小說家刁仁慶采訪錄

采訪 萬年春 整理 舒 陽

小說家刁仁慶采訪錄

采訪 萬年春 整理 舒 陽

[編者導(dǎo)語] 刁仁慶，中國作家協(xié)會會員，河南省作協(xié)會員。1978年參軍，八年的軍旅生活，為他的文學(xué)創(chuàng)作打下了深厚的基礎(chǔ)。先后在《解放軍文藝》、《前進(jìn)文藝》、《前衛(wèi)報》、《大眾文學(xué)》等報刊上發(fā)表各類作品四十余篇。其中小說《飛雪曲》獲濟(jì)南軍區(qū)文藝創(chuàng)作獎、《友誼，是純潔的……》獲濟(jì)南軍區(qū)當(dāng)年軍旅文學(xué)優(yōu)秀獎。

刁仁慶的創(chuàng)作，經(jīng)過十余年的磨練，于九十年代中期進(jìn)入創(chuàng)作黃金期，發(fā)表的中篇小說有：《明月照我心》，《漫道情關(guān)》，《葉葉總關(guān)情》，《有雨的季節(jié)》，《四十歲的女人》。其中《四十歲的女人》拓展為長篇小說，分為上下卷，由中國文聯(lián)出版社于2007年11月初第一版，至2012年11月先后共印刷4版。刁仁慶的第二部長篇小說《一個人的愛欲城堡》(原名《五十歲的男人》)由河南文藝出版社于2011年4月出版，出版后再版了三次，并獲得南陽市2011年“五個一”工程獎。2013年12月，河南文藝出版社出版了刁仁慶的第三部長篇小說《三十歲的誘惑》，獲得了讀者的高度評價。

刁仁慶的文學(xué)創(chuàng)作始于中學(xué)時代，1976年，正上高二的刁仁慶，在當(dāng)時南陽縣文化館編印的《南陽文藝》上發(fā)表了短篇小說《一塊磚》，從此擁有一個文學(xué)夢，一路走來，已近四十年。刁仁慶的創(chuàng)作已蔚為大觀，漸成氣候，尤其是三部長篇小說，以其對當(dāng)下生活的深刻認(rèn)識、對社會現(xiàn)實(shí)的犀利剖析、對人性美好的溫馨表達(dá)逐漸形成了自己的創(chuàng)作風(fēng)格。

我們對刁仁慶的采訪，以期梳理其創(chuàng)作歷程，探索其文學(xué)觀念，使讀者對刁仁慶的創(chuàng)作有一個更系統(tǒng)、更完整的認(rèn)識；也期待讀者能夠更全面的認(rèn)識刁仁慶的創(chuàng)作。

★萬年春：在《三十歲的誘惑》的后記中，你曾經(jīng)說：“我有一個夢想，這個夢想就是打造流金歲月四部曲。到目前為止，我已把人生30歲、40歲、50歲年齡段的故事寫完，交給了讀者。下一步長篇是向60歲進(jìn)軍！爾后，四部作品集結(jié)成冊，也算了卻我一份心愿?！边@是一個非常有“野心”的寫作計(jì)劃——我們是否可以把已經(jīng)出版的三部長篇小說（即按出版的時間順序是《四十歲的女人》、《五十歲的男人》、《三十歲的誘惑》）合稱為“欲望三部曲”了？你的作品頗具匠心地選擇了人生不同年齡段的“節(jié)點(diǎn)”，以此表現(xiàn)社會、情感、人生面臨的困惑和困境，呈現(xiàn)出人生的千姿百態(tài)和社會的光怪陸離——這種以人生的某一點(diǎn)為“橫切面”的敘事方式和對社會人生的全景式觀照，是在一開始進(jìn)行創(chuàng)作時就設(shè)計(jì)好的系列計(jì)劃還是在創(chuàng)作過程中不斷思考、深化、演變的結(jié)果？

☆刁仁慶：讀者可以把這三部作品看作一個系列，是否可以成為系列三部曲或者如你所說的“欲望三部曲”，還要經(jīng)過讀者的認(rèn)可和檢驗(yàn)，這三部作品確實(shí)從不同的側(cè)面表現(xiàn)了不同年齡段的人生欲望，官場、商場、情場都涉及到了，只是表現(xiàn)的還沒有想象的那樣到位，很多地方是有遺憾的——就是年齡段的呈現(xiàn)有些“凌亂”，從“四十歲”走入“五十歲”，繼而跳到“三十歲”，但有一個一以貫之的主旨，這就是當(dāng)下人的生存欲望和我對社會、人生的感悟。從這“凌亂”的年齡安排上，你也可以看出，無論是三部還是四部，不是一開始就有的一個宏觀計(jì)劃——

開始創(chuàng)作的時候并沒有這樣設(shè)計(jì)，開始寫《40歲的女人》，并不是想寫長篇，而是為了寫中篇小說，在2006年前后，我對自己能否把握、駕馭長篇的能力是懷疑的。事實(shí)上，在我的文學(xué)成長之路上，始終都是一步一步“趨”著走的，也就是一點(diǎn)點(diǎn)摸索著走的，不敢貿(mào)然貪大求全，就是寫小說也是從寫小小說開始的。在上世紀(jì)八十年代初，在部隊(duì)發(fā)表了好多作品，沒有超過三千字的小說，超過三千字就感覺很吃力很吃力，所以從小小說寫起。為了寫長篇，作為練筆和探索，我試著寫了五到六個中篇，包括《明月照我心》、《有雨的季節(jié)》等，即便是《40歲的女人》，最初也是中篇，目的是為寫長篇打基礎(chǔ)的。

為什么選擇寫《40歲的女人》而不是其他年齡段的“女人”呢？如“20歲”或者“30歲”呢？這可能是與我當(dāng)時的人生經(jīng)歷和社會認(rèn)識有關(guān)，“四十而不惑”，剛開始創(chuàng)作這部作品時，正是我過了“不惑之年”，我對這個年齡段的時代、社會、人生以及家庭、婚姻、情感有了不同于以前的認(rèn)識和理解，所以就想通過一個“40歲的女人”在家庭情感和商場拼殺的變遷和沉浮來表達(dá)我對人生的徹悟。因?yàn)槲颐靼祝?0歲女人這個年齡段，婚姻比較牢固，年齡趨于成熟，家庭擔(dān)子最重。而人生在25歲到40歲之間，還處于生命的激情澎湃時期，忙于了解社會，認(rèn)識社會，了解人生，認(rèn)識人生，逐步趨于成熟的過程，這個階段容易出現(xiàn)一些問題。而40歲女人最關(guān)心的是家庭、婚姻，這是這個年齡段的女人精神的港灣和生命的皈依。當(dāng)時題目取為《守望婚姻》，很俗的題目，當(dāng)時有很多小說和作品都喜歡用“守望”二字作為書名，這個詞可能是來自于《麥田守望者》的套用；寫了十五六萬字的樣子，給一位非文學(xué)愛好者看，他從一般讀者角度看，覺得這個題目不起眼，引不起讀者的關(guān)注，就起了一個看似普通的家常話的題目：《四十歲的女人》，這個書名能夠令人眼睛一亮。2006年，《南陽廣播電視報》開始連載，受到了文學(xué)界的關(guān)注和讀者的好評。可以說，《南陽廣播電視報》連載我的小說，為我今后的文學(xué)創(chuàng)作打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

