專(zhuān)訪食聯(lián)中國(guó)創(chuàng)始人

丁愛(ài)波

在食聯(lián)中國(guó)創(chuàng)始人劉全勛看來(lái)，除草劑為代表的化學(xué)農(nóng)業(yè)從某種程度上毀滅了中國(guó)農(nóng)藥的道德底線。

除草劑背后的轉(zhuǎn)基因泛濫

《齊魯周刊》：作為有機(jī)農(nóng)業(yè)的代表，您如何評(píng)價(jià)化學(xué)農(nóng)業(yè)的功與過(guò)？

劉全勛：從種植業(yè)來(lái)講，近年來(lái)，中國(guó)糧食產(chǎn)量連年增長(zhǎng)，其中，化肥、農(nóng)藥等農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料功不可沒(méi)。

但增長(zhǎng)的背后，引發(fā)的環(huán)境問(wèn)題令人擔(dān)憂。目前中國(guó)的糧食增產(chǎn)，主要靠化肥、農(nóng)藥的大量使用。以化肥為例，化肥施用以后只有35%有效，65%都是污染物留在環(huán)境中。就是這65%的“殘留”給土壤與水資源帶來(lái)了很大的污染。

《齊魯周刊》：在您看來(lái)，除草劑泛濫的原因是什么？

劉全勛：除草幾乎占據(jù)了農(nóng)田管理的一大半時(shí)間，也是農(nóng)活中最辛苦的。能用10元一瓶的除草劑解決的事，農(nóng)民干嗎還要費(fèi)時(shí)費(fèi)力地進(jìn)行人工除草？再一個(gè)，因?yàn)檫`規(guī)的成本不高，或者根本就沒(méi)有什么成本，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者開(kāi)始濫用化肥、農(nóng)藥、除草劑。

《齊魯周刊》：除草劑與轉(zhuǎn)基因農(nóng)作物之間存在什么樣的關(guān)系？

劉全勛：除草劑是農(nóng)藥一種，說(shuō)到除草劑就得說(shuō)轉(zhuǎn)基因。除草劑是除草的，但是莊稼也是一種草，你如何讓它不除莊稼？那就給莊稼做基因改造，就讓它里面有對(duì)抗除草劑的片斷，這樣一來(lái)，我這個(gè)除草劑只對(duì)草管用，對(duì)玉米、小麥、大豆沒(méi)用。

《齊魯周刊》：也就是說(shuō)除草劑泛濫與轉(zhuǎn)基因作物的大面積推廣也有關(guān)系？

劉全勛：是。當(dāng)然抗除草劑基因，不一定在轉(zhuǎn)基因作物里面才有，但是有些作物，天然是不具有除草劑基因的，那就必須要通過(guò)轉(zhuǎn)基因的方式來(lái)?yè)碛?。特別是大豆、玉米，它不具有抗除草劑基因，你就得給它植入這種基因，你植入基因，就是轉(zhuǎn)基因技術(shù)來(lái)做。

科技的善意來(lái)源于人的善意

《齊魯周刊》：現(xiàn)在勞動(dòng)力成本在上漲，如果不是搞有機(jī)農(nóng)業(yè)，再讓他們用人工的方式去除草，這也不太現(xiàn)實(shí)。

劉全勛：除草劑可以用，也可以開(kāi)發(fā)，但是我個(gè)人感覺(jué)除草劑的開(kāi)發(fā)應(yīng)該以什么為方向呢？以非轉(zhuǎn)基因作物的應(yīng)用為方向，而且對(duì)人類(lèi)無(wú)害為方向。

《齊魯周刊》：現(xiàn)在的除草劑基本上都是以轉(zhuǎn)基因?yàn)榉较蜃鲅芯康膯幔?/p>

劉全勛：大部分是，當(dāng)然也有一些生物除草劑，它的價(jià)格就貴一些。

《齊魯周刊》：有不少人在食品安全問(wèn)題上走向了擯棄一切科技元素的做法。

劉全勛：我不反對(duì)技術(shù)，因?yàn)橐膊豢赡芑氐侥欠N純粹原始的狀態(tài)，要解決糧食問(wèn)題，再去一把一把地拔草、除草，那不大現(xiàn)實(shí)。

