梁小民：“屠呦呦和黃曉明在經(jīng)濟(jì)上沒可比性”

梁小民，1943年生，山西人。北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士，北京工商大學(xué)教授?，F(xiàn)任國務(wù)院特邀監(jiān)察員、國家價(jià)格指導(dǎo)委員會(huì)委員。多年從事經(jīng)濟(jì)學(xué)普及寫作，著有《經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么》《小民讀書》《黑板上的經(jīng)濟(jì)學(xué)》等。

“大眾經(jīng)濟(jì)學(xué)家”梁小民有一個(gè)讓人嫉妒的書房：頂天立地的書架嚴(yán)絲合縫繞著別墅二樓的墻壁整整一圈，把會(huì)客廳、寫字間和閱讀室都圍在里面，配上水晶吊燈和西式桌椅，讓《環(huán)球人物》記者有種穿越到19世紀(jì)歐洲的感覺。

這里是北京的郊區(qū)懷柔，既非廟堂之高，也非江湖之遠(yuǎn)，卻足以讓人享受世外田園的寧靜，感受文化帶來的樂趣。在今天的中國，這或許才是真正的奢侈品。記者也就不難理解，梁小民何以筆耕不輟，寫出那些妙趣橫生的經(jīng)濟(jì)學(xué)故事。

讓“一介小民”生活更美好

剛剛過去的9月，梁小民讀了27本書。按照慣例，他每個(gè)月都會(huì)通過媒體專欄公布自己的書單，既是推薦，也是書評。這些書包羅甚廣，但數(shù)量最多的并非他的老本行經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是他最喜歡的歷史。

“當(dāng)年考大學(xué)的時(shí)候，我第一志愿是北大歷史系?！绷盒∶駥Α董h(huán)球人物》記者回憶說。那是1962年，梁小民是山西省的文科狀元。那年北大在山西只計(jì)劃招收三名學(xué)生，歷史、中文、經(jīng)濟(jì)系各一名。從小就喜歡讀文史書籍的梁小民最后卻被調(diào)劑到了經(jīng)濟(jì)系。開學(xué)后他想換專業(yè)，被學(xué)校拒絕，于是只好老老實(shí)實(shí)地念了下去。

畢業(yè)時(shí)正趕上“文革”，梁小民被分配到哈爾濱通河縣林業(yè)局下面的一個(gè)林場，當(dāng)了一年伐木工人，后來在林業(yè)局中學(xué)找了一份教師的工作。當(dāng)時(shí)他以為一輩子就在那里了，無聊的時(shí)候就看書打發(fā)時(shí)間。“我的英語就是那時(shí)自學(xué)的，從內(nèi)部書店買教材，回去自己看，后來讀寫都沒問題，但聽說不行?！绷盒∶裥Φ馈１緛硪詾檫@些知識都用不上，直到“文革”結(jié)束后恢復(fù)高考，梁小民在1978年通過研究生考試，又回到了北大經(jīng)濟(jì)系，畢業(yè)后留校任教。

當(dāng)時(shí)知識分子的生活處境相當(dāng)窘迫。到1985年，梁小民一家還和另兩位教師家擠在一套四室一廳的單元房內(nèi)。當(dāng)時(shí)國際關(guān)系學(xué)院有意挖他，給出的待遇是“三室一廳獨(dú)立住房”，梁小民有些心動(dòng)。但時(shí)任北大校長丁石孫說了一句“你是學(xué)校承上啟下的人”，把他留住了。直到兒女大學(xué)畢業(yè)，無法繼續(xù)住宿舍，梁小民才于1991年調(diào)入北京商學(xué)院（現(xiàn)北京工商大學(xué)）任教。

1994年，梁小民受商務(wù)部派遣，前往美國康奈爾大學(xué)學(xué)習(xí)期貨理論?！拔以趪鴥?nèi)教研究生宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，到康奈爾后就去聽這門課，結(jié)果只聽了兩堂就聽不下去了。美國的經(jīng)濟(jì)學(xué)無論課堂還是教材，全是數(shù)學(xué)模型推導(dǎo)，還不是普通的高等數(shù)學(xué)。而我的數(shù)學(xué)底子不行，于是意識到在這條路上沒有前途。”梁小民有過攻讀博士的沖動(dòng)，但種種現(xiàn)實(shí)因素還是讓他放棄了這個(gè)計(jì)劃?！懊绹芏嘟?jīng)濟(jì)學(xué)家都致力于經(jīng)濟(jì)學(xué)的普及工作，于是我也決定換個(gè)方向，開始撰寫一些通俗性、普及性的經(jīng)濟(jì)學(xué)文章?！?/p>

回國后，梁小民把經(jīng)濟(jì)學(xué)常識融入社會(huì)生活和歷史文化中，先后在主流媒體開設(shè)多個(gè)專欄，出版了多部經(jīng)濟(jì)學(xué)普及讀物，包括《經(jīng)濟(jì)學(xué)是什么》《小民談市場》《黑板上的經(jīng)濟(jì)學(xué)》《微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)縱橫談》《寓言中的經(jīng)濟(jì)學(xué)》等。此外，他還翻譯了美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家曼昆的《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》，被視為國內(nèi)經(jīng)濟(jì)院系的經(jīng)典教材。