在連載的過程中，突然萌發(fā)一個念頭，覺得沒寫透，作為中篇小說，字?jǐn)?shù)和篇幅到極限，突然剎車，還有好多話要寫，這包括兩個方面：一是我關(guān)于這個年齡段的人生體悟還沒有表達(dá)完整，也就是說，內(nèi)心的感受和對社會的認(rèn)識沒有淋漓盡致的得以表現(xiàn)；許多熱心讀者的來信也在鼓勵著我要把沒有說完的話接著說下去；另一方面，在中篇小說中留下的許多懸念和人物形象需要進(jìn)一步展開和豐富，需要把許多沒有解開的扣子進(jìn)一步解開。于是就有了現(xiàn)在的《40歲的女人》的上部與下部。著名散文家周同賓先生看后，給予許多鼓勵性的贊譽(yù)，認(rèn)為下部比上部好，因?yàn)橄虏块_始著手往長篇上拉了，這個時候才形成了《40歲女人》這部長篇。

寫了這個作品以后，一是別人推動尤其是許多熱心讀者的鼓勵，說，《四十歲女人》寫完了，你不能寫個《五十歲男人》？進(jìn)一步展示人生的不同年齡段的境況——這就有了《五十歲男人》的構(gòu)思和創(chuàng)作沖動。你看，這兩部作品的誕生都是別人推著我往前走，并沒有一開始就要“流金歲月”四部曲的宏大構(gòu)想，甚至這個時候自己還沒有意識到要去寫什么“四部曲”。

寫完《五十歲男人》，正兒八經(jīng)到河南文藝出版社去敲門。立項(xiàng)通過以后往新聞署去報審，審后簽約和談稿費(fèi)的問題等。立項(xiàng)主要是關(guān)于年齡的設(shè)置，政治的敏感話題，思想的傾向性，主題所體現(xiàn)的正能量，把這些關(guān)?！段迨畾q男人》嫌題目不好，咱想著與《四十歲女人》是姊妹篇，但從發(fā)行的角度考慮，發(fā)部部主任和編輯部主任共同給我想了個題目《一個人的愛欲城堡》，這個題目有點(diǎn)像卡夫卡的《城堡》或者錢鍾書的《圍城》；但這個題目，文學(xué)部也承認(rèn)了，發(fā)行部也認(rèn)可了。書出來以后，周同賓先生鼓勵我說，仁慶，我希望你再寫個六十歲，你不要認(rèn)為六十歲沒有故事，我都六十五了，也有很多故事，按你的創(chuàng)作思路，你寫六十歲的時候，恐怕是個質(zhì)的飛躍。這對我鼓勵很大，我開始琢磨，這就開始有四部曲的打算，三十、四十、五十、六十成為“流金歲月”四部曲?！度畾q的誘惑》其實(shí)是這兩部的前奏，不知不覺中慢慢像走路一樣走到“四部曲”序列里。下一部寫“六十歲”，題目已經(jīng)在河南文藝出版社立了項(xiàng)，定名為《六十歲的秘密》，先把閱讀點(diǎn)抓住。

★萬年春：你又是怎樣區(qū)別出不同年齡段的人生狀態(tài)和心靈欲望的特征的？這個不好把握。

☆刁仁慶：對，不好把握。每個年齡段都不一樣，我認(rèn)認(rèn)真真地感悟，拿自己的年齡段去感悟別人，這是一個很大的社會科學(xué)，人的年齡是不好研究的，我把握著，三十歲的欲望是正旺的時候，三十歲是想入非非的時代，現(xiàn)在好多小孩到三十歲左右才結(jié)婚，為什么三十歲左右才結(jié)婚，就是因?yàn)橛容^高；三十歲的女人,不再是清純的水,而是被生活苦難浸泡過的茶，可能入口是苦苦的,但慢慢細(xì)品,就是醇香濃厚,像夏云飄、歐亞娟、回玲玲等，都具有這些特點(diǎn)；四十歲的時候，工作進(jìn)入爬坡階段，婚姻進(jìn)入守望階段，個別的已經(jīng)有政績了，有的開發(fā)商已經(jīng)資產(chǎn)上億了。但整體上說，這個年齡段的人，是社會、國家、家庭的中流砥柱，他們承上啟下，正是所謂的“上有老下有小”的時間段，也是一個人壓力最大的時候，所以說，人到四十的時候，已經(jīng)歷經(jīng)人生的磨難，汲取歲月的精髓，人生經(jīng)驗(yàn)得以沉淀，人生的感悟都精粹成了透明的清冽，讓人回味。娜哈爾我都沒敢寫三十歲，因?yàn)樗氖聵I(yè)太大了，他的年齡是模糊的，你可以想到四十歲，也可以想到五十歲，沒有量化他的年齡。所以事業(yè)、愛情在四十歲這個年齡段體現(xiàn)得最充分。最容易在婚姻上和婚姻以外的感情上追逐，四十歲也最多。濃縮到家庭，四十歲的年齡責(zé)任比較大，孩子，老婆，父母，工作，還有轉(zhuǎn)行，轉(zhuǎn)型等。現(xiàn)在50歲的男人，也就是出生于上一世紀(jì)六十年代，趕在共和國歷經(jīng)的每一個苦難之中，生下鬧饑荒，上學(xué)沒課堂，畢業(yè)去下鄉(xiāng)，上班要競崗；經(jīng)歷文革磨難，趕上改革開放的市場大潮的沖擊，……50個春夏秋冬，經(jīng)歷過風(fēng)雨坎坷，追逐過希望理想，也遭受過信仰破滅。所以進(jìn)入新世紀(jì)，五十歲的人基本上趨于保守，是觀望也是退縮，既是明哲保身，也是一種安全感。安全感的愿望十分強(qiáng)烈，要一種生活的安全，生命的安全。四十歲時一個美女瞅你一眼你想看她兩眼，五十歲時你會想是個圈套，當(dāng)然也有真愛的成份，但我感覺真愛的成份和非真愛成份相比的話，非真愛成份要多一些。女人最大弱點(diǎn)，是要保護(hù)，愛占小便宜，因?yàn)檎夹”阋说倪^程是自我保護(hù)的過程，她需要保護(hù)傘，想要保護(hù)傘。所以五十歲男人有美女愛要打個問號。這就是年齡段的問題了。所以有人說：50歲男人是壇酒，在妻子面前是美酒，在兒女面前是好酒，在父母面前是甜酒，在自己面前是苦酒，點(diǎn)點(diǎn)滴滴淚往肚里流。望著鏡子里皺紋條條，銀絲根根，真是“而今識盡愁滋味，欲說還休?！?/p>

