民國(guó)時(shí)期孫中山對(duì)美國(guó)記者的兩次重要談話

邵雍

民國(guó)時(shí)期孫中山對(duì)美國(guó)記者的兩次重要談話

邵雍

近日筆者在閱讀《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》（當(dāng)代中國(guó)出版社2011年版）中發(fā)現(xiàn)其中有兩篇孫中山的重要軼文，為《孫中山全集》、[1]《孫中山集外集》、[2]《孫中山集外集補(bǔ)編》、[3]《孫中山年譜長(zhǎng)編》[4]等著作未載?，F(xiàn)全文轉(zhuǎn)錄，并略加解讀，以供大家參考。

一

1912年1月23日，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表《孫中山接受美聯(lián)社采訪》。全文如下：

南京1月22日電

“我一直以來(lái)都堅(jiān)信這次革命運(yùn)動(dòng)是正義的，它必將成功。中國(guó)所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上予以支持?！睂O中山大總統(tǒng)今天在接受美聯(lián)社采訪時(shí)發(fā)表上述談話。

大總統(tǒng)介紹了民國(guó)與清廷的談判，并坦率談到中國(guó)現(xiàn)狀。他言語(yǔ)中透出堅(jiān)定的信心。對(duì)于西方各國(guó)駐北京使團(tuán)不了解中國(guó)南方政權(quán)的真實(shí)情況，鼓勵(lì)清廷頑固抵抗民國(guó)政府的行徑，大總統(tǒng)表示憂慮，他堅(jiān)信，清廷交出政權(quán)是大勢(shì)所趨。

孫中山說(shuō)，“如果中華民國(guó)無(wú)法建立穩(wěn)定政權(quán)并重建國(guó)內(nèi)和平，責(zé)任在北京的清廷：清廷的袁世凱總理向我們確認(rèn)，最近清廷接受了我們的條件。南北最終將實(shí)現(xiàn)停戰(zhàn)。為了確保和平，我要求民國(guó)各省省長(zhǎng)同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國(guó)總統(tǒng)。各省在經(jīng)過(guò)一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事。”

“我同意去北京與袁世凱商談最終協(xié)議。這之后我收到北京方面的電報(bào)，要求民國(guó)政府在清帝宣布退位后兩天內(nèi)解散?！?/p>

“袁世凱顯然下定決心要在北京建立自己的政府，并且得到了外國(guó)政府的支持。他準(zhǔn)備無(wú)視民國(guó)政府，并撕毀原來(lái)達(dá)成的協(xié)議?！?/p>

“各省省長(zhǎng)、南京參議院和革命軍將領(lǐng)都堅(jiān)決反對(duì)。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，而且外國(guó)政府必須在袁世凱當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國(guó)?！?/p>

“如果袁世凱不愿等到列強(qiáng)承認(rèn)中華民國(guó)后再當(dāng)選，我可以前往北京與他探討解決方案，或者他也可以來(lái)南京。我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來(lái)南京，并保證他的安全?！?/p>

“這是一個(gè)自由開(kāi)放的協(xié)議，目的完全是為了中國(guó)人民未來(lái)的和平和福祉：推遲協(xié)議意味著更多犧牲和痛苦，國(guó)家將持續(xù)動(dòng)蕩?！?/p>

“除非清廷接受條款，否則我們絕不可能再提出類(lèi)似條件。現(xiàn)在我們絕不會(huì)解除武裝，中國(guó)也決不可能再回到清廷專(zhuān)制時(shí)代了?！?/p>

“我們絕不會(huì)屈從于清廷或是袁世凱的獨(dú)裁統(tǒng)治。全國(guó)15個(gè)省都掀起了共和運(yùn)動(dòng)，有3500萬(wàn)中國(guó)民眾堅(jiān)定支持共和，反對(duì)滿(mǎn)清統(tǒng)治。湖南（河南——引者注）、山東和直隸三省也是我們的支持者。原來(lái)效忠袁世凱的清軍現(xiàn)在實(shí)際上都是共和黨人，他們都將適時(shí)加入我們的隊(duì)伍?！?/p>

