“我拿下運(yùn)河項(xiàng)目不是靠關(guān)系”

本報(bào)記者 芮曉煜 褚大業(yè)近一年來(lái)，中國(guó)商人、信威通信董事長(zhǎng)兼總裁王靖，因其大手筆投資而獲得國(guó)際媒體密集關(guān)注。他牽頭在尼加拉瓜修建一條計(jì)劃耗資500億美元的大運(yùn)河，并因此成立香港尼加拉瓜運(yùn)河開(kāi)發(fā)投資有限公司（HKND集團(tuán)），該公司已在去年成功獲得大運(yùn)河100年獨(dú)家開(kāi)發(fā)及經(jīng)營(yíng)管理權(quán)。他在去年宣布將在烏克蘭合作建設(shè)總投資約100億美元的克里米亞海港及工業(yè)園區(qū)項(xiàng)目，不過(guò)該項(xiàng)目受局勢(shì)影響而“無(wú)限期暫停”。在外界看來(lái)，王靖的身份背景是個(gè)謎，盡管他本人一再表示自己只是“普通人”，國(guó)內(nèi)外媒體仍猜測(cè)不斷。日前，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者走進(jìn)北京的信威大廈，對(duì)這位“神秘”商人進(jìn)行了專(zhuān)訪。與總統(tǒng)兒子的私人友誼無(wú)關(guān)運(yùn)河項(xiàng)目環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)說(shuō)您和尼加拉瓜總統(tǒng)的兒子是朋友，這對(duì)于您拿到運(yùn)河項(xiàng)目有何影響？王靖：我和尼加拉瓜總統(tǒng)的兒子是朋友，這是事實(shí)，但這么大的項(xiàng)目，你能依賴(lài)跟誰(shuí)是哥們，能把寶押在和誰(shuí)的私人關(guān)系上嗎？我們是朋友，而且是好朋友，他希望這個(gè)國(guó)家脫離貧困，擁有幸福，他的執(zhí)著讓我感動(dòng)，但我們的友誼與這條運(yùn)河沒(méi)有邏輯關(guān)系，任何私人感情都無(wú)法承載運(yùn)河這么沉甸甸的項(xiàng)目。我們?cè)谀峒永线@個(gè)項(xiàng)目完全是在公開(kāi)、公平、公正、透明的法律框架內(nèi)做的。比如首先有全民公投，公投過(guò)了，總統(tǒng)要提建議、議案，接著議會(huì)投票，有很多反對(duì)派、反對(duì)黨、政治力量、社會(huì)力量，不是總統(tǒng)下命令就行了。議會(huì)多少票贊成、反對(duì)、棄權(quán)，這需要公開(kāi)，根據(jù)投票再立法，成立相應(yīng)的行政機(jī)構(gòu)，比如尼加拉瓜運(yùn)河管理委員會(huì)，誰(shuí)有資格進(jìn)入這個(gè)管理委員會(huì)，這些都是在法律框架、基礎(chǔ)上操作的。環(huán)球時(shí)報(bào)：參與運(yùn)河項(xiàng)目過(guò)程中有競(jìng)爭(zhēng)者嗎？王靖：當(dāng)然有，不想評(píng)價(jià)別人，但解決掉了。環(huán)球時(shí)報(bào)：尼加拉瓜運(yùn)河項(xiàng)目為什么吸引您去做？王靖：我想是基于三點(diǎn)。首先，人類(lèi)社會(huì)發(fā)展到今天，地球現(xiàn)在需要這個(gè)運(yùn)河的出現(xiàn)，且從來(lái)沒(méi)有像今天這么迫切。人類(lèi)貿(mào)易的需求爆炸性地增長(zhǎng)，但海洋貿(mào)易的模式有變化嗎？路徑有變化嗎？還是百年前的，溝通太平洋和大西洋的還是巴拿馬運(yùn)河，大部分貨輪還是繞經(jīng)南美洲的合恩角，小部分能走巴拿馬運(yùn)河的船還要排隊(duì)，有時(shí)一兩個(gè)月，甚至3個(gè)月。第二是誰(shuí)來(lái)干，什么樣的團(tuán)體來(lái)做，應(yīng)該是有大型基礎(chǔ)設(shè)施經(jīng)驗(yàn)、投融資能力，有經(jīng)濟(jì)、技術(shù)、工程、經(jīng)驗(yàn)等優(yōu)勢(shì)的企業(yè)。