★萬年春：孔子在《論語·為政》中說“吾，十有五而志于學(xué)，三十而立；四十而不惑，五十而知天命；六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩”。這是孔子對自己一生的總結(jié)，這種總結(jié)在儒家經(jīng)典性的解讀中，演變成一個男人不同年齡段應(yīng)該達(dá)到的一種境界。如果從文化淵源講，歷代的儒學(xué)大師都從不同的層面解釋這種表達(dá)，從董仲舒到朱熹，一直到新儒學(xué)，把男人的功名利祿和安身處事的年齡段是結(jié)合在一起的。你的小說能夠抓住這個年齡階段的人生狀態(tài)，就很有一種文化意義。你在創(chuàng)作的時候是否受到這種表達(dá)的啟示或者是借鑒？你寫時查過這些東西沒有？

☆刁仁慶：我沒查過，但是這個東西聽得多了。當(dāng)然也受到這種表述的啟發(fā)，但這種啟發(fā)是潛移默化的?？鬃铀f的是針對男人而言的，有其特殊的意義，我的作品更傾向于女性。在當(dāng)下浮躁的社會中，每一個年齡段的人——無論是男人或者女人——都有自己欲望的訴求?？鬃拥脑捠且环N總結(jié)性的話，是“回過頭來”看人生，也就是說，孔子在總結(jié)的時候，已經(jīng)進(jìn)入人生的“暮年”，這就具有了“自我反思”意義，既是肯定自己一生走過的路，也是對他學(xué)生的忠告。但我所塑造的主人公，無論是夏云飄、東方藍(lán)梅還是包中年，都是正“走在人生路上”，缺少這種“自我反思”的人生思考，或者說，他們還沒有能力對自己進(jìn)行人生總結(jié)——他們在官場、商場、情場上不停地奔跑，像脫韁的野馬。這里的文化意義有多大，我不好說。

★萬年春：你對文學(xué)的執(zhí)著和追求令人感佩。在繁忙的公務(wù)之余還能夠創(chuàng)作出如此豐沛的文學(xué)果實(shí)，是需要驚人的毅力和意志的！——談?wù)勀闶侨绾巫呱衔膶W(xué)之路的？

☆刁仁慶：我兩年寫一部長篇小說，一年打稿，一年修改，白天從來不坐那兒寫小說，偶爾會看一點(diǎn)小說，晚上9點(diǎn)至12 點(diǎn)是我寫作時間。我從不玩牌，不打麻將，不釣魚，幾乎很少同人在茶館里喝茶叨閑腔。極少的業(yè)余時間就是看書或?qū)懽鳌２桓艺f幾十年如一日，但這些年我一直這樣堅(jiān)持，就這樣走過來的。有人說，這樣的日子，多遭罪多枯燥啊，我不覺得，我覺得我的生活顯得更加豐富多彩和充實(shí)；因?yàn)椋蚁矚g，所以就不覺得苦，而且找到了一種人生的快樂，也擁有了一個精神家園。

我是怎樣走向文學(xué)之路的，真的說不清楚，周同賓老師曾經(jīng)說過，“為什么愛上了文學(xué)？我說不清楚，正如一個小伙子愛上一個姑娘，很難歸納出幾條理由一樣，哲人說過，愛是講不出道理的。”我也是這樣的一種狀態(tài)。這是一種“宿命”或者叫“緣分”，更確切地說，是一種夢想?；叵肫饋恚沂鞘裁磿r候開始做這個夢的呢？我上初中時，就開始做著文學(xué)夢——那時候，當(dāng)我經(jīng)過一條河流，翻過一座山崗，都想用文學(xué)記錄下來；看見一道彩虹，一片藍(lán)天，一縷裊裊炊煙，一群南飛的大雁，都會浮想聯(lián)翩，即興作文賦詩。讀一首詩，我就會久久地陶醉在詩意中。毛主席的一句“長空雁叫霜晨月”，就會使我淚流滿面。當(dāng)年讀浩然的小說《金光大道》、《艷陽天》時，常常夜不能寐。這就是我與文學(xué)的緣分。我們的家祖祖輩輩斗大的字不認(rèn)得一升，可為啥我對文學(xué)這樣喜愛又要去寫作呢？莫名其妙的感覺追求一個莫名其妙的目標(biāo)，這就是夢！上高中的時候，我開始嘗試著寫作，別人課余時間都在打球、玩耍。我藏在一個沒有人的地方寫作，田埂上，水溝旁，樹林里，都是我偷偷寫作的好地方。那時我們上高中的男生是教室和寢室合二為一的，白天是教室，晚上是寢室，教師也是三四個人住在一起。我往哪里找間創(chuàng)作室呢？只有在河邊上或林蔭下創(chuàng)作“膝蓋文學(xué)”。晚上大家都睡了，我就到大門口的路燈下看書。星期天回到家里，就有了我的小天地。那時我家剛蓋起新瓦房，我一個人住一間屋子，一條三條腿的桌子和一盞油燈伴隨著我，使我感覺幸福無比。就這樣，兩年的高中生涯，我寫了六篇小說，盡管投到《河南文藝》、《廣州文藝》、《南陽文藝》的刊物后換來的是退稿信，但這些習(xí)作確實(shí)也奠定了我的文學(xué)基礎(chǔ)。軍旅生活八年，是我創(chuàng)作的“黃金期”。所謂創(chuàng)作黃金期，就是寫稿最多的時期。這一個時期里，我大約寫了30余萬字的文學(xué)作品。而發(fā)表的不到3萬字。部隊(duì)是個管理十分嚴(yán)格的戰(zhàn)斗集體。在部隊(duì)，白天創(chuàng)作是不可能的，晚上熄燈號一吹，就沒有了燈光，去哪兒呢？我苦思冥想，后來我眼前一亮，“連隊(duì)的水房是個好地方”！那里的燈一晚上都不用熄。于是我就到水房趴在水泥臺上寫作。春秋還行，一到冬天，水房里冷嗖嗖的，穿上軍大衣還不能御寒。夏天熱倒不熱，但蚊蟲很多，又沒電扇，那個苦啊，真是一言難盡………就這樣，一篇篇的短篇小說寫出來，《解放軍報》、《解放軍文藝》、《大眾日報》、《前衛(wèi)報》、《前衛(wèi)文藝》陸陸續(xù)續(xù)刊出一些作品。當(dāng)時在濟(jì)南軍區(qū)內(nèi)也很轟動，但大部分稿子還是無情地被退了回來。這些手稿至今還保存在我的手里，現(xiàn)在閑來一閱，感覺也有意思。轉(zhuǎn)業(yè)回到地方后，干了10幾年的新聞工作。剛開始在電臺當(dāng)編輯，一干就是5年。后回到縣委宣傳部新聞科工作，一干又是10年。干新聞這10年，是我文學(xué)創(chuàng)作回歸的時期。這個時期，我除了完成百萬字的新聞作品外，還試寫了大量文學(xué)作品，主要是小說。其中代表作《明月照我心》在《南陽晚報》上連載后，在社會上引起了不小的反響。后以《明月照我心》為書名，集結(jié)出版了第一部小說集。這本集子收集的小說有：中篇小說《明月照我心》、《漫道情關(guān)》。短篇小說《都市黃昏》、《商戰(zhàn)敘事》、《橋的故事》等20余萬字。隨后又出版了30余萬字的《刁仁慶紀(jì)實(shí)作品集》?，F(xiàn)已出版的作品大家都看到了，回想起漫長的文學(xué)之路，30余年的文學(xué)夢，雖沒有多大的成績，但收獲還是很大的。這就是認(rèn)識了社會，認(rèn)識了人生。

