第六屆生態(tài)文明學術沙龍在京舉行　探尋人類生活生產(chǎn)方式的新方向

第六屆生態(tài)文明學術沙龍在京舉行探尋人類生活生產(chǎn)方式的新方向

11月20日，由中國環(huán)境科學學會主辦的“第六屆生態(tài)文明學術沙龍”在北京唐拉雅秀酒店舉行。來自清華大學、北京大學、中國人民大學、北京師范大學、南開大學、廈門大學、天津大學、國務院發(fā)展研究中心、環(huán)保部科技委員會、山東省環(huán)保廳、中國工商環(huán)境商會、北京綠創(chuàng)環(huán)保集團、中環(huán)國學文化研究中心、山東省生態(tài)文明研究中心等單位的20余位專家、學者參加了沙龍的討論。

沙龍全天共分4個討論時段，既有主題發(fā)言，又有自由發(fā)言環(huán)節(jié)。與會專家圍繞有關生態(tài)文明的兩個議題展開研討，分別是“生態(tài)文明背景下如何推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，解決好三農(nóng)問題”和“生態(tài)文明背景下的‘互聯(lián)網(wǎng)+’為經(jīng)濟與消費轉(zhuǎn)型帶來的機遇與挑戰(zhàn)”。他們從社會學、哲學、環(huán)境科學以及經(jīng)濟學等角度，結(jié)合生動案例，深入論述了人類生產(chǎn)方式、生活方式、道德觀念等的發(fā)展方向。沙龍的主持人、中國環(huán)境科學學會理事長王玉慶對專家學者的發(fā)言做了總結(jié)，并就人和自然的和諧關系提出自己的看法，他指出人與自然的關系是人類經(jīng)過激烈的生存競爭后達到一定的平衡，這種平衡只能是一種動態(tài)平衡。

生態(tài)文明學術沙龍是由中國環(huán)境科學學會2008年發(fā)起并主辦的，至今已經(jīng)舉辦了六屆。每屆沙龍均邀請不同領域的專家學者匯聚一堂，充分表達，互相啟迪，為我國生態(tài)文明建設提供有益的思路。沙龍氣氛寬松，參會人員平等交流，暢所欲言，激烈的思想交鋒不斷擦出學術火花，氣氛非?；钴S，促進了不同領域?qū)＜议g的深度合作與廣泛交流。前三屆會議的討論成果，已結(jié)集為《生態(tài)文明學術沙龍文集》出版發(fā)行。

《環(huán)境與生活》雜志作為沙龍的重點報道媒體，對此次沙龍的討論內(nèi)容進行精選摘編，以饗讀者。

把生態(tài)文明的討論引向深入

◎王玉慶 （主持人、中國環(huán)境科學學會理事長）

一個很有名的學者說過，世界上很愜意的事情就是能邀請一些志同道合、很有思想的人一起聊天。但這也是一件很困難的事，因為他們都很忙。今天能把大家請來，我非常高興，我也代表中國環(huán)境科學學會感謝大家在風雪交加的日子，趕來參加我們的第六屆生態(tài)文明學術沙龍。

我們前三屆沙龍出了一本集子，基本把大家前三屆討論的一些觀點和看法匯集起來了。沙龍的定位叫生態(tài)文明學術沙龍，主要就一些理論問題或者學術問題進行深入討論。所以，得思考如何把這個討論引向深入，得到一些更有價值的思想。

為此，我做了一些思考，考慮把前幾屆大家提的值得深入探討的問題歸納成兩個題目：一個是生態(tài)文明很重要的基礎是人與自然和諧，什么叫人與自然和諧？怎么和諧？如何去衡量、解釋它？第二個是關于人類中心主義與自然的內(nèi)在價值到底怎么看，如何評價？這個問題在一定意義上是個哲學問題，目前也有很大爭議，而且對實際生態(tài)文明的推進也表現(xiàn)出不同的態(tài)度。在第四屆、第五屆生態(tài)文明學術沙龍期間，想就這些問題進行討論，由于種種原因未能深入下去。

