要讓世界上最不該談錢的群體全心全意為患者服務(wù)全國政協(xié)委員、北京大學(xué)第一醫(yī)院院長劉玉村答記者問節(jié)錄

■本刊記者 高軍 席春慧

▲劉玉村委員 本刊記者 高軍/攝

今年“兩會(huì)”期間，北京大學(xué)第一醫(yī)院院長劉玉村應(yīng)全國政協(xié)十二屆二次會(huì)議新聞中心邀請出席記者會(huì)，就醫(yī)患關(guān)系、醫(yī)生多點(diǎn)行醫(yī)、紅包等熱點(diǎn)問題回答了記者的提問。本刊記者參加了記者會(huì)，特節(jié)錄了劉玉村委員的精彩答問。

劉玉村委員：“首先感謝記者提出的問題。我自己是外科大夫，83年我從醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，那時(shí)候沒有醫(yī)患關(guān)系這個(gè)詞兒。這個(gè)詞兒到底是什么時(shí)候出現(xiàn)的我現(xiàn)在也想不清楚，但是我感覺就是最近的十幾年以來，醫(yī)患關(guān)系這個(gè)詞兒從出現(xiàn)一直到被在座的各位在媒體上使用，到它出現(xiàn)的頻率越來越高。最近我也從媒體看到了頻發(fā)的傷醫(yī)事件，我作為一個(gè)外科大夫，當(dāng)我看到我的同事、同行被打傷，甚至被殺害的時(shí)候，我自己內(nèi)心里充滿了一種悲痛。當(dāng)看到我們一個(gè)年輕的醫(yī)生被幾十個(gè)壯漢押出醫(yī)院游街的時(shí)候，我感到的是一種憤怒。我不知道在座的各位會(huì)怎么感覺，如果說被押著游街的這個(gè)孩子，這個(gè)年輕的醫(yī)生是您的家庭成員，是您的兒子的時(shí)候，您是什么感覺？而當(dāng)事人、當(dāng)事人的家庭是什么感覺？其實(shí)他脫了白大衣就是咱們當(dāng)中的一員?！?/p>

“我也是個(gè)醫(yī)生，我不穿白大衣我也可能成為一個(gè)病人。我作為醫(yī)院的院長，我感覺到的是一種焦慮。因?yàn)槲以趺茨軌虬矒岷冕t(yī)務(wù)人員的這種情緒，因?yàn)樗麄儽瘧?，如果由悲憤到了憤怒，再到憤恨，如果把這種情緒帶到他實(shí)際工作當(dāng)中，大家知道會(huì)產(chǎn)生一個(gè)什么樣的可怕后果嗎？所以我的焦慮就在這。那么如何讓他們?nèi)硇牡赝度氲綖榛颊叻?wù)當(dāng)中去，我覺得我們作為院長要做特別多的服務(wù)。不過在這，我也請大家以及在電視機(jī)前的朋友們都放心，醫(yī)務(wù)人員這支隊(duì)伍是有素質(zhì)、有良心的，也是有愛心的，所以您大可放心到我們的醫(yī)院里來就醫(yī)。那些事件畢竟是局部的，我們的隊(duì)伍還是真心地為老百姓服務(wù)的，我們會(huì)克服困難去忠于職守。”

“大家都希望有一個(gè)正常的醫(yī)患關(guān)系。這個(gè)正常的醫(yī)患關(guān)系是個(gè)什么樣，我不知道我個(gè)人的觀點(diǎn)對不對，請大家來評判，我覺得患者應(yīng)該是懷著敬畏之心去求醫(yī)問藥。所謂的敬畏之心是應(yīng)該對我們的醫(yī)生有一個(gè)尊重。所謂的‘畏’是代表對自己身體的一種不安，一種擔(dān)心。求醫(yī)問藥是中國自古以來就留下來的這么一句話，但是這句話如果您從手機(jī)上輸入這個(gè)短語去搜的話，您輸完之后出現(xiàn)的是‘千言萬語’，這也代表了老百姓、病人可能真的有千言萬語要對我們醫(yī)生說。那作為醫(yī)生，我們對病人要懷有‘仁愛之情’。我們的行為表現(xiàn)出來就是要救死扶傷。您同樣在手機(jī)上輸入，只要把這幾個(gè)首字母輸進(jìn)去以后，它就會(huì)出現(xiàn)‘救死扶傷’這四個(gè)字。作為醫(yī)生，我們真的是應(yīng)該堅(jiān)守我們職責(zé)里邊我們本分的東西，就是救死扶傷。那么為什么醫(yī)患關(guān)系現(xiàn)在成了這樣？我覺得從兩方面說。”

