黃向東訪談錄

他是改革開放后最早的汽車海歸，從無到有創(chuàng)建廣汽研究院，傳祺品牌車型逐步壯大，他功不可沒。這一路，他如何走來？

“您最早對(duì)汽車的認(rèn)識(shí)是什么樣的？”面對(duì)《汽車商業(yè)評(píng)論》記者這樣的提問，身為廣汽研究院院長(zhǎng)的黃向東回答說：“開拖拉機(jī)也有一種越野感?！?/p>

在1950年代～1960年代，黃向東在中國(guó)能看到的，還是多半生產(chǎn)于蘇聯(lián)、東歐的汽車。在上山下鄉(xiāng)的年代，他開上了拖拉機(jī)，但這已令他感到興奮。

這位在武漢長(zhǎng)大的汽車人是武漢大學(xué)77級(jí)的大學(xué)生，主修工程機(jī)械。畢業(yè)后他前往西安理工大學(xué)的前身陜西工業(yè)大學(xué)，成為一位教師。

1985年，他赴都靈攻讀博士學(xué)位，主要領(lǐng)域是車輛系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)。由此，他成為改革開放后出現(xiàn)的汽車人中，最早一批的海外留學(xué)者。也正是在那時(shí)，隱隱埋下了他在今日與廣汽自主品牌的緣分。

1980年代，中國(guó)的汽車工業(yè)百廢待興，而作為歐洲最大的汽車產(chǎn)地與世界設(shè)計(jì)之都，都靈有著培育汽車技術(shù)人才得天獨(dú)厚的土壤，作為歐洲汽車巨頭之一的菲亞特的總部就設(shè)于此。黃向東的博士研究課題也一直是在菲亞特進(jìn)行。

1989年畢業(yè)后，黃向東留在了菲亞特工作。1991年，受“熊貓汽車”項(xiàng)目的誘惑，他決定歸國(guó)。

“熊貓汽車”項(xiàng)目如今早已從人們的記憶中淡出，而在1987年，它曾一度被眾人寄予厚望。當(dāng)時(shí)，美國(guó)熊貓集團(tuán)希望在中國(guó)大陸發(fā)展整車項(xiàng)目，決定在大亞灣辦廠。中美雙方很快就開始談判，并簽訂了合作協(xié)議。但當(dāng)時(shí)的國(guó)家汽車產(chǎn)業(yè)政策成了一條邁不過的坎。

國(guó)家不讓整車項(xiàng)目上馬，只能搞零配件。后來政府要求熊貓汽車的產(chǎn)品全部外銷，經(jīng)多次協(xié)商敲定，中國(guó)政府答應(yīng)熊貓汽車可在國(guó)內(nèi)銷售30%的產(chǎn)品，但是不能通過發(fā)文的形式公布。美國(guó)方面對(duì)此難以接受。

期待在“熊貓汽車”項(xiàng)目上一展身手的黃向東，在這種情況下，選擇了在華南師范大學(xué)一邊任教一邊觀察熊貓汽車的發(fā)展。熊貓項(xiàng)目最終破產(chǎn)，黃隨后一直在學(xué)校里任教，并做科研工作。在此期間，他與廣汽有過接觸，為廣汽本田項(xiàng)目做過技術(shù)顧問。

直到2004年，看重其能力的廣汽領(lǐng)導(dǎo)為發(fā)展自主品牌招攬“英雄”時(shí)，動(dòng)員了已是交通學(xué)院副院長(zhǎng)的黃向東的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，將黃“從學(xué)校里趕到了廣汽”。實(shí)際上，彼時(shí)的他并不想去廣汽集團(tuán)，原因是“不清楚廣汽有多大決心以及對(duì)自主品牌有何發(fā)展規(guī)劃”。

如今，業(yè)內(nèi)看到了黃向東所領(lǐng)導(dǎo)的廣汽研究院的建設(shè)，以及自主品牌傳祺轎車的發(fā)展壯大。回顧往昔，黃向東坦言自己“一直想干實(shí)業(yè)”。而也正是懷著建設(shè)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的心，黃與今日諸多活躍在汽車產(chǎn)業(yè)的海歸們一樣，選擇了回國(guó)扶持本土汽車。

一路走來，對(duì)于“什么是汽車”、“如何建設(shè)自主品牌”、“本土研發(fā)往何處去”等一系列關(guān)乎中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)命運(yùn)的話題，黃向東有著其更為深刻的理解與感觸。

馬年春節(jié)剛盡，廣州還下著寒冷冬雨，《汽車商業(yè)評(píng)論》來到廣州番禺的廣汽研究院。以下為黃向東接受《汽車商業(yè)評(píng)論》獨(dú)家專訪節(jié)錄，勾畫出一個(gè)鮮為人知的廣汽研究院院長(zhǎng)。

“晚了也要干”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：為什么想要去都靈研究汽車？

黃向東：這跟我小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān)。從小我就喜歡畫汽車，三維的那種。小學(xué)或者初中時(shí)，有機(jī)會(huì)接觸了一些國(guó)外關(guān)于汽車方面的資料介紹，內(nèi)容雖然不多，但是其中介紹意大利汽車設(shè)計(jì)的相關(guān)內(nèi)容特別吸引我。我覺得要是學(xué)汽車設(shè)計(jì)會(huì)很有意思。

在這期間參與了哪些研發(fā)工作？

我當(dāng)時(shí)是在大學(xué)里面讀書，然后在菲亞特做科研，所以具體來講不會(huì)涉及到某個(gè)整車的設(shè)計(jì)，主要是對(duì)車做一些前瞻性研究，要經(jīng)常使用超級(jí)計(jì)算機(jī)——那時(shí)候我國(guó)還沒有超級(jí)計(jì)算機(jī)。

通過在具有超強(qiáng)計(jì)算能力的“超級(jí)計(jì)算機(jī)”上編程，去研究系統(tǒng)動(dòng)力學(xué)——比如說懸掛系統(tǒng)會(huì)對(duì)操作的穩(wěn)定性有什么影響，從而改善一些具體車型。當(dāng)時(shí)南京依維柯車型懸掛系統(tǒng)的優(yōu)化，就有我研究的重要貢獻(xiàn)。