★萬年春：從你的創(chuàng)作來看，你受到西方文學(xué)尤其是二十世紀(jì)的西方文學(xué)的的影響很少，更多的是承傳著中國古代小說的文化基因和影響，無論是故事情節(jié)的設(shè)置，人物關(guān)系的構(gòu)架，性格命運(yùn)的塑造以及敘事技巧上的承轉(zhuǎn)啟合都能夠看到明清章回小說的根基和影子（這是非常難能可貴的），你的作品加上回目，就是章回小說的格局——請問，在你的文學(xué)創(chuàng)作過程中，閱讀哪一類的作品較多？在這一過程中，受到誰的影響嗎？你受到哪一類的作品或作家的影響較大？它們給你什么樣的啟迪？

☆刁仁慶：我的閱讀面非常龐雜，沒有系統(tǒng)的閱讀，但西方的經(jīng)典名著都有涉獵，尤其是在廣播站的一段時間，讀了大量的文學(xué)作品，廣播站給我提供了好的接觸社會的平臺，廣播站有文學(xué)節(jié)目，這五年時間，跑了很多地方，接觸了很多人，這五年雖然沒有搞文學(xué)創(chuàng)作，但在編文學(xué)稿子，讀了大量的文學(xué)書籍。在部隊(duì)讀得并不多，僅限于讀《人民文學(xué)》和《解放軍文藝》。這段時間有意識地開始接觸讀外國文學(xué)，像法國的司湯達(dá)的《紅與黑》、雨果的《悲慘世界》、《巴黎圣母院》，托爾斯泰的《戰(zhàn)爭與和平》、《安娜·卡列寧娜》、《復(fù)活》，肖霍洛夫的《靜靜的頓河》，十九世紀(jì)英國著名的女作家夏洛蒂·勃朗特的代表作《簡·愛》、托馬斯·哈代的小說《苔絲》以及狄更斯的一些作品。有的讀了兩遍，最喜歡的是莫泊桑的短篇小說，因?yàn)槲以谀７轮瓷５淖髌穼懶≌f，莫泊桑的《胭脂球》，契訶夫的《小公務(wù)員之死》，喜歡得很。因?yàn)閷懶≌f需要這樣的一個指導(dǎo)。那時候是把他們的作品當(dāng)作模本來學(xué)習(xí)的，我的很多短篇小說都是模仿莫泊桑的《羊脂球》和契訶夫的《小公務(wù)員之死》。我在《前衛(wèi)報》登了好多，都是一千多字的，很多篇幅都會體現(xiàn)出《小公務(wù)員之死》這種意念，都是一個很小的事突然最后亮起來，最后甩包袱。

西方二十世紀(jì)現(xiàn)代派的作品也讀過一些，但受到的影響很少，這里也有一個接受和消化、借鑒的過程，我很難把握這一類的作品。

相對而言，能夠汲取營養(yǎng)并喜愛閱讀的還是中國古代傳統(tǒng)的小說，尤其是明清小說，我是從部隊(duì)一直讀到現(xiàn)在，“三言二拍”，古今小說，等等，都看過。但有兩本書常讀，一是《聊齋》，一是《紅樓夢》，這幾年主要是《紅樓夢》，我不研究《紅樓夢》，也研究不了，但我讀《紅樓夢》，新年的第一個的任務(wù)就是讀《紅樓夢》，我寫完一部長篇放下來，首先把《紅樓夢》再讀一遍。為啥不去研究它？研究它太復(fù)雜，有很多輔助數(shù)據(jù)，研究一個問題耗費(fèi)時間，我讀《紅樓夢》，是把它當(dāng)一部工具書，當(dāng)寫作的藍(lán)本書，就像寫字臨帖一樣，從中學(xué)習(xí)、借鑒它的寫作技巧，得到一些啟迪。如在《三十歲誘惑》里面，有好多把大事小化帶出來，好多一句話把后來的事帶出來，比方娜哈爾要到機(jī)場去接張米米，要形成個交通事故要認(rèn)識她，那就是我設(shè)計(jì)的夏云飄丈夫無意中一個電話“我要去”，慢慢帶出來，這就是所說的“草蛇灰線，伏脈千里”的表現(xiàn)手法?！都t樓夢》里面這種事多得很，就一句話帶出后面的事，《紅樓夢》是明清小說的精華。

你說得對，我要列個題目，就是章回小說的格局。

★萬年春：你的文學(xué)之路也是從上個世紀(jì)八十年代的文學(xué)熱潮中走過來的，你正趕上了全民文學(xué)的時代，八十年代的文學(xué)對你有影響嗎？

☆刁仁慶：太有影響了——可以說，我就是吸吮著八十年代的文學(xué)乳汁長大的，那是一個撥亂反正的時代，也是一個激情四溢的時代——

1976年10月，我17歲。如果說“四人幫”被粉碎是我高興的歲月的話，那么風(fēng)雨過后的全民文學(xué)時代，使我最激動的時期。

1978年11月，《人民文學(xué)》上發(fā)表了劉心武的短篇小說《班主任》，它像天外落下的巨石，把沉睡的社會震醒了，把文學(xué)界驚醒了，于是全國沸騰起來，全國所有媒體都在談?wù)撐膶W(xué)，全國人民都在談?wù)撔≌f《班主任》?！栋嘀魅巍方议_了文學(xué)時代的序幕。于是我開始如饑似渴地讀文學(xué)。劉心武的《班主任》，我足足讀了十篇以上，好多段落我能背下來。比如“晚風(fēng)吹動著一直拖到椅背上來的柳絲，身上落下了一些隨風(fēng)旋轉(zhuǎn)而來的干榆錢，在看不見的地方，丁香花開了，飄來沁人心脾的芳馥氣息?！钡鹊龋@些語言，不但我會背了，后來在我的創(chuàng)作過程中，也多次用上，印象在中篇小說《明月照我心》用過，在《四十歲的女人》也用過，當(dāng)然是繼承地用，并非照搬照抄。

