讓詩(shī)在血液里流淌

讓詩(shī)在血液里流淌

訪談人：盛紫霄 受訪人：尚飛鵬

盛紫霄：您的詩(shī)歌繼承了魯迅雜文的風(fēng)骨，在詩(shī)作《祖國(guó)我對(duì)不住你》《尋找拷問(wèn)靈魂的鞭子》里毫不遮掩的鋒銳，鞭撻了很多人已麻木的視線和神經(jīng)，讓不少人清醒也讓不少人惱羞成怒，甚至被說(shuō)成“憤青”“刺猬”，您對(duì)此有何看法？

尚飛鵬：批判現(xiàn)實(shí)的詩(shī)歌作品，不僅是繼承了魯迅先生的風(fēng)骨，自中華民族以來(lái)，詩(shī)經(jīng)、漢賦、楚辭、唐詩(shī)宋詞，歷朝列代都有這個(gè)傳統(tǒng)，經(jīng)典作品比比皆是。針砭時(shí)弊的詩(shī)歌作品每一個(gè)時(shí)代都需要，因?yàn)槊恳粋€(gè)時(shí)代都有它存在的問(wèn)題，就好像一個(gè)人，沒(méi)有病是暫時(shí)的，有病才是正常的一樣，醫(yī)治這個(gè)時(shí)代病癥的醫(yī)生，其中就有詩(shī)人。我的批判現(xiàn)實(shí)的詩(shī)歌，當(dāng)然會(huì)引來(lái)很多非議，包括發(fā)表在博客上的作品被刪除，詩(shī)集出版時(shí)一部分作品被砍掉，并且隨時(shí)有可能被小人侮辱與損壞，因此，我已經(jīng)有十年沒(méi)有出版詩(shī)集了。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，這也是好事，說(shuō)明這些作品觸動(dòng)了既得利益者的神經(jīng)。作為一個(gè)詩(shī)人，保持清醒的頭腦，努力使自己不給統(tǒng)治者以逆來(lái)順受的機(jī)會(huì)，堅(jiān)強(qiáng)地有尊嚴(yán)地活著。

盛紫霄：您曾多次強(qiáng)調(diào)，一個(gè)文人不應(yīng)該脫離社會(huì)、群體，那么您是怎么看待詩(shī)人與社會(huì)、與群體關(guān)系的？作為詩(shī)人，又該如何來(lái)承擔(dān)起社會(huì)責(zé)任？

尚飛鵬：詩(shī)人是多種多樣的，表達(dá)不同的觀點(diǎn)，寫(xiě)不同的詩(shī)。事實(shí)如此，世界上沒(méi)有兩個(gè)完全相同的詩(shī)人，但有一點(diǎn)是相同的，都生活在地球上。詩(shī)人的一切感官，都來(lái)自你所生活的這個(gè)社會(huì)，甚至不可超越。所以，脫離社會(huì)是不可能的，除非死亡。

詩(shī)人與別人的不同之處，實(shí)際上就是思考的豐富性與現(xiàn)實(shí)中的簡(jiǎn)單化。具體說(shuō)來(lái)，就是對(duì)生命的無(wú)限美化，而一個(gè)人來(lái)到世上主要是承受苦難，如果一個(gè)詩(shī)人沒(méi)有承受苦難的準(zhǔn)備，是沒(méi)有勇氣活下來(lái)的?，F(xiàn)實(shí)是殘酷的，在你最艱難的時(shí)候，不會(huì)有人幫你的，包括你的父母，而你的父母也許正在等待你的幫助。所以，一個(gè)敏感的詩(shī)人，脆弱的詩(shī)人，必須變得堅(jiān)強(qiáng)起來(lái)，才能與群體，與社會(huì)融為一體，完成生存的使命。不是你一個(gè)人面對(duì)著這樣的問(wèn)題，而是所有的人都面對(duì)著這樣的問(wèn)題。承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，實(shí)際就是承受苦難的能力，一定要明白這個(gè)，否則，活不下去。

盛紫霄：這么多年下來(lái)，您堅(jiān)持寫(xiě)詩(shī)的動(dòng)力是什么？

尚飛鵬：我寫(xiě)詩(shī)34年了，寫(xiě)作已經(jīng)成為一種習(xí)慣，是生活的一部分，也是生命的一部分。在我最艱難的時(shí)候，也沒(méi)有停止過(guò)詩(shī)歌寫(xiě)作，詩(shī)歌是與我生命并行的二重奏，我寫(xiě)作的動(dòng)力，是因?yàn)槲疑眢w中有詩(shī)。我不需要堅(jiān)持，不讓我寫(xiě)詩(shī)反而會(huì)讓我不愉快。詩(shī)是快樂(lè)、痛苦、孤獨(dú)、反抗，是生命中所有的元素。

盛紫霄：現(xiàn)在我們看到網(wǎng)絡(luò)上很多人是用世界來(lái)取悅自己，您怎么看待這個(gè)時(shí)代的快樂(lè)源泉？

尚飛鵬：快樂(lè)不是罪，完全沉醉在沒(méi)有意義的快樂(lè)中，并不是詩(shī)人的追求。沒(méi)有思想的生活，本身就沒(méi)有魅力，詩(shī)人能夠吸引人類的是思維的能力，甚至是抽象的夢(mèng)幻般的詩(shī)意。純動(dòng)物性的歡愉固然很迷人，但它沒(méi)有長(zhǎng)久的支撐力。