在研究舉辦第六屆生態(tài)文明學術沙龍的時候，我聽了聽我們學會同志的意見，覺得結(jié)合當前社會比較關心的熱點問題來討論，大家會更關注、更有興趣，討論也會深入，也不妨礙我們學術的交流和理論上的探討。題目又回到我們征集的這兩個題目，一個題目是關于生態(tài)文明背景下如何推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，解決好三農(nóng)問題；第二個題目是關于生態(tài)文明背景下經(jīng)濟與消費轉(zhuǎn)型與互聯(lián)網(wǎng)+，這是兩個當前比較熱的話題。農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是非常大的題目，如何能跟生態(tài)文明結(jié)合起來，對農(nóng)業(yè)的健康發(fā)展和美麗中國建設至關重要。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，消費轉(zhuǎn)型升級，包括互聯(lián)網(wǎng)+，也都是很重要的大題目，如何在生態(tài)文明背景下看這些事？這些是需要厘清思路的。

我這里想說明一下，希望大家圍繞這些主題談，如果你在生態(tài)文明上有些其他的非說不可，我們也歡迎講，沒有關系。具體的要求會議通知上有，希望大家發(fā)言觀點鮮明、簡明扼要、言之有物，鼓勵思想交鋒，把問題討論得更深入。

現(xiàn)在我又有一個想法，就是你們這些搞研究的人，搞哲學的、搞社會學的、搞自然科學的，你們要研究社會發(fā)展方向到底應該是一個什么樣的方向？怎樣能夠通過理論的研究和學術的引領，讓社會向更高一級的階段發(fā)展。馬克思講共產(chǎn)主義，現(xiàn)在有人講生態(tài)文明是工業(yè)文明后的新的文明時代，又應該是個什么樣子？我們研究城市化也好，人的價值觀也好，傳統(tǒng)文化也好，這些研究能不能指出一條中國社會的發(fā)展方向？我們的生活方式、生產(chǎn)方式，我們的道德觀念，應該是什么樣的發(fā)展方向，是否就是生態(tài)文明？我現(xiàn)在說不太清楚，我想這就是在座專家要探討的了。

中國農(nóng)業(yè)怎樣從2.0升級為4.0？

◎溫鐵軍 （中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院教授）

很多人以為農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化就是大農(nóng)場化，其實未必。日本、韓國盡管高度城市化，高度現(xiàn)代化，但是日韓的農(nóng)業(yè)仍然是小農(nóng)經(jīng)濟。另外，歐洲的大型農(nóng)業(yè)也基本全部退出了，為什么呢？因為大型農(nóng)業(yè)污染環(huán)境，不是資源友好型的，也不是資源集約型的。

歐洲在退出大農(nóng)業(yè)，而我們卻在熱衷搞規(guī)?；r(nóng)業(yè)生產(chǎn)，也因此我們的農(nóng)業(yè)造成污染是必然的，這樣的農(nóng)業(yè)對于環(huán)境而言是破壞性的。

工業(yè)化之后，西方用工業(yè)改造農(nóng)業(yè)，就是所謂福特主義的大生產(chǎn)和斯大林主義的大農(nóng)場，這兩個都來自西方，我們錯把它當成了榜樣，盲目追求農(nóng)業(yè)的規(guī)?；⒓s化，其結(jié)果是造成多重不幸：第一是造成農(nóng)業(yè)面源污染；第二是食品嚴重不安全，吃東西可能得??；第三重不幸是破壞了整個鄉(xiāng)土社會的文化傳承——你一個沒有歷史，沒有文化的民族，何談生態(tài)文明？

所以我們說農(nóng)業(yè)第二產(chǎn)業(yè)化即農(nóng)業(yè)的工業(yè)化，導致了農(nóng)業(yè)的2.0版，它雖然拉長了產(chǎn)業(yè)鏈，但是農(nóng)民無論在西方還是東方，獲得整個產(chǎn)業(yè)鏈的收益普遍不到10%。產(chǎn)業(yè)鏈收益無外乎是產(chǎn)業(yè)資本的收益而已。

