流動(dòng)性方面有幾個(gè)問題困擾我們。第一,地方債質(zhì)押的范圍窄,希望主管部門支持?jǐn)U寬。目前地方債在MLF中的質(zhì)押率為面值的60%到70%,國庫現(xiàn)金管理中地方債質(zhì)押率是87%。在實(shí)際交易中,交易對(duì)手方的中臺(tái)就傾向于采用低質(zhì)押率,導(dǎo)致地方債在商業(yè)銀行回購之間的應(yīng)用相對(duì)較少。如果把質(zhì)押的范圍擴(kuò)大一點(diǎn),折扣率低一點(diǎn),商業(yè)銀行融資能力有保障的話,地方債流動(dòng)性才不會(huì)有大的壓力,希望未來能夠按照估值來質(zhì)押。第二,地方債有資本占用,是20%,這有一定的擠出效應(yīng),還有宏觀審慎評(píng)估體系(MPA)管理,國債、地方債全部納入MPA。所以國債、地方債一定程度上控制了銀行的杠桿,不僅是規(guī)模上的杠桿,還有資本上的杠桿。建議降低地方債資本占用,基本贊同在0~20%范圍內(nèi)區(qū)分對(duì)待,將有利于差別化定價(jià)。第三,豐富品種、采用續(xù)發(fā)機(jī)制,正面引導(dǎo)市場參與地方債的發(fā)行和交易。此外,可否考慮用地方債來補(bǔ)充準(zhǔn)備金,或者通過定向降準(zhǔn)這樣一些方式,提高中小機(jī)構(gòu)參與地方債市場的力度。
目前地方債流動(dòng)性較差,市場估值價(jià)格一般低于票面價(jià)格,所以持有地方債的機(jī)構(gòu)不愿意以市場價(jià)格進(jìn)行交易,只能把這個(gè)債持有到期,進(jìn)而影響流動(dòng)性。我們認(rèn)為合理的定價(jià)有利于未來地方債良性發(fā)展,對(duì)于發(fā)行人來說絕對(duì)不是定價(jià)越低越好,這不利于后續(xù)的良性發(fā)展。后續(xù)還要發(fā),所以關(guān)鍵是要跟市場接軌。
張錚:針對(duì)剛才有人提到的提高地方債市場化定價(jià)水平的問題,我再補(bǔ)充一點(diǎn)。地方財(cái)政和中央財(cái)政在促進(jìn)地方債市場長遠(yuǎn)健康發(fā)展方面要保持一致。國債發(fā)行沒有任何干預(yù)措施,既沒有顯性的,也沒有隱性,中央財(cái)政希望地方債發(fā)行市場化定價(jià),這也有助于地方債市場健康發(fā)展。但部分地方財(cái)政認(rèn)為利率越低越好,通過“指導(dǎo)價(jià)格”或?qū)⒌胤絺J(rèn)購情況與財(cái)政存款、PPP等財(cái)政相關(guān)業(yè)務(wù)進(jìn)行掛鉤,形成對(duì)地方債發(fā)行定價(jià)的隱形干擾,影響了地方債流動(dòng)性。從地方債市場長遠(yuǎn)健康發(fā)展角度出發(fā),需要提高地方債市場化定價(jià)水平,取消各種顯性或隱性干擾,以此提高地方債的流動(dòng)性。
鄧海清:地方債流動(dòng)性的提高,第一需要跨部級(jí)的合作、協(xié)調(diào)。第二要有激勵(lì)機(jī)制。第三,地方政府債有沒有可能細(xì)分,比如在未超過GDP多大比例的時(shí)候,即綠色區(qū)域,發(fā)行利率可以一刀切;超出比例是黃色區(qū)域,發(fā)達(dá)地區(qū)和不發(fā)達(dá)地區(qū)要更加市場化區(qū)分。這個(gè)細(xì)化了以后,各種特征可以更加多地表現(xiàn)出來。財(cái)政部對(duì)于落后地區(qū)可否考慮有一個(gè)地緣額度。第四,中國債券市場對(duì)外開放,很多國外的基金進(jìn)入,現(xiàn)在外資機(jī)構(gòu)對(duì)中國地方債兩眼一抹黑,不敢買。