把經(jīng)濟(jì)學(xué)通俗化的訣竅是什么？梁小民認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)原理存在于生活的方方面面，同一個(gè)問題可以從各種角度進(jìn)行分析，其中也包括經(jīng)濟(jì)學(xué)。他總能找到兩者的相似之處，加以解讀?！氨热缥鋫b小說中各個(gè)門派和高手，在激烈的競爭中謀求生存和發(fā)展，正如無數(shù)企業(yè)和個(gè)人在市場中的競爭。各派武功就像各家企業(yè)的特色產(chǎn)品，有壟斷、創(chuàng)新、核心技術(shù)乃至產(chǎn)權(quán)保護(hù)等諸多問題?！绷盒∶裣Ｍ?，經(jīng)濟(jì)學(xué)知識能變成一種好玩的“閑話”，無論小學(xué)生還是七八十歲的老人都能看懂，從而讓“一介小民”的生活變得更美好，這也正是他一直被稱為“大眾經(jīng)濟(jì)學(xué)家”的原因。

2003年退休后，梁小民的生活只剩下3件事：講學(xué)、寫專欄、看書。近年來，“看書，什么都看”越發(fā)成為他生活的重心：2014年，他一共讀了315 本書;2015 年上半年，他已經(jīng)讀了158本。在遠(yuǎn)離塵囂的幽靜之所潛心讀書，是他最想要的生活。

“市場手段總比行政手段好”

《環(huán)球人物》：寫了這么多通俗經(jīng)濟(jì)學(xué)讀物，您是希望自己的作品有啟蒙作用？

梁小民：當(dāng)然。我希望大家對經(jīng)濟(jì)學(xué)有點(diǎn)了解，看問題的方法和以前就會(huì)不一樣。比如對于金錢、富人的看法，中國一些傳統(tǒng)觀念與今天的社會(huì)現(xiàn)實(shí)之間存在矛盾，可以通過經(jīng)濟(jì)學(xué)知識的普及讓社會(huì)變得更和諧。

《環(huán)球人物》：您被視為“敢說真話”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，在您看來，目前中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵問題是什么？

梁小民：還是轉(zhuǎn)型。過去30多年的發(fā)展成就不容否認(rèn)，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也帶來了思想的開放，這種進(jìn)步是巨大的。但這個(gè)過程中出現(xiàn)的問題，比如經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡，也造成了現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)停滯。過去主要是數(shù)量型增長，靠人工和資源，缺乏技術(shù)創(chuàng)新，最后導(dǎo)致環(huán)境破壞非常嚴(yán)重，難以持續(xù)。從高增長轉(zhuǎn)入新常態(tài)后，中國必須有自己的硬實(shí)力?，F(xiàn)在很多人對創(chuàng)新理解有誤，年輕人開個(gè)網(wǎng)店、辦個(gè)網(wǎng)站都叫創(chuàng)新。真正的創(chuàng)新是要有核心技術(shù)的，是實(shí)打?qū)崱⒂才鲇驳目萍歼M(jìn)步，這必須依靠深層次的制度改革才能實(shí)現(xiàn)，讓國企愿意去創(chuàng)新，讓民企有能力去創(chuàng)新。

《環(huán)球人物》：在停滯和轉(zhuǎn)型階段，房地產(chǎn)還會(huì)反彈嗎？

梁小民：我認(rèn)為房價(jià)還會(huì)漲的。中國的基本國情是人口多，房子長期處于供小于求的狀態(tài)。雖然農(nóng)民工買得起房的人比例小，但基數(shù)大，還有一部分城市人口需要改善住房。此外，中國的城市化還處于剛起步的階段。雖然數(shù)據(jù)顯示目前城市化率達(dá)到50%以上，但那是包括在城市打工的農(nóng)民在內(nèi)的，實(shí)際上，他們沒有城市戶口，醫(yī)療、子女讀書等基本福利都沒有，這算什么城市化？中國真正享有城市福利的人口只有27%，而一些發(fā)達(dá)國家早在20世紀(jì)初就達(dá)到了50%的城市化率。所以未來一線城市房價(jià)上漲是肯定的，二、三線城市要具體分析。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)的房地產(chǎn)發(fā)展會(huì)較好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展較慢的地區(qū)，如一些縣級市，房子已經(jīng)蓋得太多，未來十幾、二十年之內(nèi)很難有轉(zhuǎn)機(jī)，一些特殊地區(qū)的房價(jià)還有可能崩潰。

《環(huán)球人物》：老百姓在這些問題上是否存在誤區(qū)？

梁小民：很多百姓分不清界限，什么漲價(jià)都反對。應(yīng)該分清什么是公益性的，什么是經(jīng)營性的。比如水電，只能用漲價(jià)來限制人們的行為。水不漲價(jià)都浪費(fèi)水，電不漲價(jià)都浪費(fèi)電，最后必然導(dǎo)致能源危機(jī)。還有汽車的問題。十多年前，我在報(bào)紙專欄上主張用經(jīng)濟(jì)手段減少汽車數(shù)量，解決交通堵塞，當(dāng)時(shí)很多人抨擊我。十多年后，北京要提高停車位收費(fèi)，又把這篇文章拿出來了。對于北京這樣的城市，必須通過高價(jià)格限制交通，包括汽油高稅收、道路收費(fèi)、停車收費(fèi)等，否則無法解決擁堵問題。

