王華祥 我一直與當(dāng)時的潮流逆向而行

5月24日，王華祥的個展“等待花開”在今日美術(shù)館開幕，王華祥說：“不同品種的花在不同的季節(jié)開放，所以不要著急，要等待花開。過于用力花兒就碎了，過分懈怠花兒就蔫了?；☉?yīng)隨時，人要隨運(yùn)，勿追求天天花開，只有假花才能那樣?！?img src="https://cimg.fx361.com/images/2017/05/22/ddys201407ddys20140731-1-l.jpg" style="">

己有八年未做個展的王華祥，也像是經(jīng)歷了一個漫長的季節(jié)，終于迎來了花開的時候，采訪過程中，他談藝術(shù)與哲學(xué)，也聊江湖與是非，他思考信仰與人性，也捉摸男人與女人，花開季節(jié)的王華祥，顯然在他的創(chuàng)作中，順應(yīng)自己的性情，獲得了一份難得的鮮活與通達(dá)。

IART：你的素描教育曾經(jīng)因為反學(xué)院體系引起了很大的爭議，同時素描考試這個東西本身又被外界認(rèn)為是學(xué)院教育與時代脫節(jié)的一塊病垢，在這樣一種雙重壓力中，你是怎么看素描的問題的？

王華祥： 認(rèn)為學(xué)習(xí)素描是保守的人，我只能說是他們自己的思想不夠，或思想僵化，但是說到我們教育體制的問題，我也認(rèn)為這是存在的。但凡事都有兩面性，正是因為中國教學(xué)體制的保守，使得中國把被西方淘汰的東西保留下來了，在我看來，這是很大的一個幸運(yùn)。

IART：你的創(chuàng)作是非常多樣的，能不能談?wù)勂渲械拿}落？

王華祥：80年代，我就開始做表現(xiàn)主義風(fēng)格的木刻，到央美上大學(xué)的時候，正是85新潮時期，國內(nèi)藝術(shù)家剛剛開始借鑒西方的超現(xiàn)實的時候，我那時己經(jīng)放棄寫實造型了，后來大學(xué)四年，我又越過了蘇派，回到文藝復(fù)興，我一直與當(dāng)時的潮流是逆向而行的，大學(xué)畢業(yè)之后，我又恢復(fù)了現(xiàn)代主義的思路，寫了《將錯就錯》。到90年代，“整容”系列，我畫符號拼貼，畫經(jīng)典油畫改造，一畫出來后，馬上西方市場就接受了，我經(jīng)歷了中國的整個當(dāng)代藝術(shù)，也經(jīng)歷了西方的整個現(xiàn)代藝術(shù)。而西方當(dāng)代藝術(shù)在中國其實并沒有發(fā)生，85新潮不能算現(xiàn)代主義，因為它都是建立在模仿的基本上的，現(xiàn)代主義藝術(shù)的基本特征是反模仿的，全都是模仿，怎么能算現(xiàn)代主義呢？費(fèi)大為做的那次展覽是對85新潮的一個全面終結(jié)，說是總結(jié)，實際上是終結(jié)。中國人沒看明白的時候，尤倫斯夫婦就把那批畫全給賣了，他們怎么不賣中國古畫呢？所以當(dāng)一個東西的潮流過去的時候，價值才會突顯，我們實際上潮流還沒有過去，價值就己經(jīng)貶值了，你的價值本身就是自欺欺人得來的，這種結(jié)果是必然的。

IART：“整容”系列是你對現(xiàn)代主義做出的一種嘗試，后來怎么沒有接著做下去？

王華祥：對，這批畫是90年代創(chuàng)作的，我當(dāng)時想表達(dá)的是媒體時代人們生活的碎片化，那時候互聯(lián)網(wǎng)還沒有出來，我的這種想法是很超前的，但是我發(fā)現(xiàn)所有的批判家、藏家在看這個畫的時候，都只對其中的文化符號感興趣，而對后面我想表達(dá)的思想不敢興趣，這讓我很瞧不起，后來我就不畫了。藝術(shù)圈符號化程度愈演愈烈，直到后來完全變成卡通化了，但卡通流行一段時間后很快就淘汰了，你會發(fā)現(xiàn)，時間會讓很多東西水落石出，該去哪兒去哪兒。