由于國內(nèi)的農(nóng)業(yè)是大規(guī)模投入，結(jié)果造成農(nóng)產(chǎn)品嚴重過剩，越是過剩，收益越低；農(nóng)產(chǎn)品價格上不去，農(nóng)民就不干。所以現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)處在一個危機狀態(tài)，上面國際農(nóng)產(chǎn)品價格封頂，下面農(nóng)民不干活。也因此，農(nóng)民大量使用廉價的化肥農(nóng)藥、除草劑，“家家都種衛(wèi)生地，化肥農(nóng)藥除草劑”，給你們城里人提供的是這樣的，農(nóng)民自己搞點小的庭院經(jīng)濟，維持一家人生存。在這種情況下，奢談農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化是無意義的。

農(nóng)業(yè)2.0走不通，現(xiàn)在有人開始搞農(nóng)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)化，也就是農(nóng)業(yè)3.0版，這是在農(nóng)業(yè)第二產(chǎn)業(yè)化造成巨大破壞，農(nóng)村衰敗、農(nóng)民收入比例下降、貧富差別拉大、社會的碎片化越來越嚴重的情況下出現(xiàn)的。農(nóng)業(yè)第三產(chǎn)業(yè)化因為納入了收益相對較高的服務業(yè)，因而相對第二產(chǎn)業(yè)化的農(nóng)業(yè)要進步得多。比如景觀農(nóng)業(yè)帶來了旅游農(nóng)業(yè)，旅游農(nóng)業(yè)再帶來休閑農(nóng)業(yè)，休閑農(nóng)業(yè)再帶來養(yǎng)生農(nóng)業(yè)。只有實現(xiàn)“在地化”（編者注：相對于“全球化”的另一種趨勢，指地區(qū)或國家的經(jīng)濟或商品流動，必須適應地方需求）的資源多樣性，才能形成景觀，有景觀才有旅游，有旅游才能有養(yǎng)生，而養(yǎng)生體系是第三產(chǎn)業(yè)中價格最高的。假如再進一步，你把這四個東西結(jié)合在一起變成題材和創(chuàng)意，創(chuàng)意農(nóng)業(yè)是第三產(chǎn)業(yè)化農(nóng)業(yè)中相對收益較高的。所以農(nóng)業(yè)3.0農(nóng)民還能有收益。

我們現(xiàn)在要講的是農(nóng)業(yè)4.0版，討論“互聯(lián)網(wǎng)+”如何跟農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化結(jié)合，農(nóng)業(yè)靠“生態(tài)化+社會化+互聯(lián)網(wǎng)”有沒有現(xiàn)代化的可能。

互聯(lián)網(wǎng)具有網(wǎng)絡面前人人平等的社會平等性，不管你是“大咖”還是打工的，當你在網(wǎng)上的時候，大家都可以平等地使用互聯(lián)網(wǎng)這個工具。因此，用互聯(lián)網(wǎng)這個工具，可以使市民和農(nóng)民之間搭建起一個橋梁，為什么可以搭建呢？是因為中國這些年的發(fā)展形成了龐大的中產(chǎn)階級。

中產(chǎn)階級在世界上有一個共性，就是追求安全，安全對農(nóng)業(yè)的要求就是食品安全，大家都希望保障家人和自己的安全。所以這時候就要把農(nóng)業(yè)和中產(chǎn)階級的安全食品消費要求結(jié)合。這個要求恰恰可以利用互聯(lián)網(wǎng)工具。

你們知道馬云的淘寶村進入農(nóng)村為什么成功嗎？因為馬云有一個消費者的大數(shù)據(jù)庫，可以分類弄清楚誰是定制化消費高價農(nóng)產(chǎn)品的。淘寶村主要是面對大數(shù)據(jù)篩選出的、有消費意愿的客戶，為他們提供定制化服務，這叫互聯(lián)網(wǎng)+。如果沒有大數(shù)據(jù)庫，你沒法對消費者做篩選，這是連不起來的。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化現(xiàn)在應該考慮的，是從2.0版跳到4.0版。這樣我們就能恢復農(nóng)業(yè)的社會化、生態(tài)化，農(nóng)業(yè)在生態(tài)文明戰(zhàn)略之下的現(xiàn)代化就實現(xiàn)了。