中國(guó)鼓勵(lì)企業(yè)走出去，在經(jīng)貿(mào)繁榮往來(lái)的基礎(chǔ)上，促進(jìn)民間友誼交往，這都是符合主旋律的，所有這些原因綜合起來(lái)看，最有可能的是以中國(guó)企業(yè)為代表的公司。第三是，這件事需要有人來(lái)做。環(huán)球時(shí)報(bào)：大運(yùn)河項(xiàng)目耗資巨大，目前融資情況如何？王靖：融資情況挺樂(lè)觀的。我剛從宜昌回來(lái)，中國(guó)葛洲壩集團(tuán)和我們剛簽完投資協(xié)議，可能你們也看過(guò)徐工機(jī)械的公告，類(lèi)似這種強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合、合作還有十多個(gè)公告在后面。這十多家公司要深入?yún)⑴c運(yùn)河項(xiàng)目中，都是有價(jià)值的企業(yè)，有中央企業(yè)、國(guó)有大型企業(yè)、外國(guó)企業(yè)，有金融機(jī)構(gòu)、設(shè)備制造商、設(shè)計(jì)工程施工單位。運(yùn)河是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，在產(chǎn)業(yè)鏈面，會(huì)有業(yè)界突出、居領(lǐng)軍地位的企業(yè)加入。環(huán)球時(shí)報(bào)：誰(shuí)在運(yùn)河項(xiàng)目的融資中占大頭？王靖：都是市場(chǎng)化，你的地位重，份額就大，地位輕，份額就小。當(dāng)然，我們是最大頭，是組織者、主導(dǎo)者，是業(yè)主、控股股東，投資中占的比例最大。“我們不可能是皮包公司”環(huán)球時(shí)報(bào)：關(guān)于克里米亞深水港項(xiàng)目，據(jù)說(shuō)你們也受到一些質(zhì)疑？王靖：去年12月5日，我們簽了框架協(xié)議后，分批派出大量專(zhuān)家。第一批35人，第二批接近90人，包括外國(guó)人，法律界如美國(guó)律所的，經(jīng)濟(jì)金融界的，工程師有澳大利亞和中國(guó)的。在克里米亞和當(dāng)時(shí)政府座談，包括當(dāng)時(shí)的克里米亞幾乎所有部長(zhǎng)，對(duì)方提供了很多資料信息，沒(méi)有人提出任何質(zhì)疑，后來(lái)因?yàn)閲?yán)峻的形勢(shì)才撤回，這其中沒(méi)聽(tīng)到任何質(zhì)疑反對(duì)。簽約時(shí)，我們有當(dāng)時(shí)烏克蘭政府所有的授權(quán)，有克里米亞政府所有授權(quán)。我們和當(dāng)時(shí)的烏克蘭總統(tǒng)亞努科維奇、當(dāng)時(shí)克里米亞的總理等在北京都會(huì)晤了，如果是皮包公司，我相信是解釋不通的。 環(huán)球時(shí)報(bào)：克里米亞深水港項(xiàng)目無(wú)限期暫停，尼加拉瓜大運(yùn)河項(xiàng)目按計(jì)劃進(jìn)行中，對(duì)比這兩個(gè)項(xiàng)目，您對(duì)滿(mǎn)意程度如何打分？王靖：總體上看，都是在計(jì)劃中前進(jìn)。從細(xì)節(jié)上說(shuō)，有一些我們當(dāng)初覺(jué)得特別難，但實(shí)際上沒(méi)那么難，也有一些我們覺(jué)得挺容易，但實(shí)際上沒(méi)那么容易的。所以從這個(gè)角度講，我覺(jué)得很滿(mǎn)意。尤其運(yùn)河項(xiàng)目做了快兩年了，我們總結(jié)了大量的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，有些地方可能當(dāng)初考慮得不太周全，有些地方可能有點(diǎn)想當(dāng)然，有些地方可能沒(méi)有考慮到尼加拉瓜這個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)，一旦發(fā)現(xiàn)就馬上修正。