“一個(gè)是大的社會(huì)環(huán)境。就是三十多年的改革開放，我們的經(jīng)濟(jì)取得了飛速的發(fā)展，我們的老百姓也得到了很多的實(shí)惠。但是，咱們的文化水準(zhǔn)，我們的中華民族的文化水準(zhǔn)、道德修養(yǎng)并沒有跟我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步進(jìn)步。另外中國社會(huì)這么快、這么大的變化，我們每一個(gè)人都有些不適應(yīng)。還有一個(gè)很特殊的原因，就是過去強(qiáng)調(diào)的是集體，市場經(jīng)濟(jì)社會(huì)強(qiáng)調(diào)的是個(gè)性的發(fā)揮，所以我們從集體的觀念到個(gè)性的發(fā)揮，這個(gè)過渡我們完成得不夠好，這是社會(huì)的問題。我們每一個(gè)人都很著急，都急于要有答案，急于要有成果，并且對別人又不那么相信，總覺得自己可以?？磩e人總帶著一種有色一點(diǎn)的、或者放大一點(diǎn)的這種眼光來看別人。這是整個(gè)大環(huán)境?！?/p>

“那么小環(huán)境呢，咱們的醫(yī)院建得不夠多，有能力的醫(yī)生數(shù)量也不夠，所以每天大醫(yī)院這個(gè)門診量實(shí)在是太大。我所在的醫(yī)院每天九千多到一萬人，你想像一個(gè)醫(yī)生在短時(shí)間內(nèi)要消化掉，看完那么多病人，他分配給每一個(gè)病人的時(shí)間只有幾分鐘。大家排了一夜的隊(duì)，然后只看了幾分鐘病，然后我們的醫(yī)生還得要問病人‘您公費(fèi)自費(fèi)，您是醫(yī)保的還是什么？您是用國產(chǎn)的還是進(jìn)口的？’就讓我們這個(gè)世界上最不應(yīng)該談錢的一個(gè)群體面對病人的時(shí)候每句話大概都離不開錢。另外，如果說我們的醫(yī)改使醫(yī)藥價(jià)格理順了，讓我們的醫(yī)生少說錢，坐在我們對面的，說實(shí)話已經(jīng)有一些身心不健康的病人，特別是軀體帶著病痛來的病人，他的心理感受就會(huì)好很多，就會(huì)對我們有一番尊重?！?/p>

“那怎么來評價(jià)現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系？是不是真的就已經(jīng)糟糕到了不可挽救的地步？我覺得大家也不用這么看。部分緊張，局部惡劣。但是就是因?yàn)檫@些局部惡劣的事件然后讓全國人民，包括我們七百萬醫(yī)務(wù)人員都覺著‘哎呀，我們每天都在面臨著風(fēng)險(xiǎn)，每天后邊都有可能有鐵棍，每天后邊可能都有刺刀’。我也呼吁我們媒體朋友，請你們考慮在報(bào)道這些事件的時(shí)候以什么樣的視角，以什么樣的松緊度。我是學(xué)醫(yī)的搞醫(yī)的，跟你們每一位的專業(yè)不一樣，我覺得你們比我們都聰明，會(huì)更有策略地來引導(dǎo)大家，讓社會(huì)大眾共建這種和諧關(guān)系。”

