本報記者 曲翔宇

自全國人大常委會通過關于香港政改的“8·31框架”以來，泛民進行多次捆綁式聯(lián)署否決，泛民內部的理性聲音很少能在媒體上出現(xiàn)。5月7日，香港前民主黨副主席狄志遠先生接受了《環(huán)球時報》的獨家專訪，講述他對于政改方案的看法。狄志遠1957年9月出生于香港，2006年12月成為民主黨副主席，因為發(fā)表了接受中央政改方案的言論，民主黨發(fā)聲明與他劃清界線。通過對他的采訪，記者了解到，香港理性泛民人士對政改方案大體是認同的。

環(huán)球時報：您認為剛公布的政改方案最突出的特點是什么？

狄志遠：這份政改方案充分體現(xiàn)“一人一票”的原則。若政改方案得到落實，無論候選人抱持何種政治理念、代表哪個群體，都必須聽取民意，照顧到香港最廣大市民的利益訴求，這將極大改變香港政治生態(tài)。

環(huán)球時報：您認為泛民有成為候選人的可能嗎？

狄志遠：按照這份政改方案，泛民候選人“出閘”的可能性客觀存在，但坦白說，他們“出閘”的形勢不容樂觀。任何候選人若想出閘，必須獲得50%以上提名委員會成員支持，門檻較高，而提名委員會成員多為支持中央人士，因此激烈批評中央的泛民政治人物難以獲得足夠信任。不過，政改方案從未排除政治立場相對理性溫和、愿意與中央溝通、政治理念先進的泛民人士“出閘”的可能性。事實上，不少親中央提名委員會成員接受甚至歡迎這類泛民參與普選，有可能把票投給他們，其中一個考慮就是香港社會希望候選人結構多元化。另外，由于提名委員會將采取不記名投票方式，提委會成員的自身意愿十分關鍵。因此，如果泛民陣營在被動形勢下積極進取，推出有執(zhí)政能力、人格高尚、為香港社會各界接受的候選人，出閘并非“零機會”。

環(huán)球時報：對于中央溝通的誠意，泛民一直提出質疑。您對此怎么看？

狄志遠：中央一直都有誠意與泛民溝通，至少安排過兩次以上的大規(guī)模會談。如中聯(lián)辦主任張曉明去年8月15日至20日，分四批會見來自民主黨、工黨等泛民黨派的立法會議員，討論政改。去年4月，部分泛民議員隨香港立法會代表團訪問上海，獲得港澳辦主任王光亞親自接見。然而，溝通需要雙方都有誠意，為對方留下足夠的回旋余地；若一方釋出善意，另一方仍執(zhí)意“對著干”，溝通就無法進行下去。

環(huán)球時報：通過多次溝通接觸，您認為中央會做出讓步嗎？

狄志遠：中央不會改變“8·31”決定，做出所謂讓步。一方面，“8·31框架”由全國人大——最高國家權力機關常委會做出，很難撼動；即便修改，也需要經過十分復雜的過程。另一方面，經過香港歷年的政治爭拗，中央政府會更加堅定地實施各項既定政策，不會有任何退讓。不過，在堅持“8·31框架”的前提下，政改方案仍然有進一步優(yōu)化完善的空間，比如提委會成員構成、選舉流程等。泛民應調整策略，在承認“8·31框架”的前提下，盡最大努力增加政改方案的民主成分。

環(huán)球時報：泛民多次就政改方案進行捆綁聯(lián)署，內部真是鐵板一塊嗎？據您了解，多數泛民人士如何看普選？

狄志遠：的確，泛民盡管表面上顯得“團結一致反對8·31決定”，但內部各黨派存在競爭和不同的政治主張，對政改方案看法也存在較大分歧，并非“鐵板一塊”。據我所知，一些溫和派泛民議員認為，政改方案“通過好過不通過”“8·31方案不完美但有價值”以及“支持政改方案有利今后與中央溝通”，但由于在政治抗爭過程中叫價過高，礙于情面，很難掉轉頭支持政改方案通過。與此同時，泛民內部激進派聲音也在某種程度上“劫持”了這部分人，導致迄今未對方案的積極方面做深入探討。

另外，即使在泛民黨派內部，也存在不同意見。以民主黨為例，年輕成員反對政改方案的態(tài)度更為堅決，政治經驗相對豐富的成員立場則比較溫和。

環(huán)球時報：您在表達了不同看法后，民主黨宣布與您劃清界線。目前您與民主黨關系如何，有退黨的打算嗎？

狄志遠：我目前沒有退黨打算。我與民主黨同僚的政治目標是一致的——爭取民主，我們都認為“8·31框架”并非完美方案，需要完善。不同之處在于：我主張通過談判方式，和平理性爭取民主成分的增加，而一些年輕同僚在激進派的壓力下主張進行“政治抗爭”。

環(huán)球時報：在很多泛民組織的行動中都出現(xiàn)“港獨”的身影。就您了解的情況，“港獨”在泛民內部占多大比例？

狄志遠：“港獨”在泛民內部所占比例微乎其微。所謂“港獨”，更多是一些年輕人對政府不滿情緒的發(fā)泄，僅停留在政治口號層面，這反映出回歸近20年來，香港部分人仍存在“抗共情緒”。然而，任何成熟理性的香港政治人都心知肚明，“港獨說”沒有立論基礎，香港的物資供應和經濟發(fā)展高度依賴內地，不可能有獨立的土壤。

環(huán)球時報：一旦普選方案未能通過，對香港最大的損害是什么？

狄志遠：普選沒有國際標準，世界各國采用的選舉方法千差萬別。泛民一些人提出的“國際標準”也都是政治口號，比較常見的“無篩選”邏輯上說不通，“公民提名”更是有違《基本法》。目前無跡象顯示，港府能“從反對派手中撬走13到14票”。不過，我認為政改方案還是有通過的可能。

而一旦普選未能通過，在可預期的未來，香港的政治爭拗將會更加激烈，也會更加拖累經濟發(fā)展和民生改善。長此以往，若失去中央鼎力支持，香港甚至有淪為“二線城市”的危險。香港的政制發(fā)展至少在5至10年內不會再有“時間表”和“路線圖”?！?/p>