當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)造汽車還基本上沒動(dòng)靜，為什么當(dāng)時(shí)不繼續(xù)留在國(guó)外的汽車公司呢？

我們這個(gè)年紀(jì)的人和現(xiàn)在80后、90后的想法不同，老想著學(xué)到一些本事趕快回來報(bào)國(guó)，所以雖然那時(shí)我已經(jīng)拿到了意大利的綠卡，但是我仍然在找一些機(jī)會(huì)，希望回國(guó)。

1991年之所以歸國(guó)，當(dāng)時(shí)對(duì)我誘惑最大的是熊貓汽車，沒想那么多，我就回來了。當(dāng)時(shí)這個(gè)話題“很火”，說什么“熊貓要成為亞洲最大的汽車企業(yè)”。這個(gè)項(xiàng)目聘請(qǐng)了清華大學(xué)的倫景光為汽車總師，我回來找他。他勸我不去，“發(fā)展前景有點(diǎn)不妙”。我將信將疑。

于是，我到了華南理工大學(xué)——因?yàn)椋x熊貓項(xiàng)目）近，在華南理工大學(xué)我可以一邊任教一邊觀察。我一直想干實(shí)業(yè)，但結(jié)果眼看著熊貓汽車項(xiàng)目黃了。

您如果留在菲亞特多做幾年研發(fā)的話，是否會(huì)對(duì)現(xiàn)在有更多的幫助？

不好說。在我的年代，能在外國(guó)汽車企業(yè)內(nèi)做研發(fā)已經(jīng)是很了不起了，即使能夠在里面開展工作，也很難在不受防備的情況下任意發(fā)展，那個(gè)時(shí)候是存在一些約束的。

當(dāng)時(shí)您是否覺得自己的能力已經(jīng)能夠研制汽車了？

我相信那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)算是在這個(gè)領(lǐng)域里少有的、算是對(duì)汽車了解深入的人了。我在國(guó)外所用的工具、所開展的工作，在當(dāng)時(shí)的國(guó)內(nèi)來講，幾乎大部分人聽都沒聽過——包括今天我們還在用的一些工具、技術(shù)，在那個(gè)年代我就已經(jīng)在用了。

當(dāng)時(shí)，中國(guó)汽車的研發(fā)技術(shù)是比較落后的，無論是手段、眼界以及成果的水平，都是這樣。但是也不能說沒有技術(shù)，在非乘用車領(lǐng)域比如說商用車、卡車、巴士這些領(lǐng)域，中國(guó)的產(chǎn)品不敢說有那么先進(jìn)，但是很適合中國(guó)的本土國(guó)情。

乘用車這塊是比較落后的，您有沒有想過我們無法跟外國(guó)在這方面抗衡？

要是閉起門搞，確實(shí)沒有辦法競(jìng)爭(zhēng)，但是我們打開了口子——外國(guó)的車企可以進(jìn)來合資生產(chǎn)。當(dāng)時(shí)國(guó)產(chǎn)的轎車——主要以上海牌、紅旗轎車為代表的，也算是自主研發(fā)的，這類車到現(xiàn)在都沒有了。在合資企業(yè)進(jìn)入之前，國(guó)產(chǎn)車與它們相比確實(shí)差距太大了。endprint

2004年的時(shí)候，為何來了廣汽？

實(shí)際上，在我相當(dāng)不情愿的情況下，我到了廣汽。2004年，廣汽想發(fā)展與研發(fā)自主品牌了。在此之前，我與廣汽的領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系都很好——實(shí)際上我做過廣本這個(gè)項(xiàng)目的技術(shù)責(zé)任人之一。但是我是隸屬于高校的，廣汽的領(lǐng)導(dǎo)有些什么事需要咨詢我的，我就會(huì)去，但是我并沒有離開華南理工大學(xué)。

我當(dāng)時(shí)是交通學(xué)院的副院長(zhǎng)、汽車工程學(xué)院的籌建負(fù)責(zé)人，但后來廣汽的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)我很在意，做了當(dāng)時(shí)高校領(lǐng)導(dǎo)的工作，高校領(lǐng)導(dǎo)就把我往外“趕”了。

為什么不愿意去？您沖著熊貓項(xiàng)目回國(guó)，不是因?yàn)楹芟敫善噯幔?/p>

我不是說不想去，是不清楚廣汽的發(fā)展規(guī)劃。后來廣汽領(lǐng)導(dǎo)告訴我，他們正在與羅孚談一個(gè)很重要的項(xiàng)目，引進(jìn)一個(gè)平臺(tái)并以此為基礎(chǔ)發(fā)展，是這個(gè)原因把我吸引過來。

但最終，羅孚項(xiàng)目被上汽搶走了——實(shí)際上也不能說是“搶”，可能是當(dāng)時(shí)的廣汽決心不足夠大。我去了廣汽以后——我的角色是廣汽總工程師，廣汽開始策劃做自主品牌。

實(shí)際上廣汽真正下決心、下大力度搞自主是在2005年。我2004年10月份才去的廣汽，一年以后，廣汽開了一個(gè)戰(zhàn)略研討會(huì)，決定要搞自主品牌。在那次會(huì)上，廣汽從全國(guó)各地找了各種人在內(nèi)部開大會(huì)，關(guān)在一個(gè)地方開了幾天，研究的問題是——搞不搞？怎么搞？

2005年下了決心，所以2006年才成立了廣汽研究院。

您當(dāng)時(shí)有沒有覺得搞自主品牌有點(diǎn)晚了？

晚了也要干。我當(dāng)時(shí)過來的任務(wù)就是搞自主，能給我這個(gè)平臺(tái)，我很高興。

當(dāng)時(shí)要搞自主品牌的時(shí)候，談了要搞的路徑嗎？

談了，我們也請(qǐng)了一些外國(guó)公司和一些大的咨詢公司，比如科爾尼來論證，報(bào)告給領(lǐng)導(dǎo)看，路子怎么走，這個(gè)又弄了一年——應(yīng)該是到了2007年3月，我們才論證完這個(gè)事情。

