裴德盛：丹中關(guān)系現(xiàn)實(shí)美過童話

寇佳麗

作為美麗的童話王國(guó)、歐洲最古老王國(guó)之一的丹麥，不僅有燦爛的城堡、詩(shī)意的田園風(fēng)情，更被公認(rèn)為世界上最幸福的國(guó)家。環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以齊頭并進(jìn)，是通過丹麥多年的發(fā)展模式證明的。作為繼瑞典之后第2個(gè)同中國(guó)建交的西方國(guó)家，今年5月，丹麥將迎來(lái)同中國(guó)建交65周年紀(jì)念。借此機(jī)會(huì)，《經(jīng)濟(jì)》記者采訪了丹麥王國(guó)駐華大使裴德盛先生。

《經(jīng)濟(jì)》：您會(huì)怎么形容過去65年來(lái)兩國(guó)的關(guān)系？這些年來(lái)，中丹經(jīng)貿(mào)發(fā)展取得了哪些成績(jī)？

裴德盛：“不可思議的旅程”，這是我最先想到的。自從1908年以來(lái)，丹麥與中國(guó)的外交關(guān)系就是堅(jiān)不可摧的，而這是全世界絕無(wú)僅有的。1979年，丹麥女王瑪格麗特二世第一次訪問中國(guó)。這使她成為十一屆三中全會(huì)之后第一位訪問中國(guó)的西方元首，也是中國(guó)踐行改革開放政策后的首次訪問。如今，滄海桑田，世事變遷，35年轉(zhuǎn)瞬即逝，中國(guó)對(duì)改革開放政策的秉持堅(jiān)如磐石。而兩國(guó)高層頻繁互訪，更是對(duì)商業(yè)、政治以及文化等方面的雙邊關(guān)系產(chǎn)生了巨大影響。

丹中雙邊貿(mào)易一路上漲，于2014年達(dá)到158億美元，其中丹麥對(duì)中國(guó)的出口額超過84.3億美元。也正因此，中國(guó)是丹麥在歐盟外的第二大貿(mào)易伙伴，對(duì)丹麥經(jīng)濟(jì)舉足輕重。更為重要的是，在過去8年里，丹麥對(duì)中國(guó)的出口額增長(zhǎng)率超過對(duì)世界上其他任何國(guó)家。兩國(guó)雙邊貿(mào)易的良好發(fā)展與中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展息息相關(guān)。

《經(jīng)濟(jì)》：丹麥在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)也很注重保護(hù)環(huán)境，并取得了令人矚目的成績(jī)。中國(guó)目前也在大力倡導(dǎo)“綠色經(jīng)濟(jì)”，您如何看待這個(gè)事情？是否有相關(guān)建議？

裴德盛：綠色經(jīng)濟(jì)就是消費(fèi)、產(chǎn)品與自然環(huán)境對(duì)人類吸引力之間的相互協(xié)調(diào)，更直接地說，環(huán)境沒有因?yàn)橐l(fā)展經(jīng)濟(jì)而被破壞。綠色經(jīng)濟(jì)的理念需要確保我們的生產(chǎn)、生存方式不會(huì)破壞賴以生存的自然環(huán)境；如果為了生存就破壞環(huán)境，那么最終我們會(huì)無(wú)家可歸。土地，空氣和水，這些自然元素，都在持續(xù)不斷地發(fā)展中變得更好，這就是綠色經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)生態(tài)范圍內(nèi)的概念，并不復(fù)雜。而丹麥自身的模式已經(jīng)很好地證明了它是可行的。

丹麥可再生能源領(lǐng)域的技術(shù)在全世界范圍內(nèi)處于領(lǐng)先地位。上世紀(jì)70年代的石油危機(jī)對(duì)丹麥經(jīng)濟(jì)造成的沖擊讓其不得不轉(zhuǎn)換能源政策，轉(zhuǎn)為向可再生能源和更高的能源效率尋求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。從石油危機(jī)到2012年，丹麥經(jīng)濟(jì)已經(jīng)增長(zhǎng)了78%，但是能源消耗卻保持平穩(wěn)，碳排量有顯著的降低。這源于富有雄心和遠(yuǎn)見的政治策略。直到現(xiàn)在，丹麥仍然不斷創(chuàng)新，以不斷提高丹麥社會(huì)和全球氣候的可持續(xù)發(fā)展能力。這樣做的最直接經(jīng)濟(jì)效應(yīng)就是，丹麥在可再生能源、能源效率和其他綠色環(huán)保技術(shù)領(lǐng)域的企業(yè)是全球范圍內(nèi)的領(lǐng)先者，而綠色環(huán)保技術(shù)在丹麥的出口產(chǎn)業(yè)中占據(jù)重要席位。