農(nóng)田里的重金屬從哪來？

◎張波 （山東省環(huán)保廳廳長）

當前，農(nóng)村種植性土壤重金屬超標和其他一些生態(tài)問題，已經(jīng)非常嚴重了。土壤中的重金屬究竟是從哪里來的？工業(yè)污水澆灌帶來的？其實不然。我們山東省很多農(nóng)村的周邊根本沒有工業(yè)，澆的水也是黃河水，但是重金屬依然超標。于是，我請檢測站把市場上常用的化肥拿來檢測，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，大多數(shù)化肥都含重金屬。也就是說我們化肥中的重金屬指標。

化肥怎么會有重金屬？后來我專門研究了這個事情：生產(chǎn)磷肥要用磷礦石，這個磷礦石就產(chǎn)生重金屬。我們在生產(chǎn)、銷售、使用的監(jiān)管方面不嚴格，粗放，這是土壤重金屬污染不可忽視的原因。

農(nóng)村環(huán)保急需解決三件大事：農(nóng)民飲用水安全、土壤重金屬含量超標，再有就是嚴防工業(yè)污染向農(nóng)村轉(zhuǎn)嫁。而生活污水和生活垃圾引起的臟亂差，城里人看著很難受，但其實沒有前面說的三件事重要。

應盡快取消化肥使用補貼政策

◎?qū)O佑海 （天津大學法學院院長）

這些年，我國農(nóng)業(yè)追求高產(chǎn)量、高效率、高收入，結(jié)果食品安全問題、農(nóng)村污染問題變得更加嚴重。為什么會這樣呢？原因有三：第一是化肥，要靠化肥來提高產(chǎn)量；第二是農(nóng)藥；第三是各種提高農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量的添加劑。工業(yè)資本下鄉(xiāng)后，這種情況變得更加嚴重。

對此，我提幾點比較具體的建議。

第一，要通過立法和政策把農(nóng)業(yè)化肥問題管住。首先，國家對使用化肥進行補貼的政策一定要調(diào)整，在農(nóng)村不是用化肥越多越好?，F(xiàn)在國家決定在2020年徹底取消對農(nóng)村使用化肥的補貼，而且今后要鼓勵使用化肥之外的一些措施，也許能恢復到以前主要采用農(nóng)家肥的時代。第二，到底什么樣的化肥可以用，要嚴格采用國家標準，國家標準法要解決這個問題。第三，農(nóng)藥的使用一定要管制，在這個問題上，國家過去的管制不是那么有效，還是要從標準上來加以控制。第四個問題就是通過立法加大土壤的保護力度，由過去土壤污染防治的被動狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)橥寥拉h(huán)境保護。因為健康的土壤，是中華民族永續(xù)生存和發(fā)展的基礎。

最后，為了保障食品安全，建議國家加快制定農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地的保護政策。

建立超越物質(zhì)主義文化

◎盧風 （清華大學哲學系教授）

從哲學層面來看，我們講生態(tài)文明，不是要回到過去，而是要走向未來。生態(tài)文明建設是對工業(yè)文明的提升、改造，要依靠技術創(chuàng)新，主要是信息化、數(shù)字化技術。

信息經(jīng)濟或者知識經(jīng)濟的發(fā)展，有可能帶來大幅度節(jié)能減排，比如它能做到非物質(zhì)化的傳輸或者大幅度的降低物流，無紙化辦公、無紙化閱讀等等。但是這僅僅是技術上的可能性，要它真正實現(xiàn)，必須伴有文化上的變遷——從物質(zhì)主義的文化走向超越物質(zhì)主義的文化，這是至關重要的。