“我們控制了除天津和營(yíng)口之外的所有條約口岸。事實(shí)上，民國(guó)政府保護(hù)了絕大多數(shù)外國(guó)人和外國(guó)財(cái)產(chǎn)。中國(guó)人民每天都在問(wèn)，為什么各國(guó)不及時(shí)承認(rèn)我們呢?中國(guó)人民擔(dān)心，北京一些外國(guó)使節(jié)要挑動(dòng)外國(guó)干涉，這一陰影籠罩全國(guó)，中外人民都為此感到憂慮?！?/p>

“列強(qiáng)各國(guó)，尤其是美國(guó)不斷重申對(duì)中國(guó)的友誼。我們?cè)敢陨埔獯?，保證遵守清廷與各國(guó)簽署的所有協(xié)議，并履行門(mén)戶(hù)開(kāi)放義務(wù)?！?/p>

“恐怕現(xiàn)在中國(guó)人民不得不認(rèn)為，西方列強(qiáng)是清廷的朋友和支持者。北京的現(xiàn)狀并不是全中國(guó)的現(xiàn)狀，但我們卻覺(jué)得，歐美各國(guó)政府更認(rèn)同北京。”[5]

查《孫中山年譜長(zhǎng)編》，1912年1月22日條目下有將南北議和條件交臨時(shí)參議院表決等6條內(nèi)容，但接見(jiàn)美聯(lián)社記者采訪的內(nèi)容并未提及。

孫中山的這篇談話是在南北議和的關(guān)鍵時(shí)刻發(fā)表的，它含有豐富的歷史信息。

首先，孫中山對(duì)推翻帝制，建立共和抱有必勝的信心。他以中華民國(guó)臨時(shí)大總統(tǒng)的身份接受美聯(lián)社采訪伊始時(shí)，就表示堅(jiān)信“清廷交出政權(quán)是大勢(shì)所趨”，“中國(guó)也決不可能再回到清廷專(zhuān)制時(shí)代了”，并強(qiáng)調(diào)：“我一直以來(lái)都堅(jiān)信這次革命運(yùn)動(dòng)是正義的，它必將成功。中國(guó)所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上予以支持?！标P(guān)于中國(guó)所有各省都從道義上、物質(zhì)上和財(cái)政上支持辛亥革命運(yùn)動(dòng)要看怎樣去理解了。眾所周知，辛亥革命時(shí)期北方成功易幟、站在革命陣營(yíng)的只有陜西、山西兩省，但如果擴(kuò)展到同盟會(huì)及其支持同盟會(huì)的組織與個(gè)人的以各種不同的方式進(jìn)行革命活動(dòng)的層次是可以說(shuō)全國(guó)各省皆而有之。當(dāng)時(shí)的南京臨時(shí)政府確實(shí)控制了除天津和營(yíng)口之外的所有條約口岸?！叭珖?guó)15個(gè)省都掀起了共和運(yùn)動(dòng)，有3500萬(wàn)中國(guó)民眾堅(jiān)定支持共和，反對(duì)滿(mǎn)清統(tǒng)治?！焙幽?、山東和直隸三省也確有同盟會(huì)的活動(dòng)，這三個(gè)省份一度還出現(xiàn)過(guò)革命高潮，由于種種原因，功敗垂成，功虧一簣，令人扼腕。因此孫中山說(shuō)那里有“我們的支持者”，也是事實(shí)。孫中山所說(shuō)“原來(lái)效忠袁世凱的清軍現(xiàn)在實(shí)際上都是共和黨人，他們都將適時(shí)加入我們的隊(duì)伍”，指的是北洋第六鎮(zhèn)統(tǒng)制吳祿貞、第二十鎮(zhèn)統(tǒng)制張紹曾、第二混成協(xié)統(tǒng)領(lǐng)藍(lán)天蔚等人，他們?cè)谛梁ジ锩木o要關(guān)頭聯(lián)合舉兵傾覆清廷，吳祿貞還為此遭到暗殺，可以印證孫中山此言不虛，并非虛張聲勢(shì)。