丹麥在平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)方面有豐富的經(jīng)驗(yàn)和矚目的成果，愿意加強(qiáng)同中國(guó)在能源、凈水和環(huán)境治理等可持續(xù)發(fā)展經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作。

《經(jīng)濟(jì)》：近幾年，中國(guó)在向丹麥學(xué)習(xí)空氣凈化等環(huán)保技術(shù)，但進(jìn)展比較緩慢。在您看來(lái)，如何能夠加快這一進(jìn)程？

裴德盛：學(xué)習(xí)和成績(jī)很多時(shí)候不是一件事情，中國(guó)現(xiàn)在就面對(duì)這樣的情況。在我看來(lái)，中國(guó)在技術(shù)方面的進(jìn)步已經(jīng)非常明顯了。中國(guó)的絕大多數(shù)民眾和主要城市都無(wú)時(shí)不刻地關(guān)注空氣質(zhì)量，并且中國(guó)在能源策略和環(huán)境方面取得的進(jìn)步其實(shí)是很顯著的。然而，技術(shù)上的進(jìn)步并不必然導(dǎo)致環(huán)境的根本改變。中國(guó)太大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展太快，能源消耗也太高，很難在一夜間就實(shí)現(xiàn)“丹麥模式”。

這就需要居民和政府傾力合作。首先，每個(gè)人對(duì)環(huán)境的保護(hù)應(yīng)該深入人心，不管男女老少，要在腦中牢記節(jié)約用水、盡量步行、停車關(guān)掉發(fā)動(dòng)機(jī)等。公民的自我責(zé)任意識(shí)至關(guān)重要，這樣才能自我反省。另一方面就是政府要對(duì)公民進(jìn)行激勵(lì)，促進(jìn)人們形成節(jié)約能源的意識(shí)，制定相關(guān)政策，比如征稅。此外，政府可以逐漸耐心地改變一些標(biāo)準(zhǔn)，比如汽車排放量，比如汽油的標(biāo)準(zhǔn)，用盡可能少的燃油行駛盡量多的路，或者新能源汽車，以及多使用節(jié)能技術(shù)改變住房設(shè)施。

當(dāng)然，這樣做也會(huì)面對(duì)一個(gè)問題，就是初期投入很大。不少人會(huì)認(rèn)為，應(yīng)該先設(shè)定低層次、短期的目標(biāo)，然后再進(jìn)一步。但是，其中的奧妙就是，越是勇敢地投入，越能看到成效。所以，想要取得好效果，富有野心的高投資必不可少。

《經(jīng)濟(jì)》：未來(lái)，除了環(huán)保領(lǐng)域的交流與合作，兩國(guó)還有可能在哪些領(lǐng)域取得創(chuàng)新性合作成果？

裴德盛：除了環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域，丹中兩國(guó)在食物、教育、反腐、社會(huì)模式以及知識(shí)產(chǎn)權(quán)、公共健康、城鎮(zhèn)建設(shè)和社會(huì)福利都有不同程度的合作。

丹麥被公認(rèn)為世界上最快樂、幸福的民族。我們有理由相信，丹麥或者更寬泛地說北歐的模式，應(yīng)該會(huì)對(duì)中國(guó)的下一個(gè)5年起到一定作用。我們會(huì)很高興看到中國(guó)在平穩(wěn)改革方面繼續(xù)取得進(jìn)展，也期待更多更透明的可持續(xù)發(fā)展政策。

丹麥與中國(guó)的關(guān)系發(fā)展令人驚訝，旅游、投資、貿(mào)易都在不斷增長(zhǎng)。我第一次覺得，哇，現(xiàn)實(shí)比童話還美好。作為一個(gè)歐洲國(guó)家，丹麥從與中國(guó)的貿(mào)易中取得很大利益與成果。歐洲的其他國(guó)家也應(yīng)該積極地改變自己的態(tài)度，沒有什么是一成不變的，舊有的模式應(yīng)該被打破。國(guó)與國(guó)之間要互相信任，取得合作，才會(huì)為更多的人創(chuàng)造工作機(jī)會(huì)，為整個(gè)社會(huì)帶來(lái)發(fā)展動(dòng)力。