美國是數(shù)字化技術最發(fā)達的國家，但是數(shù)字化技術的發(fā)展并未使美國大幅度節(jié)能減排，就因為美國文化仍然是物質(zhì)主義文化。人們使用的汽車等物品一點沒減少，又增加了電腦、手機等的使用，能耗自然有增無減。

建設生態(tài)文明的根本要求就是超越物質(zhì)主義文化，這是很多人都不關注的。因為我們剛剛嘗到物質(zhì)主義的甜頭，剛剛開上汽車，用上一次性用品。如果我們超越了物質(zhì)主義文化，數(shù)字化技術就可以為發(fā)展非物質(zhì)經(jīng)濟開拓廣闊空間。

如何超越物質(zhì)主義文化？這就要糾正我們長期以來的一個理論上、哲學上的嚴重錯誤。第一點，要正確理解經(jīng)濟與文化之間的關系，經(jīng)濟是基礎，并不意味著經(jīng)濟增長永遠是最重要的事情。第二點，正確理解人生幸福與物質(zhì)財富增長之間的關系。英國著名經(jīng)濟學家、幸福學啟蒙大師理查德·雷亞德更干脆，他說人生幸福與物質(zhì)財富增長之間沒關系。雷亞德甚至訴諸佛教，認為人們應該通過提高內(nèi)在修養(yǎng)，而不是通過物質(zhì)財富增長來提高自己的幸福感。

我認為超越物質(zhì)主義是完全有可能的，物質(zhì)主義并非天然正確的，我們中國古代就一直沒有認同物質(zhì)主義。

不能把傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)理想化

◎王利華 （南開大學長江學者特聘教授）

農(nóng)村環(huán)境問題引起我的很多思考。例如，要不要把過去的農(nóng)業(yè)理想化？

誠然，我們的可持續(xù)農(nóng)業(yè)維持了幾千年，可我們是在極低的水平下，在同饑餓做斗爭的情況下維持了幾千年，這中間伴隨周期性的很多人死亡。我想不能把那個時代理想化，雖然看起來是可持續(xù)的，但今天的人能承受這樣的東西嗎？假如說這種饑荒發(fā)生在今天，我們?nèi)匀徽f它是生態(tài)化的農(nóng)業(yè)嗎？我想不能。

最近幾十年中國人基本沒挨餓了，這在中國歷史上也是罕見的。所以，不能完全否定現(xiàn)有的成績。另一方面，工業(yè)化的農(nóng)業(yè)所帶來的環(huán)境問題非常嚴重。我覺得可能有一些地方是特別要反思的。

最近幾十年快速現(xiàn)代化過程中，由于經(jīng)濟利益的驅(qū)動，我們把延續(xù)幾千年的有機物循環(huán)鏈條切斷了。這種切斷給人類帶來的后果是致命的，這個中斷有兩個階段，第一個階段是20世紀初開始的。為了衛(wèi)生的需要，城市抽水馬桶的污穢物大量排到江河里，原來這些是通過掏糞工人運到農(nóng)村去的，這是第一次中斷。第二次中斷是20世紀70年代左右，唾手可得的化肥、農(nóng)藥讓農(nóng)民對傳統(tǒng)的農(nóng)家肥這些東西越來越?jīng)]興趣，這太累人了，施化肥太容易了，所以造成了有機物質(zhì)不能回到農(nóng)田。

誰是高消費的最大推手？

◎鄭也夫 （北京大學社會學系教授）

我今天講的題目是消費主義，環(huán)境問題肯定和高消費有極其密切的聯(lián)系。

高消費對環(huán)境的影響是多方面的。而高消費的最大推手是什么呢？就是社會現(xiàn)在流行的一種時尚，這種時尚是高消費最大的推手。時尚自古就有，但是到了商業(yè)社會，商家特別愿意造就一種時尚，因為造就了時尚就造就了消費。