第二，南方各省的革命情緒高漲，美聯(lián)社記者報(bào)道說(shuō)“革命軍仍在向長(zhǎng)江以北推進(jìn)。估計(jì)現(xiàn)在革命軍約有十萬(wàn)之眾”。與此同時(shí)“南京政府正在制定國(guó)家發(fā)展計(jì)劃。教育部已擬出計(jì)劃草案，臨時(shí)憲法也即將完成”。[6]即便是接受孫中山有條件向袁世凱讓步也是經(jīng)過(guò)一番波折的。孫中山透露：“為了確保和平，我要求民國(guó)各省省長(zhǎng)同意，一旦清帝宣布退位，他們就選舉袁世凱為民國(guó)總統(tǒng)。各省在經(jīng)過(guò)一番猶豫后，最終表示同意。袁世凱完全清楚此事。”也就是說(shuō)孫中山主動(dòng)讓位袁世凱是有條件的，那就是時(shí)任清廷總理的袁世凱必須逼迫清廷接受了南方革命陣營(yíng)全國(guó)實(shí)行共和體制的主張。孫中山把北京方面要求民國(guó)政府在清帝宣布退位后兩天內(nèi)解散的電報(bào)視為袁世凱“無(wú)視民國(guó)政府，并撕毀原來(lái)達(dá)成的協(xié)議”，“下定決心要在北京建立自己的政府”的明確表示。對(duì)此南方“各省省長(zhǎng)、南京參議院和革命軍將領(lǐng)都堅(jiān)決反對(duì)。我們改變方案，要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，而且外國(guó)政府必須在袁世凱當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國(guó)?！边@里必須指出的是孫中山的新方案意在防范袁世凱拋開(kāi)南京臨時(shí)政府，與清政府直接讓渡全國(guó)政權(quán)，在涉及中華民國(guó)法統(tǒng)存續(xù)的問(wèn)題上孫中山希望有列強(qiáng)的見(jiàn)證與保證。

第三，為了全國(guó)人民減少戰(zhàn)爭(zhēng)苦難與犧牲，避免列強(qiáng)可能的干涉，孫中山還是愿意繼續(xù)談判，爭(zhēng)取和平解決。南京臨時(shí)政府方面的新方案是要求袁世凱放棄追求皇權(quán)，等到列強(qiáng)承認(rèn)中華民國(guó)后再當(dāng)選民國(guó)大總統(tǒng)。孫中山認(rèn)為“這是一個(gè)自由開(kāi)放的協(xié)議，目的完全是為了中國(guó)人民未來(lái)的和平和福祉：推遲協(xié)議意味著更多犧牲和痛苦，國(guó)家將持續(xù)動(dòng)蕩”。為此他可以北上與袁世凱直接談判，也歡迎袁世凱南下會(huì)商。孫中山表示：“我并不害怕北京方面的干擾，我們也歡迎袁世凱來(lái)南京，并保證他的安全?！钡戏礁锩嚑I(yíng)是有底線的，這就是清廷接受共和條款，“否則我們絕不可能再提出類(lèi)似條件?，F(xiàn)在我們絕不會(huì)解除武裝”。

