他認(rèn)為,從實驗室成功到推廣應(yīng)用還有很長的路
人物簡介
胡靖,1964年生于四川宜賓,1999年畢業(yè)于中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)系,現(xiàn)任華南師范大學(xué)“三農(nóng)”與城鎮(zhèn)化研究所所長,教授。曾提出“農(nóng)業(yè)剩余勞動力是個偽問題”“比較優(yōu)勢理論誤導(dǎo)了國家的農(nóng)業(yè)政策”等,引起學(xué)術(shù)界和社會關(guān)注。
對于糧食安全問題,胡靖總是憂心忡忡的。每當(dāng)講到自己覺得重要的觀點,他都會叮囑《環(huán)球人物》記者:“這個觀點你要寫下來,你們媒體有責(zé)任提醒政府和民眾注意糧食安全存在的隱患?!?/p>
胡靖非常重視鄉(xiāng)野調(diào)研,他關(guān)于糧食安全及“三農(nóng)”問題的很多研究成果,都是一次次田間地頭的考察累積而來。為此,他開了門社會調(diào)查課,還每年組織學(xué)生到農(nóng)村做一次為期一周的住戶調(diào)研,為的是“讓學(xué)生們的雙腳踩在中國最底層,全身心地融入到村莊的環(huán)境里面去”。
《環(huán)球人物》:近日,隆平高科的超級稻在安徽出現(xiàn)大面積絕收,再度引發(fā)農(nóng)業(yè)界對糧食安全“重產(chǎn)量不重質(zhì)量”的反思,您怎么看這個問題?
胡靖:一個新的品種,對水源、氣候、肥料和農(nóng)藥都會有一些特殊的要求,只有跟它們匹配才能夠達(dá)到增產(chǎn)的目標(biāo)。如果不匹配,就會使產(chǎn)量大打折扣。新品種的技術(shù)創(chuàng)新存在一定的風(fēng)險,這在實驗室里可能不存在,可一旦推廣,就會顯現(xiàn)出來。所謂“橘生淮南則為橘,橘生淮北則為枳”,就是這個道理。在湖南某地實驗成功了,但在安徽就不一定行了。從實驗室成功到推廣應(yīng)用還有很長的路,這就很容易產(chǎn)生風(fēng)險,給農(nóng)民帶來巨大的損失。所以,國家在推廣一項農(nóng)業(yè)新技術(shù)的時候,一定要以謹(jǐn)慎、科學(xué)、系統(tǒng)的態(tài)度來對待。
就像這件事一樣,在糧食安全問題上,單純強(qiáng)調(diào)產(chǎn)量的問題確實很嚴(yán)重。比如為了追求高產(chǎn),大量使用化肥,短期內(nèi)可以把產(chǎn)量提上去,見效很快。但長期看,會惡化了生產(chǎn)環(huán)境,降低糧食的品質(zhì)。
《環(huán)球人物》:咱們的糧食安全總體是個什么狀況?
胡靖:有這樣一組數(shù)據(jù),去年我國糧食產(chǎn)量超過12100億斤,實現(xiàn)“十一連增”,但糧食進(jìn)口總量卻在逐年增加,去年其實已超過1億噸。水稻、小麥、玉米、糖、棉、肉、食用油的進(jìn)口額早在2012年就突破了200萬噸,大豆的進(jìn)口額去年更是超過7000萬噸。
在30多年的市場化改革的進(jìn)程中,各級政府、各個區(qū)域,尤其是沿海發(fā)達(dá)地區(qū),一直沒有處理好糧食安全與市場化、工業(yè)化、城市化的關(guān)系,進(jìn)而使得我國整體上的糧食安全缺口越來越大。中國的發(fā)展,由此出現(xiàn)了糧食安全基礎(chǔ)不牢的問題。這是一個長期的隱患。
《環(huán)球人物》:今年的中央一號文件,提出土豆作為第四主糧,這個提法是基于怎樣的背景?對比國外,是什么樣的一種情況?
