對(duì)話葉青：“公車改革不可能一步到位的”

本刊：公車改革方案公布以后，很多官員尤其是基層官員比較有意見(jiàn)，您怎么看待他們的反應(yīng)呢？

葉青：一個(gè)縣里的官員，如果不是縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)，在這次車改中確實(shí)比較麻煩。這次公布的車改方案只能保證主要負(fù)責(zé)人。這個(gè)主要負(fù)責(zé)人包不包括人大主任、政協(xié)主席還很難說(shuō)。另外，縣委常委們?cè)趺崔k，也沒(méi)有明確的說(shuō)法。 所以最近我到下面去調(diào)研，與一些地方官員交流，也感覺(jué)到他們想法比較復(fù)雜。

本刊：但留給他們的時(shí)間不多。

葉青：北京的車改最容易。一方面，北京的公共交通比較發(fā)達(dá)；另一方面，北京除了部長(zhǎng)、副部長(zhǎng)有車，很多司長(zhǎng)都沒(méi)車，而且也比較習(xí)慣了。所以說(shuō)，北京的車改還是比較好推動(dòng)的。車改的難處主要在基層，在經(jīng)濟(jì)比較困難的地方。這些地方的公車補(bǔ)貼還要高，所以執(zhí)行上還會(huì)有困難，如何做還需要繼續(xù)關(guān)注。

本刊：既然基層車改這么難，會(huì)不會(huì)在執(zhí)行政策的過(guò)程中出現(xiàn)“上有政策，下有對(duì)策”的情況呢？

葉青：不能說(shuō)不會(huì)有。但現(xiàn)在重要的是把官員與公車之間的聯(lián)系斬?cái)?，在制度上進(jìn)行隔離，沒(méi)有固定的車、沒(méi)有固定的司機(jī)。以前一些縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)都是三部車，大號(hào)車、小號(hào)車、越野車，通過(guò)這次改革，我想他們不敢像過(guò)去那么囂張，司機(jī)老實(shí)一點(diǎn)，官員老實(shí)一點(diǎn)。這就是進(jìn)步，不可能一步到位的。

一個(gè)縣里面，絕對(duì)可以通過(guò)民營(yíng)的租車公司，來(lái)滿足縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)的用車需求。比如，縣委書(shū)記完全可以沒(méi)有車，但是租車公司可以全天候地滿足他的公務(wù)出行需求，需要用車時(shí)，打電話叫車，跟租車公司每個(gè)月清算一次。

本刊：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些公司不惜成本來(lái)保障書(shū)記、縣長(zhǎng)的用車，甚至公車私用？這可能會(huì)讓一些公車領(lǐng)域的問(wèn)題更隱蔽。

葉青：那你告訴我，還有什么辦法？

這確實(shí)會(huì)出現(xiàn)。有些公司就確定一輛車給書(shū)記、縣長(zhǎng)用，從來(lái)就不租給別人。這里面有中國(guó)的國(guó)情，沒(méi)有辦法一步到位，只能一步一步地走?，F(xiàn)在的車改方案至少能讓他們不再專車、專司機(jī)，這已經(jīng)是達(dá)到目的了，不要指望很高。

本刊：總得要有制度或者辦法，來(lái)保證過(guò)渡性車輛服務(wù)中心不變成另一種形式的車隊(duì)吧。

葉青：這里肯定要有一套監(jiān)督制度，紀(jì)委可以在里面發(fā)揮一定的作用。

本刊：此次車改最大的爭(zhēng)議是車補(bǔ)按照級(jí)別來(lái)發(fā)放，并且?guī)缀跏恰耙坏肚小?，?guī)定了上限。對(duì)此，你怎么看？

葉青：中央沒(méi)有規(guī)定下限，而且不要求上下對(duì)應(yīng)。這樣各省作為的空間就比較大了。

“一刀切”確實(shí)對(duì)有些公務(wù)比較忙的部門不公平，而公務(wù)比較少、基本上是坐辦公室的部門，如果按照中央規(guī)定的發(fā)，車補(bǔ)確實(shí)就都拿到口袋去了。我建議各省在做具體方案的時(shí)候，將工作做細(xì)一些，按照公務(wù)量對(duì)各部門進(jìn)行分類，每類發(fā)的車補(bǔ)各不一樣，甚至可以出現(xiàn)公務(wù)忙的部門科級(jí)干部的車補(bǔ)，比公務(wù)不忙的部門處級(jí)干部的車補(bǔ)高。

溫州原來(lái)做的車改，車補(bǔ)過(guò)高我反對(duì)，但是他們將所有部門分為三塊，每塊又分為三類，各類的車補(bǔ)都是不一樣的。這么做是最科學(xué)的，能消除不公平感，不能說(shuō)所有處長(zhǎng)都拿一個(gè)錢。

本刊：一些公務(wù)員認(rèn)為，公車沒(méi)了會(huì)出現(xiàn)當(dāng)做的事情不做，當(dāng)出的差不出。

葉青：不要把車補(bǔ)等同于出差報(bào)銷。這次方案中就規(guī)定了，公務(wù)交通補(bǔ)貼保障范圍要與差旅費(fèi)保障范圍搞好銜接，對(duì)邊遠(yuǎn)地區(qū)和交通不便地區(qū)，要做好遠(yuǎn)距離公務(wù)出行的差旅費(fèi)保障。當(dāng)然，這些條文怎么落實(shí)，還得各地具體研究。

（摘自《廉政瞭望》）