最后決定是高端切入，從中高級(jí)轎車開始干起。因?yàn)槲覀冊(cè)谥圃祛I(lǐng)域所獲得的經(jīng)驗(yàn)，也就是合資所得到的經(jīng)驗(yàn)，就是從這個(gè)級(jí)別的轎車生產(chǎn)上獲得的。

我們不能像其他的自主品牌那樣走，從很低端、很便宜的做起。一方面做低端我們可能贏不了吉利、比亞迪，而稍微高端的領(lǐng)域相對(duì)是藍(lán)海，可以先切入。當(dāng)然，要找到合適的平臺(tái)——這是另外一件事。

但至少我們?cè)谥圃祛I(lǐng)域里有人才儲(chǔ)備，有經(jīng)驗(yàn)積累，可以從合資企業(yè)里面吸取很多的東西。而開發(fā)領(lǐng)域、產(chǎn)品領(lǐng)域，我們都要想辦法建立起這樣的能力來。

現(xiàn)在大投入后，廣汽研究院的開發(fā)能力已經(jīng)建立起來了。一個(gè)汽車的底盤平臺(tái)我們完全可以正向開發(fā)，這在國(guó)內(nèi)非常少見，車型平臺(tái)開發(fā)也是在廣汽自己完成，然后在這個(gè)平臺(tái)上可以發(fā)展許多種車型，現(xiàn)在我們已經(jīng)構(gòu)建了大概有三個(gè)平臺(tái)架構(gòu)。

“這在國(guó)內(nèi)非常少見”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：但是您知道，自主品牌能夠形成平臺(tái)開發(fā)能力，這是幾乎不能令人相信的。

黃向東：確實(shí)，我從底盤平臺(tái)、車型平臺(tái)開始都是正向開發(fā)的，這在國(guó)內(nèi)非常少見。我們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)上可以發(fā)展許多種車型，實(shí)際上，已經(jīng)不是平臺(tái)的概念，而是架構(gòu)的概念，現(xiàn)在我們構(gòu)建了大概有三個(gè)架構(gòu)。

架構(gòu)大于平臺(tái)，在這種情況下再慢慢發(fā)展出許多種車型。一個(gè)架構(gòu)管兩個(gè)平臺(tái)，B級(jí)車平臺(tái)和C級(jí)車平臺(tái)是一個(gè)架構(gòu)，它們的通用性、共享性都比較大。A0和A是一個(gè)架構(gòu)兩個(gè)平臺(tái)；A00和純電動(dòng)平臺(tái)是一個(gè)架構(gòu)。我們通過與奇瑞合作，也構(gòu)建了A00平臺(tái)。純電動(dòng)平臺(tái)是我們發(fā)展新能源汽車的專用平臺(tái)。

就是說，新能源汽車的專用平臺(tái)也在3個(gè)架構(gòu)之中？

對(duì)，新能源車在其中的一個(gè)架構(gòu)里面。新能源車的專用平臺(tái)在一個(gè)架構(gòu)里，但是新能源汽車有些不用專用平臺(tái)的，可以在傳統(tǒng)的，或者在常規(guī)車型上也發(fā)展新能源——多數(shù)人是這么做的，因?yàn)樗梢员容^快速、廉價(jià)地完成，但不是那么合理。

新能源汽車專用平臺(tái)會(huì)使得這個(gè)車的整體比較合理，價(jià)格當(dāng)然要看情況，性能肯定很好。價(jià)格低如果賣得不多，也有問題。在新能源汽車領(lǐng)域，廣汽集團(tuán)已經(jīng)在做一些研究了，希望參與到關(guān)鍵部位的突破上。

汽車業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，剛才說了，第一，車型平臺(tái)要自己能掌握，這是企業(yè)必須掌握的其中的核心技術(shù)之一，還有第二，當(dāng)然是動(dòng)力總成。

中國(guó)自主品牌車型平臺(tái)有不少，但總是成不了架構(gòu)，是不是因?yàn)橐郧岸际悄嫦蜷_發(fā)的結(jié)果？

誰都可以抄，抄甚至不用給錢，我們也可以抄，比如說我就可以抄任何一個(gè)我認(rèn)為好的，我不給許可費(fèi)也是可以的。但是重大的問題是，逆向的一般搭建不了車型平臺(tái)。

更何況，我們也是一個(gè)上市公司的企業(yè)，也是一個(gè)在業(yè)內(nèi)的，在中國(guó)汽車行業(yè)里面算得上的一家企業(yè)，我們不能去做那樣的事情。否則人家說——你偷了我們的技術(shù)，顏面何在？

也就是說知其然不知其所以然是不行的，那么廣汽掌握車型平臺(tái)，不是說非得自己完全從無到有研發(fā)一個(gè)新平臺(tái)，而是把阿爾法·羅密歐這款車平臺(tái)技術(shù)引進(jìn)過來，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上進(jìn)行修正、提升，是這個(gè)意思嗎？

這是我們起步的一個(gè)策略，因?yàn)檎麄€(gè)策劃過程早期都是靠我來提的，因?yàn)槲以瓉碓诜苼喬匮邪l(fā)中心干過，跟菲亞特關(guān)系比較密切。我們就要選擇相對(duì)合適的，價(jià)格也合適的車型平臺(tái)，未來我們自己升級(jí)發(fā)展的潛力比較大。動(dòng)力總成平臺(tái)怎么來？一樣的道理。

實(shí)際上，當(dāng)這些東西成為我們可以支配的技術(shù)時(shí)候，也就是我們買了許可，成了我可以用的東西時(shí)，我會(huì)發(fā)展，一過來就發(fā)展，一過來就必須要把它重新升級(jí)。為什么？它們?cè)瓉砟莻€(gè)平臺(tái)做出來的車型，那時(shí)候要求不高。

我看它有用，把它拿過來，借助已經(jīng)組建的專家團(tuán)隊(duì)，加上一些自己的專利技術(shù)，進(jìn)行升級(jí)。實(shí)際上，車出來的時(shí)候，已經(jīng)是一個(gè)嶄新的更高級(jí)的平臺(tái)上的車了。在做對(duì)外宣傳的時(shí)候，我們可能會(huì)多講阿爾法·羅密歐，實(shí)際上已經(jīng)跟阿爾法·羅密歐沒有什么關(guān)系了。