胡靖:一些歐洲國家如俄羅斯,一直把土豆作為主糧,這是他們的資源稟賦和飲食習(xí)慣決定的。但中國從未有把土豆作為主糧的歷史,或許在一些極端貧困地區(qū)是這樣。北方的老百姓一般是以小麥為主糧,南方則把水稻當(dāng)主糧,后來玉米成為第三主糧。
現(xiàn)在提出來把土豆作為主糧,我的判斷是,現(xiàn)有的主糧結(jié)構(gòu)可能出問題了,其中主要是小麥的生產(chǎn)出問題了,特別是華北地區(qū)。下一步國家可能對華北地區(qū)施行一些休耕制度,以恢復(fù)、保護(hù)其越來越脆弱的農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境。這可能導(dǎo)致小麥、玉米產(chǎn)量下降,糧食進(jìn)口繼續(xù)擴(kuò)大。但國際市場很不可靠,這個缺口怎么補(bǔ)?國家如何繼續(xù)增加和保障糧食供給?可能就是在此背景下,農(nóng)業(yè)部才有土豆作為主糧的考慮。這是沒有辦法的辦法,但不是上上策。
《環(huán)球人物》:您剛才提到華北地區(qū)糧食生產(chǎn)可能出了問題,是什么問題?
胡靖:華北本就缺水,很多地方是靠抽地下水來灌溉的。我曾去河南、山東等地調(diào)查,問農(nóng)民萬一水抽不出來怎么辦?農(nóng)民還笑說:怎么可能抽不起來?但去年旱災(zāi),河南駐馬店、商丘等地的地下水就抽不起來了。此外,城鎮(zhèn)化、工業(yè)化又在爭奪耕地和水資源,導(dǎo)致各地農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力迅速下降。
華北地區(qū)就像一匹老馬,已經(jīng)馱著中華民族跑了幾千年,可在歷史上基本沒有休耕的概念。尤其是近30年,國家通過價格手段,不斷刺激農(nóng)民生產(chǎn)糧食,農(nóng)民就拼命使用化肥、農(nóng)藥、機(jī)械,拼命打井。產(chǎn)量是提升了,但土壤肥力不斷下降。地下水越打越深,有的地方甚至打到幾百米深;同時,化肥的使用效率越來越低。這完全就是竭澤而漁的生產(chǎn)方式,最后會導(dǎo)致華北地區(qū)整個生態(tài)崩潰。所以,必須改變這種“鞭打快馬”的政策,改變依靠價格的簡單、粗暴方式。農(nóng)業(yè)政策一定要關(guān)注可持續(xù)性。
《環(huán)球人物》:那么南方呢?
胡靖:南方地區(qū)經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá),但普遍是“土地?fù)Q增長”模式,最優(yōu)質(zhì)的耕地,由于交通方便,地勢平坦,大多被占了,變成城鎮(zhèn)、開發(fā)區(qū),把水稻的生產(chǎn)趕往丘陵山區(qū)。這樣的趨勢現(xiàn)在還沒有得到遏制。所以,南方地區(qū)的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)潛力也在削弱。
比如,成都平原本來是中國最優(yōu)質(zhì)的水稻產(chǎn)區(qū)之一,本身水土條件很好,再加上有都江堰工程,糧食產(chǎn)量很高,但現(xiàn)在已經(jīng)基本上被工業(yè)化、城鎮(zhèn)化掉了,導(dǎo)致整個四川每年糧食缺口500萬噸以上。一畝水稻一年大概2000元的收益,如果搞成開發(fā)區(qū),可能每年租金就10萬元,那為什么不去賺錢呢?對于發(fā)展饑渴的地區(qū)來說,這更是一個很現(xiàn)實的問題。
《環(huán)球人物》:您說價格調(diào)控不是好的手段,但低糧價又無法讓農(nóng)民積極生產(chǎn),就像古時也有“谷賤傷農(nóng)”的說法。您覺得應(yīng)該怎么辦?