1977年8月11日《文匯報》上發(fā)表了大學(xué)生盧新華的短篇小說《傷痕》，這又是一個巨石，震驚了文學(xué)界。那時，我已成為一名解放軍戰(zhàn)士。記得一個雪天的傍晚，我為了聽師部廣播站播放的廣播劇《傷痕》，站在電線桿上的大喇叭下，手腳凍得鉆心地疼，但還是堅(jiān)持聽完了。后來僅獲獎的就有：戰(zhàn)士作者王亞平的《神圣的使命》、陸文夫的《獻(xiàn)身》、吳強(qiáng)的《靈魂的搏斗》、舒展的《復(fù)婚》、劉心武的《愛情的位置》和《醒來吧，弟弟》等等。對我影響比較深的是《神圣的使命》和《醒來吧，弟弟》兩篇短篇小說。記得1978年春節(jié)，我們報務(wù)班因電報密碼被丟停訓(xùn)，上級安排我們到彈藥庫站崗，在這里站崗執(zhí)勤，比較有時間，業(yè)余時間我讀了大量的小說，如賈大山的《取經(jīng)》、成一的《頂凌下種》、賈平凹的《滿月兒》、周立波的《湘江一夜》、茹志鵑的《出山》、王蒙的《最寶貴的》、張潔的《從森林里來的孩子》等。隨著《班主任》和《傷痕》降溫之后，蔣子龍的《喬廠長上任記》開創(chuàng)了文學(xué)的新時代。我當(dāng)年拿到這篇小說是一氣讀完的。隨后又不知讀了多少遍。后來蔣子龍又有了《喬廠長后傳》、《赤橙黃綠青藍(lán)紫》、《鍋碗瓢勺進(jìn)行曲》和《拜年》等作品。我還讀了很多好的小說，如馬本德的《女教師日記》、茹志鵑的《剪輯錯了的故事》、林雨的《你喜歡誰》、徐懷中的《西線軼事》、何土光的《鄉(xiāng)場上》、高曉聲的《陳煥生上城》、王潤滋的《內(nèi)當(dāng)家》、張一弓的《黑娃照相》、王安憶的《本次列車終點(diǎn)》、蕭為的《平淡無奇的故事》和李薦葆的《高山上的花環(huán)》等等。后來又出現(xiàn)了喬典運(yùn)的《村魂》和《滿票》優(yōu)秀作品。再后來就是王蒙，他的“意識流”小說《春之聲》，我讀了十遍沒有讀懂，但我很愛讀。在他的帶領(lǐng)下，出現(xiàn)了不少“意識流”作品，如李國文的《月食》、鐵凝的《哦，香雪》等。我的創(chuàng)作受王蒙影響很大，在不少作品中也運(yùn)用了“意識流”手法，如短篇小說《海的情》、《友誼是純潔的》、《美的屬性》、《陰陽之光》等等。

★萬年春：“官員作家”的稱謂和創(chuàng)作成為中國當(dāng)代文壇的一道別樣的“風(fēng)景線”，在當(dāng)下的小說界，充斥著大量的良莠不齊的“官員作品”，他們一方面豐富了當(dāng)下小說創(chuàng)作的題材和可能性，另一方面也得到了不好的評論，這是正常的也是不爭的事實(shí)。就南陽本土而言，也有一批“官員作家”在孜孜不倦地執(zhí)著于自己的文學(xué)夢，他們?yōu)槟详栁膶W(xué)的發(fā)展做出了自己的貢獻(xiàn)。很顯然，你也是這“官員作家”中一“員”，而且是很有成就的一“員”，你的作品是否也可歸入到官場小說之中？請你談?wù)剬@一現(xiàn)象的看法？

☆刁仁慶：當(dāng)代的官場小說應(yīng)該是起始于上世紀(jì)九十年代，以王躍文的《國畫》為開端，此后出現(xiàn)了大量的官場小說甚至黑幕小說，曾一度成為影視作品的熱門題材。官員作家的稱謂也是伴隨著官場小說的誕生而興起的。其實(shí)這也是很正常的。如果把官員看做一種職業(yè)，這就像“農(nóng)民作家”、“工人作家”等稱謂一樣，沒有什么可奇怪的。因?yàn)橹袊?dāng)代的官場小說和官員作家是同“腐敗”、“權(quán)力”、“潛規(guī)則”等負(fù)面價值的東西聯(lián)系在一起的，所以一提到官員兩個字，就有些怪怪的感覺——可你無法否認(rèn)，在當(dāng)代文壇上，這是一個特殊作家群體，他們以不同的方式在反映著我們的社會現(xiàn)實(shí)尤其是中國當(dāng)下的官場運(yùn)作規(guī)則，這一批被稱為“官員作家”的人，有的“官”大，有的就小一些，如果我也算是其中的一員，真的連“七品芝麻官”都稱不上，最近幾年，比較出名的是“秦晉官場小說作家群”。在這個作家群中，有陜西省政協(xié)副主席張偉，山西省副省長張平，下到縣市區(qū)黨政一把手，蔚然成風(fēng)。像張平的《國家干部》風(fēng)靡一時，更不用說以王躍文為代表的湖南官場小說作家群，更是名聲鵲起。在我們南陽作家群中，也有創(chuàng)作成績豐沛的“官員作家”，像李天岑，曾是南陽市委副書記、人大主任，他的“官”做的應(yīng)該是不小了，被稱為“文章太守”，他的作品引起了廣泛的關(guān)注，也彌補(bǔ)南陽作家群創(chuàng)作的一些空白，另外像秦俊、郝樹生、賈兆玉等等，我忝列其中，既感到榮幸也感到慚愧。其實(shí)讀者不應(yīng)該戴著有色眼鏡看“官員作家”，他們中也有許多優(yōu)秀的作品，像王躍文的《國畫》、陸天明的《蒼天在上》、周梅森的《人間正道》、黃曉陽的《二號首長》、聞雨的《新省委書記》。事實(shí)上，中國歷史上的大詩人大文豪，大多都是官員出身，像唐宋八大家大多都進(jìn)身于官階。進(jìn)一步說，人在官場，身不由己，能夠近距離地看出官場運(yùn)行機(jī)制的方方面面，能夠更深刻地反映現(xiàn)實(shí)。不好嗎？彌補(bǔ)了文學(xué)創(chuàng)作的一個領(lǐng)域。要我看，從人人享有創(chuàng)作權(quán)利的角度出發(fā)，官員作家以其不斐的創(chuàng)作成就登上文壇，應(yīng)當(dāng)給予肯定。

★萬年春：你身處體制之內(nèi)，是一名名副其實(shí)的政府官員，而文學(xué)創(chuàng)作是心靈開放的“自由之花”，政治體制所構(gòu)建的主流意識形態(tài)要求體制內(nèi)的思想是政治化、規(guī)整化的；作家則必須用反思和批判的眼光審視、觀照現(xiàn)行體制，這樣你就面臨著雙重身份的困境：官方話語和文學(xué)話語的抵牾，維護(hù)和批判的矛盾，你既是運(yùn)動員又是裁判員，你又是如何將“官員”和“作家”的兩重身份融合在一起的？