可不可以這么理解，在引進(jìn)阿爾法·羅密歐平臺(tái)技術(shù)基礎(chǔ)上，廣汽開發(fā)出了一個(gè)新平臺(tái)，然后你們?cè)谶@個(gè)平臺(tái)基礎(chǔ)上升級(jí)變成一個(gè)架構(gòu)，這個(gè)架構(gòu)下又形成一個(gè)新的C平臺(tái)。您說，A0和A是一個(gè)架構(gòu)兩個(gè)平臺(tái)，它的道理也是一樣的吧？endprint

是的。我們先拿來一個(gè)基礎(chǔ)，再把平臺(tái)升級(jí)，而且是進(jìn)一步的升級(jí)，已經(jīng)升級(jí)得面目全非，我們把很多專利技術(shù)用在里面。比如我們有個(gè)GAC的幾何吸能控制技術(shù)，就用到這個(gè)平臺(tái)上。這個(gè)車一出來，不僅能拿到五星級(jí)，而且能拿到五星加的水平。這個(gè)，我非常有信心。

當(dāng)然，我們?cè)谶x擇基礎(chǔ)平臺(tái)的時(shí)候，就知道它有發(fā)展出這種技術(shù)的可能性，它具備這樣的可能性，我們才選擇。

那么，這種可能性的具備你怎么了解到？你們?cè)趺茨軌虬l(fā)現(xiàn)它的基礎(chǔ)是好的？因?yàn)檫x擇平臺(tái)就意味著我們是懂了才能選擇，不懂怎么能選擇呢？

對(duì)，你要識(shí)貨。盡管別人看它不行，我們覺得可以發(fā)展出好東西來。

傳祺第一款車為什么引進(jìn)阿爾法·羅密歐166的平臺(tái)？有人說是因?yàn)榉苼喬叵敫鷱V汽合資，才有了這個(gè)轉(zhuǎn)讓？

不是這樣的。引進(jìn)阿爾法·羅密歐166的平臺(tái)是我們起步的一個(gè)策略，因?yàn)檎麄€(gè)策劃過程早期都是靠我來提的。我原來在菲亞特研發(fā)中心干過，跟菲亞特關(guān)系比較密切。

它那時(shí)候平臺(tái)多，因?yàn)榉苼喬夭①徚嗽S多企業(yè)，稍微知名點(diǎn)的藍(lán)旗亞、阿爾法·羅密歐，這樣再加上它自己的，平臺(tái)偏多。一個(gè)企業(yè)不需要那么多平臺(tái)，我們現(xiàn)在發(fā)展架構(gòu)的概念，超出了平臺(tái)的概念。這樣的話，少量的平臺(tái)架構(gòu)就可以覆蓋多數(shù)車型的需要，我們?nèi)惣軜?gòu)就搞定了，不需要有七八個(gè)平臺(tái)，這樣太多。

剛開始，我的任務(wù)就是滿世界亂轉(zhuǎn)，找平臺(tái)。實(shí)際上那時(shí)候機(jī)會(huì)很多，我們了解了很多的平臺(tái)。我們?cè)紤]向合資伙伴要平臺(tái)，但最終未能成行，而這一談判花了將近1年的時(shí)間。

我們要選擇相對(duì)吻合的、價(jià)格也合適，未來升級(jí)發(fā)展?jié)摿Ρ容^大的平臺(tái)。一樣的道理，動(dòng)力總成平臺(tái)怎么來，你有沒有。你也不能說我自己干，那時(shí)候說自己干，他們也會(huì)懷疑你。原來廣汽沒干過自主，這些是不具備的。所以，從這個(gè)角度講，我們先要解決項(xiàng)目能上的問題，這是最主要的問題。

而實(shí)際上當(dāng)這個(gè)平臺(tái)成為我們支配技術(shù)的時(shí)候，廣汽對(duì)它進(jìn)行了重新升級(jí)。我們借助全球團(tuán)隊(duì)，加上一些自己的專利技術(shù)，對(duì)平臺(tái)進(jìn)行升級(jí)。實(shí)際上造車出來的時(shí)候，這個(gè)平臺(tái)已經(jīng)是一個(gè)嶄新的平臺(tái)，跟阿爾法·羅密歐沒有什么關(guān)系了。

“我們的進(jìn)步有多快”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：外面很多人認(rèn)為，中國(guó)自主品牌開始一定是以哪個(gè)車型為模板，依葫蘆畫瓢，最多是換換殼子。

黃向東：關(guān)鍵是你要有足夠有能力的人，人是第一重要的。這個(gè)團(tuán)隊(duì)里面我有一批人，很優(yōu)秀。比如說我有做整車集成的一位總師，意大利的，是我在菲亞特研究中心時(shí)的同事，我知道他在這方面能力很強(qiáng)，我把他叫來。

這是舉一個(gè)例子，我們有一批這樣的人，實(shí)際上我們具備了相當(dāng)高的能力，因?yàn)樗麄兌加羞^以往開發(fā)平臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)，能干這個(gè)事情，沒有人不行。但是他們還要帶隊(duì)，使得我底下的人逐步成長(zhǎng)起來。

廣汽研發(fā)是這樣的結(jié)構(gòu)，我們叫矩陣式的模式，就是以項(xiàng)目為橫軸，各個(gè)部門為縱軸?？v橫交叉，橫的就是項(xiàng)目總監(jiān)，通常需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)各方面的資源，從各部要資源，要協(xié)調(diào)工作，任務(wù)比較重。這種我們要嚴(yán)格地選好項(xiàng)目總監(jiān)。

我有十來個(gè)部門，這些部門都有不同的職能。比如說動(dòng)力總成部、電子電器部、底盤部、車身部等等。

架構(gòu)是在項(xiàng)目之上。架構(gòu)長(zhǎng)并不是項(xiàng)目總監(jiān)，架構(gòu)長(zhǎng)考慮的是這個(gè)架構(gòu)的產(chǎn)品發(fā)展規(guī)劃。項(xiàng)目總監(jiān)是對(duì)每個(gè)重要開發(fā)的新產(chǎn)品負(fù)責(zé)的人。