那么，時尚演變過程中當然包含模仿，這里面的關鍵就是誰模仿誰。

日本生物學家研究猴子，發(fā)現(xiàn)猴子是善于模仿的動物，比如人在海邊吃芋頭，先把芋頭拿到海水里洗一洗再吃。有的猴子看了，也用海水洗了芋頭再吃。這個地方的猴子缺鹽分，芋頭被猴子用海水洗了就更好吃了。在猴子群體內(nèi)部，只有一兩只猴子看人洗了芋頭，猴子回到群體當中就可能傳播洗芋頭的習慣，在猴子群體蔓延，最后讓猴子們都洗了芋頭。

但是，能不能很快地讓猴子們都模仿，就取決于學人洗芋頭的是哪只猴子了，如果是地位很低的猴子自己洗芋頭，別的猴子看了可能不理會它；如果是猴群里的頭領帶回來的洗芋頭習慣，那別的猴子就會競相模仿。

所以，連猴子群體都是地位低的猴子模仿地位高的——地位高的猴子不稀罕模仿地位低的猴子，那樣太沒面子了，怎么能模仿它呢？它算老幾？

在人的群體里，毫無疑問也是這樣的。孟子說過這樣的話：“為政不難，不得罪于巨室；巨室之所慕，一國慕之；一國之所慕，天下慕之。故沛然德教溢乎四海。”他說大戶很有德教，如果你大戶這樣，全國就效仿；全國效仿，天下效仿，德行就遍布了。反過來說，如果沒有德行，而是有一種惡習，同樣會讓全世界都模仿，因為地位低的人毫無疑問也要模仿地位高的人，模仿你才有面子，模仿從來都是地位低的人模仿地位高的人，時尚從來都是這么形成的。

雖然都是這樣，在古代的時候也有時尚，可是作為高消費時尚在古代模仿不成，因為物質(zhì)條件有限，你模仿不了。所以說“禮不下庶人”，因為禮有偉大功能，它讓人和人之間很和諧，但是繁文縟節(jié)，窮人這么做成本太高，既沒時間成本也沒道具成本，什么樣的衣著你都落實不了，老話說“詩書傳家”，能傳全社會嗎？你沒那個條件不能讀書，更不要說什么鐘鳴鼎食了。

但是，后來麻煩來了，工業(yè)革命來了以后，女工也能穿上公主的絲襪，工業(yè)革命讓大多數(shù)人具備了模仿的物質(zhì)條件，工業(yè)革命的本質(zhì)就是復制，偉大的復制。地位高的人過去有的，你沒有吧，那我現(xiàn)在就能幫你復制，我能很便宜地賣給你。工業(yè)革命來了沒多久，工商業(yè)聯(lián)手了，下層人士在物質(zhì)上模仿上層人士變得輕而易舉。

本來，下層就是愿意模仿上層的，愿意模仿他們的穿著，模仿他們的生活方式，而工業(yè)革命、商業(yè)革命又幫助他們?nèi)ツ７隆Ｄ敲?，接下來就必然要面臨一個嚴峻問題：上層如何帶動社會時尚。

現(xiàn)在，我們國家的上層主要還是官與商，姑且稱為VIP，他們中的一些人看問題短淺，有的甚至是盲流、賭徒，他們不以此地為家園。明明在這兒權(quán)柄這么大了，不以這兒為家園！看這些人的行為就可以看出來，把老婆孩子都送出國了，做一個裸官或者裸商，等把這兒的資源賺夠了，趕緊逃離這兒。你說他在這兒過的什么生活？不是盲流的生活？不是賭徒的生活？還能是什么生活？說得不好聽點，他們還遠遠趕不上舊時代的封建主，因為封建主和這片土地是有最密切結(jié)合的，想得一定是長遠的，因為這片土地屬于他，他為什么要把這片土地敗壞了，為什么把空氣污染了，河流污染了？他還希望子子孫孫在這兒都是奴隸主呢，他還是有一個長遠考慮的。

說到最后，要都是這樣的裸官、裸商做中國的上層，做中國的VIP，下層能模仿得好嗎？肯定都是鋪張炫耀，都是今朝有酒今朝醉，這樣的高消費一定會將中國的環(huán)境徹底破壞掉。

互聯(lián)網(wǎng)+挑戰(zhàn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)