☆刁仁慶：2011年元月的《中國青年報》曾討論過這個問題，記得文章的題目是《官員作家雙重身份的尷尬》，我確實(shí)也面臨著這樣一個問題。前些年王躍文說過，“文壇中人說我是官人，官場中人說我是作家，用時髦話說，我是邊緣人。其實(shí)，我什么都不算，只是個尷尬人”。其實(shí)，一個官員作家面臨的矛盾和尷尬是多重的，不只是你所說的身份的雙重尷尬：當(dāng)你沉浸在藝術(shù)構(gòu)思的想象中時，你的心態(tài)和人格是分裂的；當(dāng)你埋頭創(chuàng)作同虛構(gòu)的人物形象同喜同悲時，你是快樂的愉悅的，但你一回到現(xiàn)實(shí)社會時，你是無奈的痛苦的甚至是悲涼的；當(dāng)你含辛茹苦創(chuàng)作的作品出版后，獲得的成就感和滿足感是不言而喻的，但你以小說的想象和虛構(gòu)對官場進(jìn)行描寫和刻畫，同官場主流話語的表達(dá)大相徑庭甚至背道而馳，這又時時擔(dān)心有些好事之徒的對號入座，對現(xiàn)行官員升遷體制的弊端和潛規(guī)則的描寫、剖析和批判，似乎又有教唆的嫌疑。更是官員作家感到無奈和尷尬的是：作品寫的好了，寫的深刻透徹了，似乎出賣了官場的秘密，你寫的膚淺了直白了，又對不起讀者。呵呵，難??！

說這些還只是外界因素。而內(nèi)在痛苦的是，官員和作家這種角色的轉(zhuǎn)換是核心之核心問題。今晚寫的內(nèi)容可能明天大會上就得否定這個內(nèi)容。你是裁判員又是運(yùn)動員，這是非常尷尬非常痛苦的一件事。有些話你不能說，以前我曾在大會上講，要把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里，當(dāng)時大家一聽哈哈大笑，覺得是癡人說夢?，F(xiàn)在在報紙上都當(dāng)成主題了。本來政府很強(qiáng)勢，政府既是裁判員又是運(yùn)動員，政府制定的東西更強(qiáng)勢，政府制定政策，又是執(zhí)行政策，又是違規(guī)政策的，如果不關(guān)進(jìn)籠子，制定政策和執(zhí)行政策的人會利用這種權(quán)力膨脹，為啥會有冤案，為啥有貪官，權(quán)力沒有制約。在這種情況下，大會上你只能講把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子，不能把我剛說的話在大會上講，這是痛苦之處。我的創(chuàng)作就是這樣的，《四十歲的女人》是趨著在寫，《五十歲男人》是稍微放開點(diǎn)寫，《三十歲誘惑》又放開一點(diǎn)。受環(huán)境限制，寫《五十歲男人》（《一個人的愛欲城堡》）的時候是在鄉(xiāng)里當(dāng)黨委書記，晚上說的話，晚上的文學(xué)思維，第二天上午開會就得否定掉，長期在這兩種角度中轉(zhuǎn)換。

這里面對我觸動很大的一件事是加入中國作協(xié)，跟殷德杰老師一塊加入的，渠道不同。我是從省作協(xié)申請加入中國作協(xié)的，報去后，省作協(xié)給中國作協(xié)相關(guān)人員打電話，介紹說這個人是鄉(xiāng)黨委書記，你可以看看他的作品，今年想加入，我們以省團(tuán)體單位推薦的。人家說，我們往外剔除的首先是官員作家，官員作家種類很多，但都不是作家，只是官員在寫小說，官員在寫詩歌。當(dāng)時就讓人家看《四十歲的女人》和《有雨的季節(jié)》，《一個人的愛欲城堡》還沒有出版，省作協(xié)認(rèn)為我加入中國作協(xié)會員不成問題，專門交代一下是怕因?yàn)樯矸莸脑蛳缺惶蕹鋈チ恕Ｒ皇浅鰰鴫蛄?，再看作品，覺得是先當(dāng)作家后當(dāng)官，所以那一年很順利地加入了。我說這話的意思是官員作家在人們心目中并不看好，只有某個作品打動他，不說寫成功，最起碼像個作品樣才會被看好。官員想叫承認(rèn)得靠作品，作品好壞是人的能力。

有時候我做的事情就是我在小說中要否定的事情，而我在小說中否定的事情就是我在現(xiàn)實(shí)中自己要做的事情，而且現(xiàn)在還在做。比方說勞民傷財?shù)氖?，我很反感，但我必須要一墨一線地把它干好，這是我官員身份所決定的，比如我說，政府早晚別干那些為迎接上級領(lǐng)導(dǎo)而勞民傷財?shù)拿孀庸こ蹋陀邢Ｍ?。這些話我會上不能說，也不會說，而且安排的事必須得干，這就是我最痛苦的事。

★萬年春：在你的作品中你試圖用宗教的方式來拯救迷茫的心靈和頹敗的精神，這一點(diǎn)在東方藍(lán)梅、妙玉的形象上有所體現(xiàn)，盡管這一體現(xiàn)顯得有些微弱和牽強(qiáng)，也使你的作品具有了宗教的元素和宗教意識，這就是作品與眾不同的地方，因?yàn)樽诮讨干嬷说木耩б篮图覉@，凡是偉大的作品，無不體現(xiàn)著宗教信仰的力量和敬畏。但在你的作品中，宗教不是作為一種信仰的精神維度出現(xiàn)的，只是妙玉在人為的控制下暫時逃避現(xiàn)實(shí)的“收容站”，成為一種空洞的所指懸置起來。消解了作品應(yīng)有的藝術(shù)震撼力。你如何看待你作品中的宗教意義？又是如何關(guān)注人物的精神和心靈皈依的？

☆刁仁慶：是的，我試圖把文學(xué)作品和人物形象往宗教靠近，但還沒有形成一個完成式的想法，也就是說，對宗教的理解和把握還有一段距離，但我在努力地做。這種想法也與我們當(dāng)下的社會思潮有關(guān)，也就是說，當(dāng)人物出現(xiàn)人生困境和精神迷茫時，他或她從哪里尋找精神資源和汲取精神力量，于是，我想到了宗教，在《四十歲的女人》中側(cè)重于佛，在《五十歲的男人》中側(cè)重于道，在《三十歲的誘惑》中側(cè)重于基督，但達(dá)不到宗教的高度，人的精神維度是達(dá)不到的，所以作品到后來再看，落差很大。我寫作感受，和宗教接得比較好的是《四十歲的女人》，但和期望錯得很遠(yuǎn)，問題是把宗教當(dāng)工具了，沒有把宗教當(dāng)核心。一旦你小說中把宗教當(dāng)工具用，人迷茫了才會找宗教，而不是因?yàn)榫竦男枨笕フ易诮獭?/p>

特別是《三十歲的誘惑》寫神學(xué)時，因?yàn)闆]有讀那么多書，是臨時抱佛腳才把一些書讀一讀，想研究一個宗教至少兩三年，佛教我研究得時間長一些，道教少一些，是我在玄廟觀辦公時，一個老道成天去要玄廟觀，我可憐他，常拿饃給他吃，時間長了就彼此熟了，在一起交流，從而對道教有點(diǎn)認(rèn)識。神學(xué)基督?jīng)]有接觸，寫作時當(dāng)一種文學(xué)創(chuàng)作懸念放在里面，是無處可放的東西。你說妙玉出院后咋辦，放在生活中要和生活中的人發(fā)生關(guān)系，她甚至?xí)尩艿苣玫蹲窔⒑我患t，這時候想起玄學(xué)就把她儲存里面。