職能部門就靠我們的首席專業(yè)總師，都有一技之長(zhǎng)。總師不只對(duì)一個(gè)項(xiàng)目，而是對(duì)多個(gè)項(xiàng)目。他有他的團(tuán)隊(duì)，他的團(tuán)隊(duì)就是他的部門。當(dāng)然，部門我們還有部門長(zhǎng)，是行政領(lǐng)導(dǎo)。行政領(lǐng)導(dǎo)和首席專業(yè)總師之間，有時(shí)候可以是一個(gè)人，有時(shí)候不是一個(gè)人，部門長(zhǎng)更多的偏于管理，偏于協(xié)調(diào)行政工作，總師是另外一塊的。

我們一般中層干部這一類采取聘任制，干三年以后要重新聘任，大家可以來競(jìng)聘的，不是終身的東西。首席專業(yè)總師按理說是一層一層走上來的，當(dāng)然，我們現(xiàn)在的首席專業(yè)總師肯定不是一層一層走上來的，很多是把外面很不錯(cuò)的弄來的，這是主要的。

奇瑞這么多年，最近幾年它才真正想正向開發(fā)，艾瑞澤7就是他們自己正向開發(fā)的第一款車。

是，我同意。這正好說明，雖然我們看起來起步比別人晚，但是在一些事情上做得比別人早。我說國(guó)內(nèi)現(xiàn)在少有能夠正向開發(fā)平臺(tái)且還不錯(cuò)的實(shí)例，我們實(shí)際上已經(jīng)做到了。

我不敢說我們的B/C平臺(tái)架構(gòu)一開始就完全是我們正向開發(fā)的，但經(jīng)過升級(jí)，現(xiàn)在可以說完全是正向開發(fā)；對(duì)A/A0平臺(tái)架構(gòu)來講，完全是我們正向開發(fā)，可以說知識(shí)產(chǎn)權(quán)徹底是我們的。

看起來，這次傳祺GS5能獲得軒轅獎(jiǎng)也不是無緣無故的，全球評(píng)委的眼光還是獨(dú)特的。從這個(gè)角度來講的話，可以說，廣汽雖然起步晚，但是路子走得很對(duì)。實(shí)際上我們也觀察到，你們沒有出很多亂七八糟的車，相對(duì)來講，比較精干，希望弄一款成一款，是不是這個(gè)思路？

是。換句話說，我們要把技術(shù)基礎(chǔ)打好。所以，雖然我們起步比較晚，2012年才成為國(guó)家級(jí)的企業(yè)技術(shù)中心。但是在2013年國(guó)家企業(yè)技術(shù)中心評(píng)價(jià)的時(shí)候，全國(guó)一共有883家，各行各業(yè)，我們是排在第17位。什么概念呢？在883家里面，我們是在前2%的這一部分里面，只要能進(jìn)入前5%就是優(yōu)秀，我們已經(jīng)進(jìn)入前2%了，這可以看出我們的進(jìn)步有多快。

怎么會(huì)這么快的速度？很多人都沒想到。前兩年廣汽跟奇瑞展開戰(zhàn)略合作，從研發(fā)方面，現(xiàn)在進(jìn)展到了什么程度？

第一個(gè)實(shí)質(zhì)性的合作是車型，廣汽的A00平臺(tái)就是跟奇瑞合作獲得的，換句話說，我們給了奇瑞許可費(fèi)，它提供給我A00平臺(tái)。我們認(rèn)為這是一個(gè)有發(fā)展前景的平臺(tái)，奇瑞已經(jīng)把它做得很成功了，有獨(dú)到之處。在中國(guó)A00市場(chǎng)，外國(guó)人都不敢涉足，誰進(jìn)來誰死。廣汽第一步在這個(gè)平臺(tái)上先發(fā)展出純電動(dòng)平臺(tái)來。

第二步，形成自己的平臺(tái)以后，我們?cè)偃グl(fā)展純電動(dòng)車。在這個(gè)平臺(tái)上也可以發(fā)展我們的常規(guī)動(dòng)力汽車。這一步合作的交易都已經(jīng)完成了，這件事情本身也意味著，我們其實(shí)首先都是比較注重打基礎(chǔ)的。endprint

往后走的話，我們相信在這個(gè)平臺(tái)上大家還可以磋商，看看有些什么共同的發(fā)展，我們可以共同來發(fā)展平臺(tái)。

在發(fā)動(dòng)機(jī)上，和奇瑞有沒有展開合作？

沒有，我們自己也做得非常強(qiáng)。發(fā)動(dòng)機(jī)指標(biāo)參數(shù)要達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平，排放、油耗這兩樣的指標(biāo)卡得很緊，如果發(fā)動(dòng)機(jī)達(dá)不到一定的水平，以后的車連賣都不能賣。

我們從0.7升到1.5升，從1.6升到2.0升，都已經(jīng)有了系列發(fā)動(dòng)機(jī)平臺(tái)，敢拿出去跟當(dāng)前國(guó)際先進(jìn)水平任何發(fā)動(dòng)機(jī)去競(jìng)爭(zhēng)。1升的發(fā)動(dòng)機(jī)升功率最高能夠達(dá)到98千瓦，動(dòng)力性很不錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)性也達(dá)到了目前絕大多數(shù)車達(dá)不到的水平。

發(fā)動(dòng)機(jī)主要是自己研發(fā)。我們發(fā)動(dòng)機(jī)的總師很厲害，他是中國(guó)本土的吳堅(jiān)常務(wù)副院長(zhǎng)，是我們中國(guó)內(nèi)燃機(jī)的學(xué)部委員史紹熙的弟子，是我們土鱉里面很棒的人才之一。當(dāng)然，也不是說沒有外援，我們也會(huì)請(qǐng)不同的公司，包括AVL等發(fā)動(dòng)機(jī)公司跟我們一起來進(jìn)行概念設(shè)計(jì)，但是主導(dǎo)是我們。