互聯(lián)網(wǎng)很強(qiáng)大，它可以捧起一個(gè)人，也可以扼殺一個(gè)人，它可以彰顯民主自由，它也可以掩敞真理與真相，主要看它是掌握在誰(shuí)的手中，從古到今人民一直被蒙在鼓里，掌握世界命運(yùn)的，從來(lái)都是那些有權(quán)利和有財(cái)富的人手中，我們必須明白這一點(diǎn)。

詩(shī)人的活法各不相同，但我要說(shuō)：種瓜得瓜，種豆得豆。也許命運(yùn)由不了自己，可后果得自負(fù)！

盛紫霄：有人說(shuō)：“構(gòu)成詩(shī)歌方式的一個(gè)絕對(duì)重要的元素是隱喻，隱喻決定了在詩(shī)人的感知、想象和創(chuàng)造力中，一事物愈是和其他事物發(fā)生廣泛而深入的聯(lián)系，此事物獲得的生命力和存在感則愈強(qiáng)，它所輻射出的世界的整體感和其本身的獨(dú)特性也因此而愈加凸顯。因此，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌‘是否和‘能否有效地對(duì)社會(huì)生活進(jìn)行‘介入與‘不介入，這個(gè)命題本身就充滿了分裂?！蹦阏J(rèn)為這些話符合常理和邏輯嗎？詩(shī)歌介入社會(huì)，這種說(shuō)法有問(wèn)題嗎？

尚飛鵬：詩(shī)歌是奧秘的，我有的詩(shī)里的寓意并不想讓讀者看懂，就像猜謎語(yǔ)，被猜中了就沒(méi)什么意思了，這是一種什么心態(tài)，我也不知道。只可意會(huì)不可言傳，這句話就像是專門指這一些詩(shī)歌的奇妙之處。我的體會(huì)是，一個(gè)詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)也會(huì)有所不同，有側(cè)重隱喻的、抒情的，有偏向哲理的，有口語(yǔ)的，這就說(shuō)明生活本身提供給我們的多樣性，才可能使創(chuàng)作的形式和內(nèi)容在不斷地變化。人被生下來(lái)以后，就進(jìn)入了社會(huì)，由不得你不介入。還有另一種情行，作者主觀上的不介入，也只是某些方面的有意拒絕，絕對(duì)的不介入社會(huì)生活是不可能的事情。

盛紫霄：“今日詩(shī)歌，無(wú)論詩(shī)人們?cè)鯓优?，也難以再現(xiàn)昔日的輝煌;即使一首詩(shī)手法高妙令人嘆賞，也很難再產(chǎn)生超出詩(shī)歌圈或文學(xué)界之外的影響?！蹦愫臀乙玫倪@句話看法一致嗎？對(duì)于當(dāng)前的詩(shī)歌發(fā)展，你有什么困惑嗎？

尚飛鵬：與他的看法當(dāng)然不一樣，首先，詩(shī)歌寫(xiě)作不是為了制造什么輝煌，也不是讓別人說(shuō)好，創(chuàng)作的意義更不是有沒(méi)有獲獎(jiǎng)，誰(shuí)喜歡不喜歡，認(rèn)可不認(rèn)可，這些都不重要，重要的是從寫(xiě)作一開(kāi)始就沒(méi)有功利性，只是對(duì)生命存在的客觀闡釋，天才和大師的寫(xiě)作從來(lái)都是如此：在平凡的、無(wú)聲無(wú)息的，不受關(guān)注的環(huán)境里，創(chuàng)作出了最偉大的作品。也許你的作品會(huì)被一個(gè)時(shí)代，甚至幾個(gè)時(shí)代忽視，或者就沒(méi)有被讀懂的機(jī)會(huì)和可能性，你得承受這一切。一個(gè)真正的詩(shī)人，一定要有這樣的準(zhǔn)備。

當(dāng)前的詩(shī)歌發(fā)展和狀態(tài)，就是這個(gè)大社會(huì)的縮影，社會(huì)上所有的問(wèn)題，詩(shī)歌界全部照搬。詩(shī)壇好還是不好，必須接受，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)誰(shuí)也無(wú)法抗拒。

在這個(gè)時(shí)代，不否認(rèn)有好作品、好詩(shī)人。對(duì)那些詩(shī)歌大獎(jiǎng)賽中的獲獎(jiǎng)?wù)?，我總是給以祝福，但是，很多獎(jiǎng)項(xiàng)是可疑的，甚至是可恥的，因?yàn)樽罨镜臉?biāo)準(zhǔn)是錯(cuò)的，結(jié)果就不會(huì)正確。我以為，好詩(shī)人不是追名逐利之徒。我要提醒有實(shí)力的詩(shī)人們，最好想辦法讓自己的作品能夠保存下來(lái)，以便讓后人能夠查找得到，這是我們必須做的事情。