★萬年春：我是這樣想的，把妙玉放在神學(xué)院里，安全部把她保護(hù)起來，不是不可以，這樣，當(dāng)她可以回到世俗世界的時候，就能夠和何一紅結(jié)婚，完成了一個世俗的愛情神話。如果——我說的是如果，小說的情節(jié)設(shè)計(jì)成妙玉毅然決然地走了，飄然而去，不會再回到世俗，什么愛情、婚姻等等，都云散而去，因?yàn)樗F(xiàn)在找到精神歸宿了，回到了上帝的懷抱，是不是比現(xiàn)在的情節(jié)安排更有藝術(shù)感染力，更具有心靈震撼力？

☆刁仁慶：是的，我也曾經(jīng)這樣設(shè)想過，而且，設(shè)計(jì)了好幾種結(jié)尾，妙玉究竟在什么時候走合適呢？她逃離了世俗世界，終于尋找到了精神的皈依；其中就這樣設(shè)計(jì)過，在她同意結(jié)婚的時候走，寫出她內(nèi)心的矛盾和掙扎，也寫出她對人生的感悟，既有可讀性，又能升華人形象的心靈世界。馬本德老師看完作品之后，就給我發(fā)信息，談他對小說人物結(jié)局的看法，他說，如果娜哈爾不被抓，夏云飄不被雙規(guī)，妙玉不結(jié)婚，那作品會升華到一個更廣闊的高度。這種看法真是真知灼見，也是一種小說家對藝術(shù)的把握和洞悉。但我沒有這樣做，讓每一個人都有一個合乎世俗的歸宿，這既是對現(xiàn)實(shí)生活認(rèn)識和理解的表達(dá)，也有客觀因素的制約，需要一個正能量的指向，也許這不是最好的結(jié)局，但這是一個最能夠被廣泛接受的一個結(jié)局。所以，損害了一些藝術(shù)的表達(dá)，但要合乎意識形態(tài)的訴求。你和馬本德老師的意見都是有意義的。我的作品也許有些坐實(shí)了，還缺乏一種更精神的東西。這是我想到曾經(jīng)在《人民文學(xué)》雜志上看到一篇小說，名字忘了，說的是，一個販賣人口的故事，公安人員把人販子抓起來，解救被拐賣的婦女回家，過一段時間，這個被解救的婦女又跑了，家屬報案，公安人員再次解救，如是三番，最后，那位婦女說，我是在追求自己幸福，請你們不要干涉我追求幸福的權(quán)利。

事實(shí)上，這個故事就講的非常有意思——它實(shí)際講的是一個維護(hù)社會秩序和保護(hù)個人感受之間的關(guān)系，這個故事講得非常實(shí)，但回過頭來想想人家講的是另外一件事，人家講的不是人販子的事，人家講的是追求幸福的事，講人權(quán)人性，但是作為權(quán)力和秩序，它要干涉這件事，這個在文化學(xué)上叫斯德哥爾摩效應(yīng)。

★萬年春：你的系列長篇小說之所以可以被概括為“欲望三部曲”，就是因?yàn)轭}材大都是指涉“官場”、“商場”、“情場”，這三場既是觸動人的欲望的“發(fā)源地”，也是展示人的欲望的“主場地”，但涵蓋這三“場”之上的是“人生場”即對人生的思考和探索，最終關(guān)注的是人生問題——在作品中呈現(xiàn)的是一個宏大的追問：人應(yīng)該怎樣活著？人活著的目的是什么？事實(shí)上，這是一個終極意義的哲學(xué)問題，你在作品中不僅提出了問題而且還給出了解決問題的出路，但在作品結(jié)束的時候，作品失去了應(yīng)有的厚重感，這是為什么？你平時讀哲學(xué)方面的書嗎？你又是如何理解人生的意義？

☆刁仁慶：讀過政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，哲學(xué)和邏輯學(xué)對創(chuàng)作起了一定作用。徐州的朋友上魯迅文學(xué)院，說，我去進(jìn)修，三個月基本沒學(xué)到東西，講了兩個半月的哲學(xué)，講黑格爾。這就對了，文學(xué)核心東西是哲學(xué)。有時間，還是要讀讀先秦哲學(xué)，諸子百家的哲學(xué)，中國哲學(xué)是倫理的哲學(xué)，更能夠跟你心靈上溝通一些。李天岑的《人倫》，講了很多與人為善的東西，包括算命等。從《四十歲的女人》開始，到《一個人的愛欲城堡》里桑麗蘭跑到觀里去問事，包括李主任塑造的六爺，設(shè)計(jì)得好，僅限于擺布到村莊里的人，去了問問事就完了，上下沒關(guān)聯(lián)，前面沒鋪墊。

★萬年春：李天岑創(chuàng)作的《人道》出版后，也引起了一定的反響，其中塑造的女主人公馬里紅給讀者留下了較為深刻的印象，我在閱讀你的《三十歲的誘惑》的過程中，覺得夏云飄的形象同馬里紅有些相似或相近的地方，如她們都出身底層，都在走向仕途的過程中弄虛作假，都為了權(quán)力或者說爬升不擇手段，當(dāng)然，她們都是女的，處在大致相同的年齡段，等等。那么，你塑造夏云飄受馬里紅影響嗎？

☆刁仁慶：李天岑的《人道》我拜讀過，他給我們南陽文學(xué)的人物畫廊里增添了一個鮮活的形象，馬里紅的形象鮮明。但就這個人物形象對我的創(chuàng)作而言，影響不大，我所塑造的夏云飄是一個復(fù)合型的人物形象，也就是說，我沒有按照一種概念化的想象把人物寫得一壞到底。馬里紅不是復(fù)合型的人物形象，她是單一性的，馬里紅對自己愛人不好，夏云飄對她的愛人雖不愛，但當(dāng)日子過，很關(guān)心他，響水河出事了，夏云飄還是千方百計(jì)地搭救，替愛人解危。我沒想到我的人物是復(fù)合型人物形象，我只是想把人文性寫得飽滿一些。馬里紅對誰都不好，對自己也不好，就只有對權(quán)力的向往和追求。我寫夏云飄，既有壞的一面，也有可愛之處，可恨之人也有可愛之處，對妙玉的關(guān)心、關(guān)懷，對社會上沒有侵害自己的人的關(guān)心、關(guān)懷，只要你侵害不住我，我會關(guān)懷你。

★萬年春：是的，你的這種創(chuàng)作傾向很明顯，但在《三十歲的誘惑》以前的作品并不明顯，《三十歲的誘惑》中的人物形象，大都具有“復(fù)合型”特征，即呈現(xiàn)為“亦正亦邪”的性格復(fù)雜性，而不是“一正一邪”的單一對比性。夏云飄作為權(quán)利誘惑的化身和集中體現(xiàn)，她為了獲得權(quán)力，不擇手段、陰險狠毒，但并沒有把她描寫成一個十惡不赦的蛇蝎女人，而是也表現(xiàn)了她作為一個三十歲的女人應(yīng)有的友愛和親情，她對朋友的真誠（妙玉）、對親情的眷顧（兒子）和對他人的擔(dān)當(dāng)（回國捷）等等，歐亞娟是作家著力塑造的具有正面意義形象，即使如此，也沒有把她描寫成一個降臨到人間的天使，而她的另一個身份居然是調(diào)查公司的幕后推手，呈現(xiàn)出人性的另一面；哪哈爾集黑社會老大的負(fù)面意義于一身，心狠毒辣、殘忍貪婪，但作品還是表現(xiàn)他仗義、守信、坦蕩等具有正面意義的東西。沒有把人物塑造成“單向度”的類型化符號，體現(xiàn)出人性的復(fù)雜性和多向性。體現(xiàn)出你對人性的洞悉和理解，這種人物形象，用你的話叫人物比較飽滿，劉再復(fù)稱這種人物形象是二重性格組合，也可以稱為典型人物。這種創(chuàng)作的理念或者美學(xué)追求是你有意的，或者是在你創(chuàng)作過程中自然而然地走到這一步了？