是不是可以把地方債由一個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行增信,讓外資機(jī)構(gòu)買一個(gè)重要標(biāo)的,將一定地方債額度分給境外機(jī)構(gòu)投資者,并把資本賬戶開放跟地方債的流通結(jié)合起來。另外一個(gè)建議,地方政府債最大的福利受益者是地方居民。地方政府可以發(fā)行針對(duì)本地居民的地方債,個(gè)人買債券,可以加一下杠桿,其實(shí)沒有什么風(fēng)險(xiǎn)。中國老百姓買房子只需20%、30%的首付,買地方債不會(huì)有什么風(fēng)險(xiǎn)。針對(duì)本地居民的利率可以不受招標(biāo)發(fā)行利率限制,達(dá)到5%、6%,對(duì)于當(dāng)?shù)乩习傩諄碇v就是理財(cái)產(chǎn)品。這些制度的設(shè)計(jì),尤其要跟資本賬戶的開放、大改革的調(diào)整結(jié)合起來,才能夠?yàn)橥晟频胤絺袌稣业揭粭l出路。
賀利娟:報(bào)告中提到現(xiàn)有的額度管理缺乏激勵(lì)機(jī)制,要注意科學(xué)、透明、公開的標(biāo)準(zhǔn),考慮較好融資項(xiàng)目的實(shí)際需求情況,對(duì)債務(wù)管控好的地區(qū)有激勵(lì)。這個(gè)激勵(lì)機(jī)制的框架怎么來搭建呢?
劉優(yōu)輝:這個(gè)額度分配從目前來看,是各地政府做計(jì)劃、當(dāng)?shù)厝舜髞韺?,審?fù)旰笾鸺?jí)上報(bào)到中央政府,中央政府把這個(gè)計(jì)劃全部平衡完之后,報(bào)全國人大審批。這個(gè)流程是沒有錯(cuò)的。這個(gè)額度到底哪個(gè)省分配多少,還缺乏公開渠道獲得,但投資人尤其銀行機(jī)構(gòu)特別關(guān)注這一點(diǎn)。年初有一個(gè)大盤子,具體每個(gè)省多少,需要心中有數(shù)。畢竟地方政府債券是一個(gè)新生事物,要呵護(hù),制度、機(jī)制也要跟上。但是過度呵護(hù)對(duì)這個(gè)市場的發(fā)展也不利。如果發(fā)行成功了,并不是說利率越低越好,目前的地方債發(fā)行利率低,有資金利率低、流動(dòng)性比較寬松的因素,也有政府參與的因素。但長久看,需要公開透明。所以從根上來說,要從整個(gè)體制和制度設(shè)計(jì)上考慮。財(cái)政部的國債發(fā)行經(jīng)驗(yàn)也可以提供充分借鑒。只要體制機(jī)制到位,不需要過度干預(yù),市場是一只看不見的手,會(huì)自動(dòng)調(diào)整。
賀利娟:劉總是談頂層設(shè)計(jì)的問題。報(bào)告建議,對(duì)地方債務(wù)管控比較好的地方可以加大專項(xiàng)債務(wù)的規(guī)模,我覺得可能就是一個(gè)比較好的建議。如果管控好的地方和管控不好的地方都一樣,那么同樣調(diào)動(dòng)不了地方的積極性。
鄧海清:這個(gè)話題很關(guān)鍵,就是不能讓老實(shí)人吃虧。在現(xiàn)實(shí)條件下,讓地方債務(wù)擴(kuò)張不沖擊金融系統(tǒng),做到這一點(diǎn),其實(shí)非常有成效了。
龍藝:評(píng)價(jià)激勵(lì)機(jī)制非常有必要建立,可以看到,在各地政府發(fā)債中,評(píng)價(jià)機(jī)制能夠促進(jìn)各個(gè)組織協(xié)調(diào)發(fā)揮作用。未來需要建立透明的信息披露機(jī)制、增信機(jī)制,還有市場化的運(yùn)作機(jī)制,促進(jìn)地方債市場朝著更加規(guī)范、有序的方向發(fā)展。
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