《齊魯周刊》：我們需要相信科技的善意。

劉全勛：科技的善意來(lái)源于人的善意，科技本身沒(méi)有善惡。

《齊魯周刊》：科技總是在改變生活，雖然說(shuō)改變不一定是好和壞。

劉全勛：對(duì)，人利用科技最根本的目的是讓生活變得更好，不是讓生活變得更壞。但是在利用的過(guò)程中，會(huì)出現(xiàn)很多過(guò)猶不及的情況。比如說(shuō)以轉(zhuǎn)基因?yàn)榉较虻某輨┑难芯?，短期之?nèi)轉(zhuǎn)基因作物大規(guī)模的種植，除草劑打上以后，一年四季都不用除草了，多好，多節(jié)省人工，但是長(zhǎng)期來(lái)看，整個(gè)生產(chǎn)鏈全破壞了，我這里只能長(zhǎng)轉(zhuǎn)基因作物了。

為什么說(shuō)西方轉(zhuǎn)基因企業(yè)能夠?qū)崿F(xiàn)你的種子壟斷？自己的地里遺留了大量的除草劑，這種除草劑的殘留會(huì)導(dǎo)致本土物種的消亡，我外來(lái)的物種有抗這種除草劑的基因片斷，它可能就活。這樣一來(lái)，我就可以輕而易舉的控制你國(guó)家的糧食命脈。

重建農(nóng)業(yè)道德底線

《齊魯周刊》：回鄉(xiāng)是不少城市白領(lǐng)的一個(gè)田園夢(mèng)，但現(xiàn)在好多人發(fā)現(xiàn)自己都回不去了，記憶中的農(nóng)村已經(jīng)消失了，您做有機(jī)農(nóng)業(yè)，您心目中的現(xiàn)代農(nóng)村圖景應(yīng)該是什么樣子？

劉全勛：中國(guó)現(xiàn)在搞美麗鄉(xiāng)村，什么樣的鄉(xiāng)村是美麗鄉(xiāng)村？中國(guó)的美麗鄉(xiāng)村就是結(jié)合中國(guó)的國(guó)情，做到環(huán)境優(yōu)美、生活便利、空氣清新、水質(zhì)干凈、食品安全，在衣食住行各方面能讓這里的人有一種幸福的感覺(jué)，讓生活在這里的人沒(méi)有自卑感。

《齊魯周刊》：古代的人做官，到最后都是告老還鄉(xiāng)，再大的官員，退休之后，他不會(huì)住在京城里。

劉全勛：是?，F(xiàn)在告老也還不了鄉(xiāng)，但是古代的告老還鄉(xiāng)也是一種利益的延續(xù)，那個(gè)時(shí)候他從統(tǒng)治秩序里面獲得利益，再到農(nóng)村里去，延續(xù)他的利益擴(kuò)展，這是一種封建社會(huì)，咱們不可能走這個(gè)老路。我們需要在農(nóng)村重建一種農(nóng)業(yè)道德底線?，F(xiàn)在有這樣一種狀況，不少農(nóng)民會(huì)為自家留一塊地，給市場(chǎng)使用另一塊地?！盀樯疃a(chǎn)”的地塊主要滿足家庭消費(fèi)，就會(huì)少施肥少打藥，甚至不打藥，生產(chǎn)出安全產(chǎn)品，為市場(chǎng)而生產(chǎn)的就無(wú)法達(dá)到這一標(biāo)準(zhǔn)。這是我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)道德困境。

《齊魯周刊》：但是也不能空談，做安全農(nóng)業(yè)的成本畢竟比較高，有些堅(jiān)持有機(jī)理念的農(nóng)業(yè)企業(yè)無(wú)法實(shí)現(xiàn)盈利。

劉全勛：這要靠?jī)蓚€(gè)方面，一個(gè)靠法治，真的要嚴(yán)格執(zhí)法，亂世就得用重典。不能讓做有毒農(nóng)業(yè)的收益又高，條件又好，開(kāi)寶馬、住洋房，而做安全農(nóng)業(yè)的，家里窮的叮當(dāng)響，這肯定是不行的，你要安全農(nóng)業(yè)，就要把害群之馬逐步去清理掉，這個(gè)力量只有靠政府。另外科技要跟上，不讓用劇毒農(nóng)藥了，低毒農(nóng)藥你又沒(méi)有，那大田里鬧蟲(chóng)災(zāi)、鬧蟲(chóng)害了，你讓老百姓都去喝西北風(fēng)嗎？endprint