☆刁仁慶：這種創(chuàng)作理念是一種自覺地藝術(shù)追求，也是事先設(shè)計(jì)好的，有意的前提是有前面的幾部書的鋪墊，我有這個能力去把這個人物這樣寫了。就好像一個雕塑一樣，你沒有這個雕工你想雕個人是不可能的，這是有意的設(shè)計(jì)，前面十幾年的創(chuàng)作，再早的小說人物都很單，情節(jié)單，人物寫下來橫向聯(lián)系很少，后來在潛移默化中，在讀書中，在小說設(shè)計(jì)中把人物設(shè)計(jì)豐滿、飽滿。啥叫壞人，沒有壞人沒有好人，是事情決定人的好壞。比方我這個人心里齷齪，但這個人快死了，我把他救了，我就成好人了。這個人整天說馬列主義，他把人殺了就成了壞人了。是事情決定人的好壞，開始悟不到，現(xiàn)在悟到了，所以把人寫飽滿是靠事情的。所以娜哈爾就是做了很多好事，但在個人利益的膨脹上，還是以我為中心的。他有手段，他有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和政治實(shí)力去耍手段整別人，目的是為自己。當(dāng)時定的是這個調(diào)子。他有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和政治實(shí)力了以后，他才能設(shè)圈套去跟人家女明星好，你沒有這個經(jīng)濟(jì)實(shí)力，你也設(shè)不了圈套去找女明星，所以是有意地這樣做。你說歐亞鵑這樣一個人，如果她沒有開地下公司，她是很完美的一個人，天使形象，追求真愛，跟易連奎，那種真愛，社會上存在。為什么設(shè)計(jì)易連奎的死？無果之愛，想用他的死去體現(xiàn)歐亞鵑對他的愛。

★萬年春：這個死設(shè)計(jì)得是非常好的，很多作品也是這樣，只有死才感人，所以林黛玉不能跟賈寶玉結(jié)婚，只能斷氣時焚詩稿，如果結(jié)婚了就不好了。我覺得《三十歲的誘惑》比前兩部都好，就是人物有飽滿感，不是壞人一壞到底，好人一好到底，這種作品最沒有意思。

☆刁仁慶：《聊齋》寫個鬼也有好鬼。《聊齋》里有兩篇是壞鬼，其余都是好鬼，還有窮鬼，可憐鬼，但你讀著有意思。我的小說人物是有層次感的，每個人物層次是分明的。再就是情感的設(shè)置，在《三十歲的誘惑》里面設(shè)置的愛情，有明線，有暗線，比方吳文季代表一種古典愛情，歐亞鵑和易連奎可以看作是柏拉圖式的愛情，夏云飄是世俗化的愛情，還有張米米的功利性的情感。然后再看，上一代的愛情和下一代的愛情，這個小說就有一種縱橫的感覺了。

★萬年春：你對文學(xué)的追求既是執(zhí)著的也是癡情的，一路走過來，也創(chuàng)作了幾百萬字的作品，特別是在讀者中引起強(qiáng)烈反應(yīng)的三部長篇小說，那你覺得你的作品不足的地方是什么？

☆刁仁慶：讀者對我的偏愛和夸獎，我更多的是看作一種鼓勵和促進(jìn)，文學(xué)創(chuàng)作和其它藝術(shù)門類的創(chuàng)作一樣，是一種遺憾的藝術(shù)，我的作品不足之處可謂枚不勝舉。有一些還是硬傷，有的熱心的讀者來信指出——我要向他們表示深深的謝意——比如作品的情節(jié)設(shè)置盡管跌宕起伏、峰轉(zhuǎn)路回，這增加了作品的傳奇性和可讀性，但有些情節(jié)過于巧合，顯得有些虛假和不真實(shí)，盡管“無巧不成書”，但“太巧不是書”，在《三十歲的誘惑》中，夏云飄——老呂——馬銀杏/回玲玲——回國捷——湘盛榮之間犬牙交錯、盤根錯節(jié)的關(guān)系和命運(yùn)交集，都顯得過于巧合而令人生疑。但不這樣設(shè)置似乎又呈現(xiàn)不出情節(jié)的跌宕和懸念的起伏，這是一個二難困境。

再一個就是創(chuàng)作的急促感，只要細(xì)心讀，在作品里面能體現(xiàn)出來。缺乏一種內(nèi)在的文學(xué)性的東西，就文學(xué)性而言，可能太實(shí)了。

★萬年春：今后的創(chuàng)作有什么計(jì)劃和打算？

刁仁慶：不著急，我會想，會構(gòu)思，比方說《一個人的愛欲城堡》的結(jié)尾大家都不滿意，不去想出版社的事，不出算了，不出等等。有一個作家的一部小說，三個出版社叫改，作家不改，他是大家，最后出來成名作了。咱要考慮出版社，現(xiàn)在這個正能量太厲害了，原先我想的就是夏云飄不管她了，就是叫她自己走向深淵，自己走，但是這個深淵不寫，但我沒想到妙玉不結(jié)婚，你一提，妙玉如果說組織也安排了，也保護(hù)了，她應(yīng)該感感謝組織，這時候她不感謝，她已經(jīng)被那融化了，她已經(jīng)有歸宿了，她不需要世俗化的東西了，她已經(jīng)無所謂了，本身這個話前頭都說了，你看，在黃帝陵的時候，“我現(xiàn)在一概不說，我現(xiàn)在就信神，信上帝，一切都是上帝給我安排好的，我順著上帝的旨意去走的。”這個話我都說了，但沒有寫到。

周同賓老師給我預(yù)言，有個前提，按你這個路子走下去，你寫六十歲會是個很不錯的東西。周老師說的前提是，按這個路子走下去，一是實(shí)實(shí)在在地寫，二是像你說的，把不足克服掉，寫得更文學(xué)一點(diǎn)，讓大家感覺，首先可讀是不成問題的，周老師說，這個風(fēng)格不能丟，你可千萬不要追求別的風(fēng)格把可讀性丟了，那你不是刁仁慶了，在你保留你優(yōu)點(diǎn)的情況下，克服缺點(diǎn)，你六十歲會寫得很不錯的。周老師的話：合上我的本，長嘆一聲，感慨，對我寫的生活首先一點(diǎn)都不了解，但是讀了以后放不下。