整個(gè)廣汽研究院目前的開發(fā)，產(chǎn)品規(guī)劃是你們來規(guī)劃，還是說乘用車公司那邊規(guī)劃？

廣汽集團(tuán)的自主品牌不只是乘用車公司，所以站在集團(tuán)的層面，我們參與規(guī)劃，但肯定要尊重每個(gè)企業(yè)的意見。每個(gè)企業(yè)先說自己怎么想，然后我們幫他統(tǒng)籌，你想要的東西我們盡量滿足。

我們這邊是歸口。歸口之前，先了解你們是怎么想的，可行嗎？不可行嗎？不可行的我只做適度調(diào)整，最后變成被確認(rèn)的。當(dāng)然，我們是參加歸口的一方，集團(tuán)還有些其他參加歸口的部門。

我這個(gè)地方是兩層含義，一個(gè)是廣汽集團(tuán)研發(fā)體系的樞紐，我們所謂的國(guó)家級(jí)與企業(yè)技術(shù)研究中心是包括了廣汽研究院，包括了所有下屬企業(yè)的技術(shù)部門。我們是集團(tuán)的技術(shù)管理部門，因?yàn)槲覀儾皇且粋€(gè)獨(dú)立法人企業(yè)，是集團(tuán)的一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，其他企業(yè)是獨(dú)立法人的企業(yè)。

所以，獨(dú)立法人企業(yè)做決策做決定，理論上講是由董事會(huì)批準(zhǔn)的。董事會(huì)說這樣干就這樣干了。但是它們的批準(zhǔn)，實(shí)際上是基于集團(tuán)的批準(zhǔn)。我們的規(guī)劃是互相調(diào)試的過程，通常在這個(gè)過程中，大家會(huì)做一些調(diào)整。

集團(tuán)有沒有產(chǎn)品的規(guī)劃部？

就是我們。一定意義上我們是統(tǒng)籌的窗口。如果說是合資企業(yè)的規(guī)劃，在我這里只是一個(gè)統(tǒng)計(jì)而已，合資企業(yè)能做什么，不能做什么，我們做不了主的。是通過它的董事會(huì)提出未來的發(fā)展規(guī)劃、未來的發(fā)展設(shè)想，我們統(tǒng)計(jì)下來，所以只是一個(gè)歸口關(guān)系。

現(xiàn)在講，未來的競(jìng)爭(zhēng)實(shí)際上是產(chǎn)品規(guī)劃的競(jìng)爭(zhēng)，您怎么理解？

對(duì)，這個(gè)要想得很清楚。合資企業(yè)的產(chǎn)品規(guī)劃，我們要跟外方討論，外方愿意給什么，不愿意給什么，談清楚了就是它的規(guī)劃了。它的合資自主就跟我有關(guān)系了，我們現(xiàn)在幫助下屬合資企業(yè)定義它的合資自主車怎么做，我們提供技術(shù)支持。

比如說國(guó)家有一些要求，要求你有新能源車，合資企業(yè)沒有，我們就幫你弄，基于它的平臺(tái)幫著弄一些東西，這是我們給合資企業(yè)提供的服務(wù)。所以，我們的存在使得我們合資企業(yè)的中方都感到很高興，不像以前跟人家談起話來一點(diǎn)底氣都沒有，現(xiàn)在不同了。

“重要環(huán)節(jié)會(huì)請(qǐng)高層介入”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：自主品牌做研發(fā)，哪怕是正向開發(fā)，據(jù)說一是為了趕時(shí)間，二是為了省成本，就會(huì)簡(jiǎn)化一些必要的流程。

黃向東：我估計(jì)流程，如果講到細(xì)節(jié)可能大家不一樣，如果簡(jiǎn)化出來的流程，用一個(gè)圖形表示出來，可能大同小異，我們也是一樣的規(guī)定，不同的車型開發(fā)流程大概是些什么東西，時(shí)間周期都有，從哪一步到哪一步，有多少個(gè)閥門要達(dá)到，等等，我估計(jì)大同小異。

因?yàn)槲覀円婚_始就借鑒了全球的先進(jìn)流程，最后看看以哪個(gè)為主，以哪個(gè)為輔。當(dāng)然，我們內(nèi)心認(rèn)為，目前世界上開發(fā)流程最好的是豐田的開發(fā)流程。但畢竟我們從日本到的專家少，美系專家多一些，所以，我們的流程偏于美化一點(diǎn)。

有時(shí)候大家很煩的時(shí)候說，我們?yōu)槭裁床缓?jiǎn)化？領(lǐng)導(dǎo)也很煩，問怎么要那么長(zhǎng)的開發(fā)周期？時(shí)間上要求緊，這是普遍的，因?yàn)門ime to Market流程是非常重要的一件事情，但是又要尊重科學(xué)規(guī)律，這兩個(gè)事情怎么平衡好，否則匆匆忙忙省下一些流程，開發(fā)就失敗了。

國(guó)際上有一種目標(biāo)，就是叫零工程樣車化來開發(fā)汽車。舉一個(gè)例子，比如菲亞特中文叫做博銳的這款車，就是零樣車開發(fā)的，沒有做工程樣車。當(dāng)然，這樣做有很多前提，基于一個(gè)現(xiàn)有的平臺(tái)，基于一個(gè)過去車型的升級(jí)等等，才可以做到。

那么，我們目前也是想盡量減少工程樣車的數(shù)目，但是盡量要比別人多得多。工程樣車就是沒有把圖紙交給工廠以前需要做的試驗(yàn)用車，做完車通過各種試驗(yàn)以后再做一些改進(jìn)。寶馬才100輛，我們首款車上市的時(shí)候，工程樣車就有200輛。

雖然我有很強(qiáng)的仿真手段，但是還不能不通過物理的驗(yàn)證。我認(rèn)為水平高了以后可能擺脫得了。目前，為了保證研發(fā)質(zhì)量，也不能省錢，我那一臺(tái)工程樣車就是100萬元，幾百輛車搞掉了，那可就是多少錢擺在那兒！

到現(xiàn)在，我們希望減少工程樣車數(shù)字，也在減少，但是每一款車開發(fā)下來大概也會(huì)超過100輛以上的樣車。其中大概工程樣車再少也要有60輛，工程樣車是我這邊出來的，然后工廠做出來以后還要拿出來做一些實(shí)驗(yàn)。是這樣子的，所以事實(shí)上都是需要大量的樣車。