胡靖:目前糧食安全的問題并非價格問題。我們糧食生產(chǎn)主產(chǎn)區(qū),尤其是華北地區(qū),一直在承擔(dān)國家糧食安全的重任。國家以價格手段鼓勵農(nóng)民多生產(chǎn)糧食,過去基本達(dá)到了目標(biāo),卻犧牲掉了農(nóng)業(yè)的可持續(xù)性。水、耕地等主要的農(nóng)業(yè)資源,無論是在數(shù)量上還是在質(zhì)量上都沉疴纏身。
因此,中央政府應(yīng)重新強(qiáng)化“負(fù)責(zé)制”,促使廣東、福建、浙江、海南,加上京津滬等所謂的主銷區(qū),重新承擔(dān)起糧食生產(chǎn)的責(zé)任,分擔(dān)主產(chǎn)區(qū)的壓力。我國農(nóng)業(yè)資源非常有限,區(qū)域之間的騰挪空間很小,各區(qū)域一起努力,才能提高國家的整體糧食安全水平。否則,少數(shù)主產(chǎn)區(qū)壓力越來越大。一旦華北地區(qū)農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境出現(xiàn)問題,發(fā)達(dá)地區(qū)就會地動山搖。
《環(huán)球人物》:轉(zhuǎn)基因一直是大家關(guān)注的重點,中央一號文件中提出“要加強(qiáng)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)研究、安全管理和科學(xué)普及”。您怎么看轉(zhuǎn)基因和糧食安全問題的關(guān)系?
胡靖:轉(zhuǎn)基因技術(shù)可能會在一定程度上提高糧食產(chǎn)量,這有很多爭議?,F(xiàn)在糧食安全的主要問題不是品種問題,更不是轉(zhuǎn)基因的問題,而是當(dāng)下糧食政策、農(nóng)地制度的問題。以廣東為例,從數(shù)據(jù)庫的計算結(jié)果看,畝產(chǎn)對廣東糧食產(chǎn)量下降的影響不到25%,就是說,轉(zhuǎn)基因技術(shù)充其量能解決這25%的問題,還有75%呢?耕地面積下降,在播種結(jié)構(gòu)上農(nóng)民不種植糧食,改種效益更高的經(jīng)濟(jì)作物……這些才是目前我國糧食安全的普遍問題。如果把主要問題撇在一邊,糧食安全形勢就會更加嚴(yán)重。
《環(huán)球人物》:現(xiàn)在對轉(zhuǎn)基因技術(shù)有很多爭議,您怎么看待這些爭議?
胡靖:轉(zhuǎn)基因從技術(shù)層面來講,它是否安全可靠?盡管有很多科學(xué)家出來進(jìn)行所謂的科普,但遠(yuǎn)沒有消除民間的疑慮。轉(zhuǎn)基因技術(shù),在科學(xué)家和老百姓之間存在嚴(yán)重的信息不對稱,有沒有問題只有科學(xué)家才知道,甚至他們自己也不是很清楚。而在市場經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下,科學(xué)家本身是不是一定就值得信任呢?尤其是為跨國公司服務(wù)的科學(xué)家,他們完全可能通過隱瞞某些重要生物技術(shù)信息來獲得暴利。這不是沒有先例。
而且,轉(zhuǎn)基因技術(shù)如果運用不當(dāng),會給國家的糧食安全帶來長期的隱患,這是災(zāi)難性的。比如如果國家不予以保護(hù)、控制,我國傳統(tǒng)的東北大豆以后可能全部被轉(zhuǎn)基因大豆取代。從短期來看農(nóng)民、農(nóng)場主、跨國公司的經(jīng)濟(jì)效益可能很明顯,但長期看來,中國會失去大豆的生產(chǎn)主權(quán)。形成對跨國公司的依賴,不僅品種對它形成依賴,而且和這個品種配套的生產(chǎn)條件也會產(chǎn)生依賴,包括化肥、農(nóng)藥和整個灌溉設(shè)施。這幾乎是不可逆的。就像印度棉農(nóng)一樣,轉(zhuǎn)基因棉花在印度的產(chǎn)量很高,但含專利費的種子很貴,對水、氣候、對資本的要求也很高,棉農(nóng)還要貸款。一旦遇上不利的氣候因素、水源因素,棉花產(chǎn)量下降,還不上貸款,棉農(nóng)就只有自殺一條路。印度從1997年至今,已有20多萬的棉農(nóng)自殺。因此,在全球化的進(jìn)程中,保護(hù)我國糧食的生產(chǎn)主權(quán)非常重要。