大運(yùn)河2019年通船了，將是厚厚的一本經(jīng)驗(yàn)書(shū)，我愿意無(wú)償讓所有中國(guó)企業(yè)來(lái)看一看。環(huán)球時(shí)報(bào)：運(yùn)河公司目前有多少人？王靖：運(yùn)河公司就是為運(yùn)河而成立的，成立之后邀請(qǐng)全球各個(gè)領(lǐng)域的頂尖企業(yè)和機(jī)構(gòu)加入，有聘請(qǐng)來(lái)工作的，有簽訂合同委托來(lái)做課題研究的。我們作為業(yè)主、投資方、發(fā)展商對(duì)整個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行管理，現(xiàn)在尼加拉瓜現(xiàn)場(chǎng)估計(jì)有500人，都是科技人員，沒(méi)有施工人員，我們還沒(méi)施工。在中國(guó)國(guó)內(nèi)，從事這件事、在這里領(lǐng)工資和簽約的有600人，包括香港辦公室。運(yùn)河公司總部在香港，但在香港人很少，可能有30個(gè)人。香港是個(gè)指揮中心、信息中轉(zhuǎn)中心、決策發(fā)布中心，我差不多一個(gè)半月去一次，早上去晚上回，但天天有電視會(huì)議。內(nèi)地有五六百人?！安幌Ｍ蔀檎纹遄印?環(huán)球時(shí)報(bào)：大運(yùn)河項(xiàng)目您看重的是長(zhǎng)期的過(guò)船收費(fèi)，還是戰(zhàn)略意義？王靖：我們算了算，大概一年能收幾十億美元運(yùn)河費(fèi)。但這不是目的，溝通世界創(chuàng)造的價(jià)值是巨大的。這是商業(yè)行為，必須要盈利，不盈利股東不干，投資者也不會(huì)干，但真正的社會(huì)效益和商業(yè)效益不會(huì)分這么清。有巨大的社會(huì)效益，商業(yè)價(jià)值才能得到保障，因?yàn)樯虡I(yè)價(jià)值得到保障，社會(huì)效益才能成功。在商言商不涉及政治，是為了保護(hù)商業(yè)，我不希望成為某個(gè)政治的棋子，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有很多國(guó)家在造謠了，甚至說(shuō)某些國(guó)家要用武裝力量保護(hù)這個(gè)運(yùn)河，謠言滿(mǎn)天飛，我不愿意做這個(gè)棋子，也不可能做這個(gè)棋子。環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于大運(yùn)河項(xiàng)目對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)境可能帶來(lái)的影響，您做了哪些工作？王靖：非常具體，我們做了很多模型，包括麥肯錫做了大量模型，社會(huì)影響，環(huán)境影響，就業(yè)、教育、醫(yī)療、文化傳承、歷史都做了大量模型，都是非常積極地在推動(dòng)當(dāng)?shù)剡M(jìn)步。我們也在用各種方式和當(dāng)?shù)孛癖姕贤ǎF(xiàn)在還在進(jìn)行，省、區(qū)、村都在把民眾組織起來(lái)。 環(huán)球時(shí)報(bào)：運(yùn)河公司的資金來(lái)源是哪里？外電質(zhì)疑您是不是有特殊背景？王靖：來(lái)源是股東。作為大股東，我個(gè)人出資投了不少，最少的月也要七八百萬(wàn)美元，多的一個(gè)月需要2000萬(wàn)美元，是我個(gè)人的資金。我沒(méi)背景，真沒(méi)有，我不能隨便編。我跟政府、軍隊(duì)、共產(chǎn)黨以及政治沒(méi)有任何關(guān)系。我不是黨員，只是群眾?！?/p>