孫勤：哪種模式適合核工業(yè)

國有資本投資公司模式

《英才》：之前看到有關于成立核電行業(yè)的國有資本投資公司的說法，你對此怎么看？

孫勤：我國核工業(yè)的幾家公司主業(yè)比較集中，都是以核為主，比如中核集團，中核建設集團，中廣核集團，國家核電技術公司。核工業(yè)是國家戰(zhàn)略性產業(yè)，十八屆三中全會為我們指明了方向，即改組設立國家資本投資運營公司，以此來代表國家的意志，抓好整個產業(yè)的投資方向，把戰(zhàn)略產業(yè)做強做優(yōu)做大。

現(xiàn)有幾個公司的產業(yè)，是能夠進行整合的，不管是在設計力量、建造力量還是運營力量方面，避免重復建設。整合后國有資本投資公司所控股的企業(yè)都可以上市，朝著市場化、國際化的方向發(fā)展。

當然核工業(yè)也不一定要國有獨資，有些產業(yè)可以采取混合所有制的方式，其實上市本身就是混合所有制。國有資本投資公司只做大股東，集中精力抓好軍工、科研和戰(zhàn)略性的領域，這種模式符合十八屆三中全會對深化國有企業(yè)改革提出的要求，而且核工業(yè)具備這種條件。

《英才》：對核工業(yè)來說，為什么要從國家層面建立統(tǒng)一的投資管理平臺？應該采取怎樣的模式來管？

孫勤：像核工業(yè)這類國家戰(zhàn)略性產業(yè)的調整應該體現(xiàn)國家意志。企業(yè)肯定會考慮自己的利益，而中國核行業(yè)也是由不同的部門分段分職責管理，造成大家也只從自己的管理職責來考慮。鑒于企業(yè)和行業(yè)考慮的出發(fā)點有局限性，核工業(yè)更應該站在國家戰(zhàn)略的層面來考慮，不論行業(yè)也好，企業(yè)也好，都必須服從國家的戰(zhàn)略，而且要打破企業(yè)之間的原有利益格局。核這個行業(yè)利益有點特殊，一是比較重要，是國家戰(zhàn)略行業(yè);二是比較敏感，觀點也很多。我認為，現(xiàn)在核行業(yè)的調整已經得到高層的重視。

從具體方案來看，提出不同觀點的也很多，我們會服從國家的決定。但如果要問我采取什么方案，我會說，按照三中全會精神組建國有資本投資公司。國家資本投資公司這種模式是最適合核工業(yè)的，這并不是站在企業(yè)立場來說，而是站在國家的立場上，應該按照三中全會走這條路。當然，關于改革，喊得太早了不行，喊得太遲了也不行。我不知道現(xiàn)在是早了還是遲了，但至少引起了大家的重視。

由市場選擇何種技術

《英才》：未來華龍一號是否會參與國內市場的競爭？

孫勤：今后百萬千瓦級的技術，有生命力的可能是華龍一號和AP1000，實事求是地說，我們原來在研發(fā)華龍一號的時候并沒有想和AP1000競爭?，F(xiàn)在AP1000主要是工程上不成熟，真正成熟了以后，還是有一定先進性的。華龍一號目前的定位是先走出去。

我有兩個觀點，第一，AP1000和華龍一號各有特點，未來會用哪個，還要看市場的選擇;第二，中國的核電技術不能裝在一個籃子里。中國百萬千瓦機組的技術不可能也不應只有AP1000或CAP1400，因為要避免“共?！毙?/p>

《英才》：目前華龍一號的造價是個問題？

孫勤：這要看怎么來計算，首臺機組造價肯定要相對高一些。原來首臺AP1000的造價由于工期要拖3年，沒法算了?？碅P1000的競爭力，關鍵是否能做到模塊化生產，未來還是會有降成本的空間，現(xiàn)在談成本沒有意義。

根據(jù)國家的標準，核電的標桿電價是每度電0.43元，首臺首套機組成本高一些，但最終生產是要按照國家的標準，這是市場檢驗。長期來看，AP1000有降價空間，華龍一號也有降價空間，但現(xiàn)在沒建成還很難比較。我認為這兩種技術發(fā)電成本未來都會在0.43元以下。

核電為何高利潤

《英才》：未來核工業(yè)產業(yè)鏈中投資強度最大的是哪個領域？

孫勤：產業(yè)鏈中投資強度最大的不是核電也不是核燃料，而是后處理。后處理的投資，大家可能不了解，不像核電，發(fā)電就能夠看見回報，后處理是需要國家和產業(yè)進行支持的領域。

核電實際上比較容易找到資金。大家都愿意投，現(xiàn)在很熱門，有人天天在盯著核電的股票上市，所以核電融資比較容易。而后處理不是這樣，舉例來說，我們正在和國外公司談一個800噸規(guī)模的后處理廠，談下來可能要千億人民幣這個數(shù)量級。這樣的廠子可能每10年就要建一個，這種投資可能就不是投資者愿意投的?，F(xiàn)在好在有了后處理的資金支持政策，從核電電價中每度電中提了兩分六，專門建立了后處理基金。

《英才》：核電行業(yè)的投資回報率高是否是政策傾向的緣故？

孫勤：目前核電投資回報率高，其中一個重要原因是政策因素。待核電發(fā)展到了一定規(guī)模和產業(yè)化運作的時候，一些政策會逐步退出。但這并不意味著政府就不支持核電行業(yè)了，有可能支持的方式改變了。

但隨著政策支持力度的減弱，核電行業(yè)也會進入另一種常態(tài)。由于現(xiàn)在尚處于技術過渡期，政策還不會改變。技術成熟后就會有新的政策出來。比如說0.43元的核電電價，就是市場導向。以后企業(yè)不抓管理，不抓技術創(chuàng)新，效益就上不來。