最后，孫中山在訪談中表示了對(duì)列強(qiáng)的強(qiáng)烈不滿(mǎn)。在接受采訪伊始，孫中山就對(duì)西方各國(guó)駐北京使團(tuán)不了解中國(guó)南方政權(quán)的真實(shí)情況，鼓勵(lì)清廷頑固抵抗民國(guó)政府的行徑表示憂慮。孫中山還以全體中國(guó)人民的名義發(fā)問(wèn)：“為什么各國(guó)不及時(shí)承認(rèn)我們呢?中國(guó)人民擔(dān)心，北京一些外國(guó)使節(jié)要挑動(dòng)外國(guó)干涉，這一陰影籠罩全國(guó)，中外人民都為此感到憂慮?！痹诤艽蟪潭壬?，西方列強(qiáng)的這種態(tài)度是影響孫中山?jīng)Q定向袁世凱讓步的重要因素之一。孫中山當(dāng)時(shí)認(rèn)為在南京政府與北京政府之間，“歐美各國(guó)政府更認(rèn)同北京”，“西方列強(qiáng)是清廷的朋友和支持者?！痹谠L談中，孫中山強(qiáng)調(diào)：“民國(guó)政府保護(hù)了絕大多數(shù)外國(guó)人和外國(guó)財(cái)產(chǎn)”，而且“保證遵守清廷與各國(guó)簽署的所有協(xié)議，并履行門(mén)戶(hù)開(kāi)放義務(wù)。”因此他寄希望“外國(guó)政府必須在袁世凱當(dāng)選為總統(tǒng)前承認(rèn)中華民國(guó)”。由于他特意提及民國(guó)初年“美國(guó)不斷重申對(duì)中國(guó)的友誼”，因此孫中山“期望得到歐美列強(qiáng)中某國(guó)的率先承認(rèn)”[7]，這個(gè)國(guó)家當(dāng)然非美國(guó)莫屬。然而孫中山在外交關(guān)系方面的一廂情愿最終還是落空了。直到南京臨時(shí)政府結(jié)束，美國(guó)政府一直拒絕承認(rèn)。而袁世凱主政北京政府之后，美國(guó)政府這才宣布承認(rèn)中華民國(guó)政府。這也給了孫中山以強(qiáng)烈的刺激，強(qiáng)化了他的反帝意識(shí)，當(dāng)然這已經(jīng)是后話了。

二

1917年7月15日，《紐約時(shí)報(bào)》發(fā)表另一篇孫中山重要訪談，題為《孫中山暢談中國(guó)時(shí)局》。全文如下：

“孫先生是這樣總結(jié)中國(guó)現(xiàn)狀的，辛亥革命推翻帝制，為民國(guó)的建立掃清了道路。革命使中國(guó)人民從過(guò)去的苦難中解放出來(lái)，并將他們團(tuán)結(jié)在一起。然而，中國(guó)根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國(guó)緩慢推進(jìn)改革是必要的?！?/p>

“孫先生說(shuō)，中國(guó)人民過(guò)去無(wú)法參與政府決策。民國(guó)政府給予前朝官員一些高級(jí)職位是權(quán)宜之計(jì)，因此帝制時(shí)期的舊式官僚保留了從前的權(quán)力。例如，袁世凱就屬于帝國(guó)舊制人物。袁世凱大量舉債，其中很多錢(qián)都流入他自己的腰包。袁世凱還圖謀復(fù)辟帝制，建立袁氏王朝。袁世凱的繼任者黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯(lián)合舊式官僚和新派官員建立聯(lián)合政府，但這就像將油和水混合在一起，造成中國(guó)現(xiàn)在的亂象。中國(guó)被敵人重重包圍，如果不盡快采取措施，就將滅亡?！?/p>

“孫中山先生接著說(shuō)，中國(guó)正清掃屋子。舊官僚階層已證明自己的無(wú)能，必須交出政權(quán)。土豪劣紳是舊時(shí)代的余孽，他們應(yīng)該遣散仆人，過(guò)普通市民的生活。這兩類(lèi)人都意識(shí)到他們的末日即將來(lái)臨。因此，當(dāng)新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時(shí)，他們進(jìn)行著絕望的斗爭(zhēng)。中國(guó)必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權(quán)，作為一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家真正行使自己的主權(quán)。中國(guó)應(yīng)該認(rèn)真規(guī)劃國(guó)內(nèi)的發(fā)展，并以其理性和智慧贏得其他國(guó)家的尊重?！?/p>