當(dāng)然，工廠生產(chǎn)就便宜了，我這里做的就貴了，因?yàn)槲疫@里既沒有模具，也因?yàn)檫€不準(zhǔn)開模，開模指令沒下，用軟模，軟?？梢孕薷模@個(gè)費(fèi)用很高，這個(gè)軟模做了幾十臺(tái)車、百臺(tái)車，然后沒用，豈不是很不劃算嗎，這就是開發(fā)為什么貴的原因之一。

隨著技術(shù)的進(jìn)步，仿真技術(shù)可以用仿真、模擬來代替物理試驗(yàn)，而且這個(gè)精確度、準(zhǔn)確度你能控制的就是5%、3%的誤差。我們叫仿真驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)，這樣可以減少開發(fā)成本，但是再怎么減，我們現(xiàn)在還沒有擺脫樣車，因?yàn)樾睦锊环判摹?/p>

我們希望未來有一天這個(gè)數(shù)能減得比較少。話又說回來，減得少?zèng)]用，你模具一開，軟模一開，錢已經(jīng)投了一大半了，你多做幾輛，少做幾輛省不了多少錢，換句話說，70%錢先投進(jìn)去以后，后面也就無所謂了，多幾個(gè)少幾個(gè)省不了多少錢，這倒是真的。除非就像老外那樣，有些搞零樣車開發(fā)過程，那是水平，現(xiàn)在這樣的不多。endprint

廣汽集團(tuán)張房有董事長(zhǎng)、曾慶洪總經(jīng)理在研發(fā)上的介入深度如何？最終產(chǎn)品是否上市是否要由最高層來拍板？

上市不上市，這個(gè)肯定是由我們來判斷的，我們有些重要環(huán)節(jié)會(huì)請(qǐng)高層介入，這是所有大企業(yè)都會(huì)做的，就是造型的凍結(jié)要請(qǐng)高層介入，高層要有評(píng)價(jià)意見，這是其中一條。

還有就是重大環(huán)節(jié)。如果按照豐田的流程，他們把整個(gè)開發(fā)分成兩段，叫做AS和FS，Advanced Stage 到 Final Stage，中間的過渡是重要環(huán)節(jié)，要由高層領(lǐng)導(dǎo)參加。

原因是，前面的開發(fā)我們說已經(jīng)很有把握，可以發(fā)開模指令，這時(shí)要花大錢了，在花大錢之前要評(píng)價(jià)。如果評(píng)價(jià)結(jié)果不行，回頭再去搞，行的話就可以花大錢，這個(gè)環(huán)節(jié)不是最終的。到最終了，到點(diǎn)了，我們就按照計(jì)劃下線、上市就完了。

也就是說，在能夠決定是不是往前走、不回頭，開工不再回頭的環(huán)節(jié)，那要高層領(lǐng)導(dǎo)來決定，這個(gè)通常是在產(chǎn)品正式下線、上市之前一年半左右的時(shí)間，大概是在那個(gè)時(shí)間段有高層的介入，而不是后面。

我們經(jīng)常聽到一些故事，比如像現(xiàn)代汽車董事長(zhǎng)鄭夢(mèng)九，在車臨要上市前，一開一摸覺得有問題，就拍板，說不行，重弄。這種事在廣汽會(huì)不會(huì)發(fā)生？

我相信長(zhǎng)城的魏建軍可能敢這么做，他一手一腳自己干，可能可以，有些不一定，特別是我們國(guó)家的企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)有其他方面的優(yōu)勢(shì)，不一定非要有這方面的經(jīng)驗(yàn)。所以，你總不能讓他們來做這樣的決定，但是這種判斷應(yīng)該有一伙人能做到，由流程來決定。我們的團(tuán)隊(duì)要有有能力做評(píng)價(jià)的人才行。

事實(shí)上，按照豐田的流程，豐田在這方面最大權(quán)力者都不是領(lǐng)導(dǎo)，是另外一些人，他們叫CE（Chief Engineer）來做決定，要負(fù)全責(zé)的。CE是項(xiàng)目的主管，實(shí)際上不僅僅是有Engineer背景，還要有management能力。他要對(duì)產(chǎn)品的全周期負(fù)責(zé)，不是說它投產(chǎn)了就沒事，全生命周期都要管。

廣汽這邊，類似CE應(yīng)該是一個(gè)什么樣的團(tuán)隊(duì)？

CE應(yīng)該是這個(gè)車型的負(fù)責(zé)人，我們做不到。我們有類似CE的人，應(yīng)該叫項(xiàng)目總監(jiān)，但我們沒有賦予他那么大的權(quán)力，這在中國(guó)做不到這一點(diǎn)。

你說中國(guó)企業(yè)急功近利，把某些環(huán)節(jié)砍掉了，這樣可能出問題。我們實(shí)際上也有類似的教訓(xùn)。我們的傳祺轎車現(xiàn)在很好了，傳祺GA5在J.D. Power評(píng)價(jià)是72分，特別高，和奔馳有得比。說實(shí)在的，早期上市時(shí)并不好，為什么？搶時(shí)間，必須要成為亞運(yùn)會(huì)官方贊助車輛。

一般來講，從發(fā)動(dòng)機(jī)到整車36個(gè)月差不多。我們開發(fā)第一款車，24個(gè)月，居然還能搞成這樣，我們內(nèi)心覺得很不容易，還沒出大的差錯(cuò)。因?yàn)槲覀儾皇且话愕纳闲萝囆?，你要知道，那個(gè)時(shí)候是上新機(jī)型、上新車型、上新廠房，什么都是新的，時(shí)間太短了。

現(xiàn)在不到覺得能夠放到市場(chǎng)上了，就堅(jiān)決不放到市場(chǎng)上。SOP和上市不是一回事，我們認(rèn)為應(yīng)該分開。

“這不是不可能的事情”

《汽車商業(yè)評(píng)論》：您在廣汽從零打造自主品牌，作為廣汽研發(fā)帶頭人，想要趕上國(guó)外的水平，憑什么？能用什么超常規(guī)的手段呢？