◎常紀文 （國務院發(fā)展研究中心資源與環(huán)境政策研究所副所長）

今年5月我回了湖北省建林縣的農(nóng)村老家。這次回去，明顯感覺到在生態(tài)文明背景下，村里通過農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化解決了一些環(huán)境污染問題，互聯(lián)網(wǎng)+也進入了基層農(nóng)村。

如今，我老家農(nóng)村是家家戶戶不準堆垃圾，塑料袋或者亂七八糟的東西不能亂扔，每人每年交20塊錢，村里面統(tǒng)一收集到縣城里，縣城里有一個垃圾焚燒發(fā)電廠，垃圾統(tǒng)一運過去發(fā)電。

還有秸稈焚燒問題。我們老家農(nóng)民把插秧、收割等環(huán)節(jié)都機械化，用收割機一畝地80塊錢，很快就收完了，然后把秸稈用機器粉碎之后埋到地下了，極大地解決了秸稈問題。通過農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化可以解決很多問題。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+給環(huán)保產(chǎn)業(yè)帶來的沖擊不小，相比而言，在互聯(lián)網(wǎng)+之下，國外的資本在中國容易賺錢，在信息化高速發(fā)展的時代，德國、瑞士的環(huán)保企業(yè)在中國能迅速找到盈利點，能迅速在互聯(lián)網(wǎng)+層面掌控中國的環(huán)保市場，而且中國的環(huán)保企業(yè)很多核心技術都不掌握，都是引進的。

如此一來，利弊參半。好的一面是，我們把外國好的技術和產(chǎn)品引過來，但短期內(nèi)對我們經(jīng)濟尤其是環(huán)保產(chǎn)業(yè)，是有明顯沖擊的。當然，從長遠來看，我國也有應對沖擊的能力，應該說機遇有，風險也有。

黑色經(jīng)濟模式是人類的試錯

◎姜鵬明 （北京綠創(chuàng)環(huán)保集團董事局主席）

人類的發(fā)展過程都是試錯的過程。但是你向哪個方向走呢？這要以幾十年、幾百年，甚至幾千年的尺度來看，它還是遵循著自然規(guī)律在發(fā)展。工業(yè)革命后的經(jīng)濟基本是一種黑色經(jīng)濟模式，它是對自然資源、人力資源的一種破壞性消耗，這跟我們的覺悟無關，這是我們?nèi)祟惖囊粋€試錯，也是當時社會力量發(fā)展過程中的一個階段，也跟道德無關。

我最近去了一次石家莊，檢查一個發(fā)電廠最近一周的尾氣處理記錄，基本上環(huán)保設備都打開了，脫硫、脫硝、除塵都是符合國家標準的。廠里領導說，你們知道我的代價是多少嗎？一度電的成本增加0.24元，那么現(xiàn)在尾氣處理設備開動的話，國家可能電費上給一點補貼，大概補貼一分錢還是二分錢，反正很少。他唯一的訴求就是，石家莊市政府答應給的補貼盡快兌現(xiàn)。

這從經(jīng)濟學的角度來講，就是投入產(chǎn)出的不匹配，我們的投入加大了，成本增加了。一般情況下，把環(huán)保設施配上以后，投入成本至少增加30%至40%。當然，這里頭還沒談技術改造的問題?？墒前l(fā)電廠的產(chǎn)出、效率沒有增加，這就是不可持續(xù)的經(jīng)濟模式。

天人合一的“一”不是單一

◎張曙光 （北京師范大學哲學與社會學學院教授）

國學大家錢穆先生去世之前，別人對他有一個采訪，里面他講到“天人合一”，他說中國的思想文化，我到老了還堅持一個觀點，就是中國思想的核心就是天人合一，中國思想能夠給世界做的貢獻也是天人合一。

天人合一這個概念怎么理解？我想可以從兩方面來理解，第一方面，天人合一，主導是人的問題，不是天的問題。“天”本身從來這樣，自然而然，但是從天里面生出來一個“人”，人的需要、欲望、能力不斷提升。