IART：是因為反對你的人太多了，讓你想尋找一種內(nèi)心的力量嗎？

王華祥：我發(fā)現(xiàn)我自己是一個自信的有些過分的人，我可以不在乎所有的人，雖然很艱難，但那種氣特別硬，就是藐視天下那個勁，但是這個時候我發(fā)現(xiàn)人的學(xué)問我已經(jīng)走完了，當(dāng)時我就在懷疑，本來我們天生有一種東西藏在內(nèi)心，這也是基督教的說法，你的內(nèi)心里邊有一個東西是上帝在你出生之前就放置在那里的，要等待合適的時候出來，其實我說：“等待花開”也有一點這個味道，它要等一個合適的契機(jī)出來，這個時候牧師出現(xiàn)了。之前有人來采訪我，問我‘你相信什么？那個時候，我覺得我就是尼采一樣的人，我只相信我自己。

雖然這個時候你是最痛苦的，如果不瘋，是上帝不想滅你，但是這個時候牧師來找我，我就想要信一個東西，就在我決定信的時候，一個奇妙的事情就出來了，這個事情奇妙到什么程度呢？我瞬間就高興了，這是一個從來沒有體驗過的東西，一下子感覺心里高興的不得了，這個也是好多初信的基督徒都描述過的，很有意思的一個現(xiàn)象。接下來我就畫了一批特別美的作品，叫《風(fēng)往回吹》，色彩都很漂亮，造型也非常美，以前畫美的我自己難受，我不能接受好看。那個時期我畫了一兩年真是非常美，這個是信仰帶來的，不是故意的，畫面的處理都極其單純，而且極其清晰，但這種畫出來以后也不被別人接受。但是過幾年之后，現(xiàn)在這些畫真的是越看越好，我也是覺得這批畫是我最好的畫之一，信仰帶來的力量非常得奇妙。

IART：你剛才談到了男人和女人的問題，要是你給女兒一些關(guān)于男人的建議，會對她說什么呢？

王華祥：我一直在思考這個事，但也不知道從哪兒說起，比如我跟她說要多去經(jīng)歷男人，但是我沒敢說，這個東西是一種分寸，一個人特別隨意，說得不好聽就會變得很賤，一賤就不行，因為沒有人喜歡賤的東西，但如果說你要守身如玉，但男人配得上女人的守身如玉嗎？人和人的關(guān)系不是這樣的，是對等的。所以就是說你貴也貴不起來，你的貴是一種病態(tài)。這個事情就不是一個非此即彼的事情，不是簡單告訴她，可以這樣做和不可以那樣做的問題，這需要變成一種內(nèi)在的自由和一種內(nèi)在的自律。而這個事情難度很大。

所謂自律，就像你畫一張畫，你不會只重視一條線，你一定是考慮一個整體的關(guān)系，這個東西就構(gòu)成了一種內(nèi)在的自律，但是自由呢？這個自由可能是我不給自己設(shè)定邊界，但如果你教給一個沒有受過訓(xùn)練的人，信手去畫就會失控。所以，我們?nèi)绾蝸斫逃覀兊暮⒆樱@是一個很大的問題，但是有一點是肯定的，時間不因我們的設(shè)計和我們的擔(dān)憂而停止流逝，我們要讓我們的孩子知道他應(yīng)該如何去使用自己的生命，可能我們給他們的只能是一種潛移默化的影響，不是一個黑白的、簡單的對立關(guān)系：男女之間的對立關(guān)系，正邪的對立關(guān)系，而是讓她們學(xué)會面對一個復(fù)雜的人生，這樣就不會太痛苦。我們這一代人經(jīng)歷的痛苦太多了，因為我們受的教育是過于單純和過于主觀的，有些甚至是欺騙，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)生活不是這樣的時候，你會很憤怒的。有一些人性格不是很硬的話，他就變得陰郁了，神經(jīng)分裂，不跟人交往了。所以如何讓孩子們適應(yīng)這樣一個復(fù)雜社會，包括我自己想辦一個學(xué)校叫“文武堂”，教小孩子，一邊學(xué)畫一邊學(xué)武術(shù)，應(yīng)該讓孩子們要學(xué)會自我保護(hù)，有保護(hù)的意愿和保護(hù)的意志不夠，還要有保護(hù)的能力。（采訪/撰文 ：熊曉翊）