黃向東：這個(gè)問題問得好。其實(shí)我們確實(shí)有這個(gè)想法——希望能夠趕上甚至超過國(guó)外水平，內(nèi)心有這樣一個(gè)動(dòng)力。但是有沒有把握呢？我們是否一定能實(shí)現(xiàn)超越呢？我們那個(gè)時(shí)候也不知道。經(jīng)過一段時(shí)間實(shí)踐以后，我反而認(rèn)為這不是不可能的事情，而是完全可能的事情。

因?yàn)?，第一，我在外面干過，也知道外國(guó)所謂的頂尖水平是什么樣的。這么多年，自主品牌是進(jìn)步的。我們?cè)倏催M(jìn)步速度，這幾年自主品牌的進(jìn)步速度比外國(guó)品牌要快——有點(diǎn)像“龜兔賽跑”，只要跑得比較快，有可能追上甚至超過的。

以前我記得中國(guó)人造車是“天不怕地不怕”的，覺得造車很簡(jiǎn)單。但隨著對(duì)整車制造了解的加深，發(fā)現(xiàn)實(shí)際上非常困難，您怎么看？

造車肯定不容易，我在這個(gè)領(lǐng)域?qū)嶋H上待了很長(zhǎng)一段時(shí)間，對(duì)汽車開發(fā)的難度非常了解。我也了解一個(gè)汽車開發(fā)水平的好壞主要取決于它研發(fā)團(tuán)隊(duì)的水平，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作的結(jié)果。一個(gè)團(tuán)隊(duì)的眼界、水平有多高可以決定它的產(chǎn)品有多高。

你覺得廣汽乘用車經(jīng)過這幾年的發(fā)展，產(chǎn)品處于什么樣的水平？

我不好說，因?yàn)槲业目捶ǘ际侵饔^的，我希望是客觀的評(píng)價(jià)。我現(xiàn)在掌握的一些客觀評(píng)價(jià)的數(shù)據(jù)還不錯(cuò)。如果綜合設(shè)計(jì)和制造來看，根據(jù)這些評(píng)價(jià)，我們目前至少在自主品牌里是第一，即使跟合資品牌相比也不落下風(fēng)——包括廣汽集團(tuán)旗下的合資企業(yè)。

自主品牌在未來新汽車領(lǐng)域還有機(jī)會(huì)嗎？

機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是給有準(zhǔn)備的人，如果準(zhǔn)備不充分就不會(huì)成功，準(zhǔn)備好了也不一定沒機(jī)會(huì)。但是這個(gè)機(jī)會(huì)有很多因素，比如特斯拉，幾年前誰知道它？但是現(xiàn)在很多人都知道，原因是因?yàn)樗腥氲穆窂讲灰粯?，走的路不一樣?/p>

換句話說，如果完全照著人家一樣的路子走，你要想追上人家也是不太可能。像我們自主品牌現(xiàn)在在常規(guī)車領(lǐng)域，面臨著同樣的問題。

自主品牌的出路在哪里？

對(duì)于自主品牌的出路，我不好做出一個(gè)非常明確的判斷。構(gòu)成自主品牌能否成功的因素是很多的，但是我不相信中國(guó)人的產(chǎn)品就一定不會(huì)形成競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

我希望廣汽的自主品牌車型在老百姓心中是高端車型，這個(gè)高端不一定是表示又大又貴的車，但是在每一個(gè)同級(jí)別的車型里面是屬于優(yōu)秀的。

今天來看，您覺得汽車對(duì)您意味著什么？您怎么理解心目中的汽車？

引用外國(guó)人常說的話：汽車是改變世界的機(jī)器。

汽車不僅僅是代步工具、不僅僅是改變了大家的生活，應(yīng)該是對(duì)人類生活方方面面都有影響，它和人類生活是如此地密切又和科技發(fā)展密切，但它不是導(dǎo)彈、飛機(jī)、火箭那么遠(yuǎn)離大眾的東西。

在我的心目中，汽車今天是這個(gè)樣子，也許明天就不是這個(gè)樣子，正因?yàn)檫@樣，我們老是有那么一撥人，包括在廣汽研究院，去探討未來的汽車是什么樣子的。

有人說，汽車未來是一個(gè)移動(dòng)的大終端，什么事情都在上面發(fā)生。

對(duì)，是這樣。典型的例子就是我們推出的一個(gè)叫做WITSTAR的增程式電動(dòng)概念車。它既是一個(gè)新能源汽車，但是又能跑很長(zhǎng)的距離。同時(shí)智能化程度非常高，我們主要的概念是把它叫做“兩化融合”。

我們認(rèn)為未來汽車發(fā)展主要有兩個(gè)重要方面：一個(gè)是電動(dòng)化，一個(gè)是智能化或者叫信息化，把這“兩化”做到極致會(huì)是什么呢？未來的汽車不僅僅是一個(gè)信息終端，還可以是一個(gè)能源終端，它可以向別的地方索取能源，甚至也向別人提供能源。

除此之外，無人駕駛是大家的一個(gè)夢(mèng)想，這個(gè)當(dāng)然在概念車上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，大概還要克服一些技術(shù)上的難關(guān)，甚至是法律、道德方面的一些客體需要去克服的。

現(xiàn)在有一種說法，就是比較藐視傳統(tǒng)汽車，甚至提出互聯(lián)網(wǎng)造車的概念，您怎么理解？您覺得他們能夠顛覆汽車嗎？

這個(gè)不好說誰顛覆誰，因?yàn)樵谖覀冏约含F(xiàn)在的車上，互聯(lián)網(wǎng)只是我們汽車?yán)镞叺囊徊糠郑热缯f我們開始賣的是系統(tǒng)，或者叫這個(gè)車載信息網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)的終端，它是“三網(wǎng)合一”，那么互聯(lián)網(wǎng)是其中的三分之一而已。

我不相信哪一個(gè)單項(xiàng)技術(shù)能夠顛覆汽車，因?yàn)槠嚤旧砭褪且粋€(gè)綜合技術(shù)的載體，可以讓互聯(lián)網(wǎng)更有意義。endprint