麥克道爾先生請(qǐng)孫中山先生談他對(duì)中國(guó)對(duì)外關(guān)系的看法。孫先生回答道，“過(guò)去這些年里，由于政府軟弱，也沒(méi)有明確的外交政策，我們不僅割讓領(lǐng)土，還出讓了寶貴的國(guó)家資產(chǎn)，如鐵路權(quán)和采礦權(quán)等。我們并不反對(duì)外國(guó)在中國(guó)采礦，但是外國(guó)不能控制我們的煤礦。因?yàn)檎疅o(wú)能，中國(guó)主權(quán)受到威脅卻無(wú)力抵抗列強(qiáng)提出的無(wú)理要求。我一直反對(duì)中國(guó)參加世界大戰(zhàn)。我向北京政府和全世界陳述了我的理由。我個(gè)人愿意相信所有交戰(zhàn)方公開(kāi)發(fā)表的官方聲明，他們宣稱(chēng)這次戰(zhàn)爭(zhēng)不是征服戰(zhàn)爭(zhēng)，而是為了維護(hù)弱小國(guó)家的主權(quán)。如果說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了維護(hù)比利時(shí)、塞爾維亞和波蘭的主權(quán)獨(dú)立，那各國(guó)更應(yīng)該尊重中國(guó)的獨(dú)立和主權(quán)完整?！盵8]

查《孫中山年譜長(zhǎng)編》，1917年7月13日的條目下面緊接著的就是7月17日的條目了，沒(méi)有這一時(shí)間段內(nèi)接受美聯(lián)社記者采訪的記錄。再查湯銳祥編注的《護(hù)法時(shí)期孫中山軼文集》（海洋出版社2011年版）也沒(méi)有收錄上述采訪錄。

在這篇訪談中，孫中山首先提出了一個(gè)新舊對(duì)立，破舊立新的命題。在他看來(lái)，舊勢(shì)力主要有兩部分人組成：舊官僚與土豪劣紳。舊官僚指以袁世凱為代表的前朝官員即帝制時(shí)期的舊式官僚，由于倒行逆施，貪污腐化，復(fù)辟帝制，出賣(mài)國(guó)家的權(quán)益等，“已證明自己的無(wú)能，必須交出政權(quán)?！辈贿^(guò)，孫中山當(dāng)時(shí)對(duì)黎元洪的評(píng)論倒是耐人尋味的。一方面孫中山承認(rèn)“黎元洪和袁相比，有更多的新思維，一直試圖聯(lián)合舊式官僚和新派官員建立聯(lián)合政府”；另一方面認(rèn)為黎的所作所為“就像將油和水混合在一起，造成中國(guó)現(xiàn)在的亂象”。又稱(chēng)中國(guó)“如果不盡快采取措施，就將滅亡”。照此看來(lái)，黎元洪也不是一個(gè)理想的執(zhí)政者，相反他也屬于“已證明自己的無(wú)能，必須交出政權(quán)”的舊官僚階層。因此孫中山所說(shuō)的新政府只能指孫中山自己在廣州成立的革命政府，黎元洪并不包含在內(nèi)。值得注意的是孫中山關(guān)于土豪劣紳的言論是個(gè)比較激進(jìn)的新提法，首先認(rèn)定“土豪劣紳是舊時(shí)代的余孽，他們應(yīng)該遣散仆人，過(guò)普通市民的生活”。其次他們這兩類(lèi)人都意識(shí)到他們的末日即將來(lái)臨。因此，當(dāng)“新政府決定拋棄他們，并力圖建立起法律和秩序時(shí)”，意識(shí)到自己末日即將來(lái)臨的他們進(jìn)行著絕望的斗爭(zhēng)。在這里孫中山對(duì)新政府的革命事業(yè)的勝利充滿(mǎn)了自信。與此同時(shí)孫中山對(duì)革命與改革又有清醒的認(rèn)識(shí)，認(rèn)為“中國(guó)根深蒂固的保守思想阻礙著我們積極改革，在中國(guó)緩慢推進(jìn)改革是必要的”。這與他在辛亥鼎革時(shí)期的高調(diào)或過(guò)于樂(lè)觀形成了鮮明的對(duì)照，這是歲月的磨礪、經(jīng)驗(yàn)的積累所致，也是值得肯定的。