本來這個人在沒有成為人之前，他就是動物，動物天然從屬大自然，什么問題也沒有，最后這個動物可能被自然滅絕掉了，也可能欣欣向榮，但這都屬于自然，這里面沒有什么道德的評價。

天人合一，首先是人本身，我們因為要生存發(fā)展，必定產(chǎn)生主客之分的態(tài)度。為什么歷朝歷代的學者都在人上做文章，人要符合天，不是說天要符合人，就是講這個道理，這是第一個層面。

第二個層面，對天人合一的“一”怎么理解，因為“一”搞不好的話，這個“一”會變成一個專制的東西。天人合一的“一”，儒家有一個理解，儒家的理解堅持了兩千多年，在《禮記》里面出現(xiàn)了“故圣人耐以天下為一家，以中國為一人者，非意之也”。這樣一來，中國如一人，天下如一家了，天人的矛盾也不存在了，就達到了天人和諧，天人合一了。這個“一”是整體，是一種精神境界，不是通向思想專制的“單一”。

科技創(chuàng)新對生態(tài)文明具有巨大推動力

◎梁平 （《環(huán)境與生活》雜志社執(zhí)行總編）

剛才會間休息時學會的侯雪松副秘書長和我交流了一下，談到從媒體角度看生態(tài)文明理念在決策層和媒體上話語符號的變化，我在這里梳理一下。

第一個變化是，從“先發(fā)展再治理”到“邊發(fā)展邊治理”，現(xiàn)在提升為“發(fā)展與保護本身就是一體”。比如一個項目，要從它立項開始，就把它所耗費的物質(zhì)循環(huán)利用設計進去，生產(chǎn)與環(huán)保不是并列兩張皮的關系，而是融為一體的關系，這是媒體和決策層話語符號的變化。

再有大家都知道，從“有了綠水青山才有金山銀山”到“綠水青山就是金山銀山”，人類的公共產(chǎn)品生態(tài)資源的價值超越GDP，正所謂“寧要綠水青山，不要金山銀山”，這也是一個變化。

第三個變化是，過去我們提五個文明：物質(zhì)文明、政治文明、精神文明、社會文明、生態(tài)文明，現(xiàn)在的提法是：生態(tài)文明要融入其他四個文明，物質(zhì)文明需要生態(tài)文明，精神文明也需要生態(tài)文明。

這是從媒體和決策層一些話語符號的變化，說明了生態(tài)文明理念地位的提升。

再有我作為科普媒體人，比較重視對推動社會進步具有實質(zhì)意義的科技進展。我發(fā)現(xiàn)最近“虛擬現(xiàn)實”概念很火，近幾天凡涉及這個題材的股全線漲停。一些尖端創(chuàng)新技術，對環(huán)境保護有具有巨大推動力。我們現(xiàn)在還在大力倡導互聯(lián)網(wǎng)+，而一些先進國家已經(jīng)是+互聯(lián)網(wǎng)了，即在硬件上進行了顛覆性的創(chuàng)新。比如虛擬現(xiàn)實技術，舉一個汽車企業(yè)克萊斯勒的例子，一般工業(yè)設計都會有很多試錯的階段，免不了消耗資源，現(xiàn)在有了虛擬現(xiàn)實技術，一個頭盔，可以把人的觸覺、視覺包括行為都逼真呈現(xiàn)，讓你感到跟在現(xiàn)實中一樣?？巳R斯勒用這個技術據(jù)說至少減少了1500次的設計錯誤，節(jié)約了8個月的開發(fā)成本。再比如醫(yī)學，過去上解剖課要把遺體耗能冷凍，以后不用了，你完全可以面對3D遺體，這個器官那個器官，一目了然?？梢韵嘈?，未來虛擬現(xiàn)實等尖端技術對保護生態(tài)，節(jié)約資源會產(chǎn)生巨大的作用。希望中國的企業(yè)在這方面要趕上世界的步伐。

本欄目責編/鄭挺穎zhengtingying@vip.163.com