“那么怎么能恢復(fù)這個(gè)關(guān)系？我今天就說兩句。我覺著習(xí)總書記現(xiàn)在倡導(dǎo)恢復(fù)建立我們國家的核心價(jià)值觀，我個(gè)人的看法，咱們的核心價(jià)值觀，最主要的中華民族的核心價(jià)值觀是什么？就像我在醫(yī)院里宣傳的醫(yī)院的核心價(jià)值觀，實(shí)際上我是學(xué)習(xí)來的，叫‘厚德尚道’，簡稱厚道。如果我們的醫(yī)生對病人厚道，如果我當(dāng)院長的對我的工作人員厚道，我相信工作人員之間、醫(yī)生和病人之間也都會(huì)互相厚道。只要厚道起來那就沒有問題。這次總理的工作報(bào)告里邊也提到了，要有壯士斷腕的決心來做我們中國式的改革，特別是中國式的醫(yī)療衛(wèi)生體制的改革。我覺得這讓我們真的看到了這種希望。所以我當(dāng)院長領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)醫(yī)院，我也很有信心把這個(gè)醫(yī)院領(lǐng)導(dǎo)好。咱們中國的醫(yī)院變化很大呀，你看每家醫(yī)院現(xiàn)在都修的樓都很不錯(cuò)啊，病房樓也都很好。有一個(gè)相對干凈整潔，比較溫暖的一個(gè)環(huán)境，讓咱們中國的病人、中國的老百姓有尊嚴(yán)地，體面地在醫(yī)院里看病，這樣他的心情就會(huì)變得好一些。另外，我作為醫(yī)院的院長，我是狠抓醫(yī)院的文化建設(shè)，我每天都在宣傳‘厚德尚道’，簡稱厚道。天天說，天天講，然后讓這種宣傳化作我們醫(yī)院醫(yī)護(hù)人員每個(gè)人的行動(dòng)上，我覺得醫(yī)院的氛圍就會(huì)越來越好。比如說我們醫(yī)院里邊去年出院了七萬一千的住院病人，真正跟我們形成糾紛的只有八十三個(gè)病人，千分之一點(diǎn)一八。所以我還是滿懷陽光的心態(tài)來看待現(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系?！?/p>

“如果在公立醫(yī)院工作的醫(yī)生，我們院長如果給他發(fā)的薪水不高的話，就是賬面上那點(diǎn)錢的話，那他有補(bǔ)充的渠道。第一個(gè)渠道就是到民營醫(yī)院去執(zhí)業(yè)，就是多點(diǎn)執(zhí)業(yè)賺取多點(diǎn)的回報(bào)。我作為公立醫(yī)院的院長，如果真的這樣有這樣的渠道，我是一種開放的心態(tài)。如果我沒有給我的員工提供足夠的報(bào)酬，他自己有別的地方去賺取一定的回報(bào)，而且是通過自己的服務(wù)、自己的勞動(dòng)，那我們也樂得如此，也應(yīng)該鼓勵(lì)。所以公立醫(yī)院的院長是一個(gè)非常開放的心態(tài)。我覺得這不光是我一個(gè)人，我們這批院長們，大家的心態(tài)基本上都是一致的?！?/p>