孫中山是位偉大的愛(ài)國(guó)者，時(shí)刻注意維護(hù)中國(guó)的國(guó)家利益。所以他以其人之道還治其人之身，既然參加第一次世界大戰(zhàn)的列強(qiáng)“公開(kāi)發(fā)表的官方聲明，他們宣稱(chēng)這次戰(zhàn)爭(zhēng)不是征服戰(zhàn)爭(zhēng)，而是為了維護(hù)弱小國(guó)家的主權(quán)。如果說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了維護(hù)比利時(shí)、塞爾維亞和波蘭的主權(quán)獨(dú)立，那各國(guó)更應(yīng)該尊重中國(guó)的獨(dú)立和主權(quán)完整?！彼蛎绹?guó)記者解釋說(shuō)，“我們并不反對(duì)外國(guó)在中國(guó)采礦，但是外國(guó)不能控制我們的煤礦。因?yàn)檎疅o(wú)能，中國(guó)主權(quán)受到威脅卻無(wú)力抵抗列強(qiáng)提出的無(wú)理要求?！睂O中山堅(jiān)定地宣稱(chēng)，“中國(guó)必須依照人民的意愿重建政府，消除歧視和治外法權(quán)，作為一個(gè)現(xiàn)代國(guó)家真正行使自己的主權(quán)。中國(guó)應(yīng)該認(rèn)真規(guī)劃國(guó)內(nèi)的發(fā)展，并以其理性和智慧贏得其他國(guó)家的尊重?！笨梢?jiàn)孫中山在護(hù)法時(shí)期也是將國(guó)家利益放在第一位的。

《紐約時(shí)報(bào)》是美國(guó)的主流媒體之一，對(duì)于中國(guó)政情頗為關(guān)注。1911年武昌起義爆發(fā)前后該報(bào)發(fā)表過(guò)一些相關(guān)報(bào)道，其中最重要的是發(fā)表了孫中山1909年末1910年初的三封海外借款信函。[9]民國(guó)建立后《紐約時(shí)報(bào)》繼續(xù)保持新聞的敏銳性，不斷報(bào)道中國(guó)革命的新進(jìn)展，它的報(bào)道為孫中山為首的革命政府打開(kāi)了對(duì)外宣傳的一扇重要窗口，其重要性是不言而喻、不言自明的?！都~約時(shí)報(bào)》民國(guó)初年發(fā)表的這兩篇孫中山采訪錄及時(shí)、準(zhǔn)確地傳達(dá)了孫中山的革命信息，在客觀上擴(kuò)大了革命政府的影響，至少對(duì)于爭(zhēng)取美國(guó)華僑對(duì)中國(guó)革命的支持起到了積極的作用。同時(shí)也為我們留下了珍貴的歷史文獻(xiàn)，據(jù)此人們可以進(jìn)一步走近孫中山，體察他的政治立場(chǎng)與內(nèi)心世界。

注釋?zhuān)?/p>

［1］中華書(shū)局1982-1986年版.。

［2］上海人民出版社，1990年版。

［3］上海人民出版社，1994。

［4］中華書(shū)局，1981。

［5］［6］［7］《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第43-44頁(yè)，當(dāng)代中國(guó)出版社，2011。

［8］《共和十年——<紐約時(shí)報(bào)>民初觀察記（1911-1921）政治篇》第149-152頁(yè)。

［9］參見(jiàn)邵雍：《1909-1910年孫中山海外借款的三封重要信函》，《歷史教學(xué)》2001年第11期。

上海師范大學(xué)）