還有醫(yī)療，也應(yīng)該用市場手段管理，因?yàn)閮?yōu)質(zhì)醫(yī)療資源是有限的。未來醫(yī)院應(yīng)該分成兩類：一類是私立醫(yī)院，比如現(xiàn)在的三甲醫(yī)院，都可以改成私立;二是公立醫(yī)院，比如社區(qū)醫(yī)院，提供基本醫(yī)療服務(wù)，不以賺錢為目的，再窮的人有了病都能得到治療，這就是公益性質(zhì)的。但如果你想享受更好的醫(yī)療服務(wù)，就要付出更多的錢，這就是市場化原則。

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為用市場手段總比用行政手段好？

梁小民：當(dāng)然。只要是在公開透明的法治下，用市場手段才能保證公平，而用行政手段則會(huì)導(dǎo)致特權(quán)，過去規(guī)定什么級別以上才能買軟臥、頭等艙，這就是特權(quán)。再比如汽車搖號，也是不公平的行政手段，往往導(dǎo)致需要買車的人搖不上，不需要的反而能搖上。換句話說，買汽車是人人都有的權(quán)利，如果要干預(yù)，應(yīng)該用高價(jià)格限制，而不是你有權(quán)買，我沒權(quán)買。

“金錢是衡量貢獻(xiàn)的基本標(biāo)準(zhǔn)”

《環(huán)球人物》：在經(jīng)濟(jì)社會(huì)里，怎樣認(rèn)識金錢才是正確的？

梁小民：人類社會(huì)發(fā)展到今天，就是以經(jīng)濟(jì)為中心的，這無法否認(rèn)，也無需否認(rèn)，所以不要認(rèn)為談錢很卑鄙。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家哈耶克把人類社會(huì)分成兩種類型：一種是因?yàn)橛袡?quán)才有錢，另一種是因?yàn)橛绣X才有權(quán)，他認(rèn)為兩種社會(huì)都有缺點(diǎn)，但比較起來，后一種比前一種要好。

我認(rèn)為在法制完善、競爭充分、權(quán)利平等的社會(huì)里，金錢是衡量人對社會(huì)貢獻(xiàn)的基本標(biāo)準(zhǔn)，但不是唯一標(biāo)準(zhǔn)。換句話說，在正常的社會(huì)里，有錢人應(yīng)該是對社會(huì)貢獻(xiàn)更大的人。目前中國有些人的錢是不正常渠道獲得的，這個(gè)不正常。

《環(huán)球人物》：最近大家在熱議屠呦呦獲獎(jiǎng)與黃曉明婚禮的比較，后者花了兩億元，前者的獎(jiǎng)金不夠在北京買套房，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度應(yīng)該怎么看？

梁小民：我認(rèn)為兩者在經(jīng)濟(jì)上沒有可比性。明星是一種商品，頂尖明星是供給特別稀缺、需求非常大的商品。比如天賦好的歌星，粉絲就是覺得聽他們唱歌值得，票就能賣高價(jià)，這是真正市場化的行為。何況明星的商業(yè)價(jià)值就那么幾年，很快就過去了。但科學(xué)家并不是商品，歷來不以金錢衡量其價(jià)值。另外，在一個(gè)法制健全的社會(huì)里，科學(xué)家的貢獻(xiàn)是有專利的，依靠專利，他們也可以獲得巨額財(cái)富。如果屠呦呦是一位外國科學(xué)家，可能早已憑借專利收入成了富豪。類似的還有文字工作者，國外版權(quán)保護(hù)到位，不同級別的作者薪酬也相差懸殊，這就是市場化的做法。目前中國知識分子收入低正是我們市場化不完善的結(jié)果。

《環(huán)球人物》：法制完善是市場化的前提？

梁小民：是的。我特別強(qiáng)調(diào)法制規(guī)范這個(gè)前提。不是知識不值錢，而是沒有制度保障。錢本身無所謂公正、平等，相反，錢可以成為很好的衡量尺度，也是社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)。有了錢才可以擴(kuò)大事業(yè)規(guī)模，保證一個(gè)行業(yè)健康持續(xù)地發(fā)展，這才是合理的機(jī)制。中國經(jīng)濟(jì)目前的很多問題，就是法制不健全、執(zhí)行不力造成的。但我仍然保持樂觀，經(jīng)濟(jì)體制不可能一下子改，還是要在穩(wěn)定的前提下實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)變?？v觀西方國家走過的道路，社會(huì)轉(zhuǎn)型期法制不完善都是必然現(xiàn)象。所以我認(rèn)為原富無罪，就像小孩一樣，必須經(jīng)過“亂折騰”的階段，才能最終長大。