“那么如果說去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)還不能滿足他的需求的話，那可能有的人就要想別的辦法。比如病人、家屬有一定的饋贈(zèng)，就是您剛才說的紅包的問題。紅包在中國是一個(gè)好詞，是過年的時(shí)候長輩給孩子的一點(diǎn)壓歲錢，我們作為后生晚輩，我們尊敬老人，我回家給我母親，我媳婦也拿著一個(gè)紅包給我母親，老人也很高興啊。這個(gè)紅包本身是一個(gè)好事兒。如果說，真的病人做完了手術(shù)，病人真的康復(fù)了，他為了表達(dá)他的感激之情，他要給醫(yī)務(wù)人員一點(diǎn)饋贈(zèng)的話，這種事兒，咱們按中華民族的傳統(tǒng)里頭來說，按禮節(jié)來說，你說你怎么來評價(jià)它？我是這樣主張：窮人，真的是家庭很不幸，又得了重病，如果他拿著辛辛苦苦掙來的錢，甚至是他賣了房子，甚至借來的錢，如果我們的醫(yī)生收取他的禮物，收取他給的錢財(cái)?shù)脑挘矣X得這叫缺德。如果說有的人在手術(shù)前給錢買平安，他懷著這種心理，如果我要接受了的話我覺得那是對我人格的侮辱。比如我最近剛做完的一個(gè)邯鄲來的病人的一個(gè)大手術(shù)，他的女兒就為了表達(dá)感激之情使勁兒追著我，追我一路到我辦公室，非得給我一個(gè)大大的紅包，里邊裝了很多錢，要表達(dá)感激之情。我說你這是對我人格的侮辱。那她馬上也嚴(yán)肅起來，她說：‘我們自己家紅薯做的粉條可不可以送您一點(diǎn)？’我說：‘那好吧，那我可以接受?！晕矣X得這代表了一種尊重，一種情分。如果說這種情況下我們拿了一點(diǎn)點(diǎn)，我覺得我從良心上還是說得過去，而且從道德規(guī)范上也沒有問題。但是，有一個(gè)問題，就是如果說您剛才提到的，自己掙的錢不夠，院長給發(fā)的錢不夠，如果收取藥品的回扣，我覺得這是違法行為。這在我們這個(gè)行業(yè)里也不允許，這也是國家的法律法規(guī)所不允許的。那么怎么能夠讓在公立醫(yī)院工作的醫(yī)生能夠全身心地投入到為老百姓的服務(wù)當(dāng)中去，能讓他得到合理的報(bào)酬。請大家注意，這次克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告里邊專門講了一句話，對我們這個(gè)行業(yè)的人是一個(gè)極大的鼓舞，叫‘健全醫(yī)務(wù)人員符合行業(yè)特點(diǎn)的薪酬制度’。我覺得我們政府真的是英明，看到了這個(gè)行業(yè)里存在的問題。我覺得在政府文件工作報(bào)告里邊寫這樣的話絕對是對這個(gè)行業(yè)人的肯定。那么國家現(xiàn)在有困難，如果說國家拿出那么大筆錢覆蓋這個(gè)行業(yè)人的收入，我覺得也不現(xiàn)實(shí)。那怎么辦？我覺得我們有辦法?？偫聿皇钦f中國式發(fā)展道路嗎，我覺得咱們已經(jīng)用事實(shí)證明我們國家沒有錢也辦成了事兒，而且花小錢能辦大事兒。只要我們的醫(yī)改當(dāng)中把醫(yī)藥價(jià)格理順了，很多問題就會(huì)迎刃而解?，F(xiàn)在百姓看病貴，貴在什么地方？開出來的處方，每一個(gè)藥都很貴，甚至我們中國賣的進(jìn)口藥是國外市場上價(jià)錢的五倍，我們用的一次性耗材在美國、日本兩百美金，到了中國，就一千美金。說實(shí)在的，我作為一個(gè)外科大夫在用這些耗材的時(shí)候，都覺得于心不忍。因?yàn)椴∪艘呀?jīng)很痛苦了，已經(jīng)要花那么多的錢，你說我們怎么辦。我覺得這次總理說到要理順醫(yī)藥價(jià)格，就是說要把這個(gè)藥的水分給它擠掉、把耗材里面價(jià)格的水分?jǐn)D掉。那么還原醫(yī)學(xué)規(guī)律的本質(zhì)是什么呢？就是我們這些醫(yī)生，我們?yōu)椴∪颂峁┑姆?wù)，我們勞動(dòng)力的成本應(yīng)該得到認(rèn)可，這就叫理順價(jià)格機(jī)制。你可以想象，做一個(gè)闌尾炎的手術(shù)二百多塊錢，做一個(gè)胃癌的手術(shù)也在一千塊錢之內(nèi)。以胃癌為例，我是做胃腸的專家，我們需要三個(gè)大夫，兩個(gè)護(hù)士，兩個(gè)麻醉師，大概需要兩到三個(gè)小時(shí)，這就是手術(shù)的過程。手術(shù)費(fèi)幾百塊錢。然后怎么來彌補(bǔ)收入的不足呢？可能用了一個(gè)耗材，又用了一個(gè)什么什么，又加了點(diǎn)什么，所以把這個(gè)價(jià)碼都加高了。如果說我有良心，我有良知，我們在往里加碼的時(shí)候就會(huì)有度。如果說我的個(gè)人的素質(zhì)素養(yǎng)不好，那我在加碼的時(shí)候我為了自己的報(bào)酬就加了很多很多的東西，那么患者的負(fù)擔(dān)增加了特別多。所以我建議，干脆把這手術(shù)費(fèi)，比如說原來是一千，但是現(xiàn)在是一萬，不許加別的東西，你用的多少別的東西都是你醫(yī)院來負(fù)擔(dān)。我作為醫(yī)院的管理者，我就會(huì)約束我們內(nèi)部的行為，然后想辦法來降低成本，當(dāng)然前提是要保證病人的安全、保證我們的醫(yī)療質(zhì)量，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)是好面子的，我們是要聲譽(yù)的，如果說我們沒了聲譽(yù)，誰還來找我們，我們沒了病人我們就失業(yè)了。所以大家一定一定對我們這個(gè)行業(yè)要充滿信心，我們這個(gè)行業(yè)里邊有一批有良知、有水平的人。只要給我們一個(gè)好的機(jī)制，我們一定把工作干好，請你們放心，謝謝！”