吳慶：互聯(lián)網(wǎng)金融不會被掐死

周玉池

受訪者：吳慶

互聯(lián)網(wǎng)金融的幽靈在中國大陸徘徊

嫌貧愛富。這是傳統(tǒng)金融體系的特征。余額寶的貢獻(xiàn)在于實(shí)現(xiàn)了普惠：突然之間把高息存款的門檻從一千萬降到一塊錢。這是余額寶做的了不起的事。

《中國民商》：您怎么看待互聯(lián)網(wǎng)金融熱？

吳慶：說起互聯(lián)網(wǎng)金融，我想到資本論的開篇的一句話：一個幽靈，共產(chǎn)主義的幽靈在歐洲徘徊。我把這句話改寫一下：互聯(lián)網(wǎng)金融的幽靈在中國，特別是大陸徘徊。別的地方，在美洲，在歐洲，在日本，甚至在中國香港和臺灣都沒有像大陸這樣轟轟烈烈的討論，甚至到了炒作的地步。

那么什么是互聯(lián)網(wǎng)金融？這個定義我下不了，我相信別人也下不了，因?yàn)樗切屡d的、成長中的東西。但是，有一個特點(diǎn)我們可以大致描述，互聯(lián)網(wǎng)金融的核心內(nèi)容就是原來從事互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)的公司運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)開始從事金融業(yè)務(wù)。

《中國民商》：互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)會帶來哪些影響？

吳慶：互聯(lián)網(wǎng)金融的出現(xiàn)，可以說改變了整個金融業(yè)的生態(tài)環(huán)境，重塑我們的金融體系。金融圈本來是一個相當(dāng)封閉的圈子，準(zhǔn)入門檻很嚴(yán)格，拿不到牌照就成立不了機(jī)構(gòu)，一般來說也就做不了這個業(yè)務(wù)的。如果一定要做這個業(yè)務(wù)，很容易觸犯法律的邊界。

但是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)公司，他們沒有經(jīng)營牌照，卻已經(jīng)涉足到金融領(lǐng)域，而且做得風(fēng)生水起。去年6 月，短短一個月里，余額寶的規(guī)模就突破一千億人民幣。這個數(shù)字把很多金融機(jī)構(gòu)都嚇了一跳，天弘基金本來是一家排名非常落后，已經(jīng)快要關(guān)門的基金。也許正是因?yàn)槁浜?，才尋求變革。阿里入主，和余額寶掛上了鉤之后，現(xiàn)在按規(guī)模在國內(nèi)排名，這家基金已經(jīng)非常領(lǐng)先，在全世界的基金里排名也很靠前。今年一季度，它的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到五千億。

前面說的是現(xiàn)象， 那么作為學(xué)者，我們研究它，要看本質(zhì)。在我看來，互聯(lián)網(wǎng)金融最核心的價(jià)值在于，它會成為利率市場化的最重要、最有力的推手。

利率市場化是什么？是個好東西，還是壞東西？一定要做出一個判斷。我認(rèn)為，利率市場化是個好東西。它會促使金融業(yè)發(fā)生徹底改變?，F(xiàn)在的金融業(yè)，姑且叫做傳統(tǒng)金融業(yè)。它有一個特點(diǎn)，叫嫌貧愛富。曾經(jīng)有人批評銀行說，你們給富人錢，不給窮人錢，誰最不需要錢你就給誰錢，誰最需要錢你就不給誰錢。這個批評像繞口令一樣，總之一句話，嫌貧愛富。這是傳統(tǒng)金融體系的特征。

但在互聯(lián)網(wǎng)金融時代，這個特征開始改變。最明顯的例子就是余額寶。余額寶把門檻降低到了幾乎沒有，所有人都可以參與。你只要有一塊錢，就可以存到你余額寶的賬戶里面去，這個門檻降低到了幾乎等于0，足夠低了。余額寶的利息最高的時候超過7%，現(xiàn)在應(yīng)該還在5% 以上。未來，我預(yù)計(jì)它只要高于4%，或者高于3%，就會有吸引力。因?yàn)樗峁┑漠a(chǎn)品是可以和活期存款相比的，可以隨時存取，性質(zhì)很像活期存款。而我們銀行的活期存款的利息是低于1% 的，所以余額寶只要能夠提供2%、3% 的回報(bào)，就已經(jīng)是了不起的產(chǎn)品，更不要說是5%、6%，甚至7% 更高的回報(bào)率。

以前有沒有這么高的回報(bào)率？有。只是這樣的高利率以前只有大客戶才享受得到。如果你有一千萬的資金，可以找一家銀行談判你的存款，銀行一定會給你提供一個遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于對公眾吸收存款的利率。你要有一個億，一定會有好幾家銀行爭著和你談存款的事情。但是普通存款人沒有這樣的機(jī)會。余額寶的貢獻(xiàn)在于實(shí)現(xiàn)了普惠：突然之間把高息存款的門檻從一千萬降到一塊錢。這是余額寶做的了不起的事，它把過去只有一小部分才能享受到的金融服務(wù)提供給了每一個人。我們中國有13 億的人口，真正使用互聯(lián)網(wǎng)的人數(shù)，我們估計(jì)可能在50% 左右，那么至少有大概六七億的人口可以能夠享受到這樣的服務(wù)。這就是所謂的金融民主化，或者叫普惠制金融。

對商業(yè)銀行來說，利率市場化是個恐怖的故事

利率市場化對商業(yè)銀行的沖擊不亞于一場金融海嘯?，F(xiàn)在賺錢賺得不好意思的銀行高管們應(yīng)該提高警惕了。睡不著覺也很正常。

《中國民商》：對待這樣的一款產(chǎn)品，我們的監(jiān)管部門態(tài)度是怎樣的？

吳慶：監(jiān)管機(jī)構(gòu)的態(tài)度，例如人民銀行，前后不一樣。借用一個成語來說，叫做葉公好龍。有一個姓葉的老頭說他自己喜歡龍。說了很多年，最后終于感動了一條真龍，那條真龍到了葉家，嚇得葉公拔腿就跑。我們的中央銀行對利率市場化的態(tài)度也是這樣。過去十年，人民銀行一直在推動利率市場化，想改變我們銀行業(yè)的現(xiàn)狀，不能讓銀行業(yè)那么容易地賺錢，要讓他們提供更好的服務(wù)。但是進(jìn)展很慢。直到互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)，其實(shí)也就是余額寶出現(xiàn)，誕生了第一款具有極強(qiáng)沖擊力的產(chǎn)品，利率市場化一下子就加速了。但是這一加速，央行馬上就開始擔(dān)心了。當(dāng)然，央行并不是鐵板一塊。央行有很多人，看法也不一樣。央行有人開始睡不著覺了，開始擔(dān)心互聯(lián)網(wǎng)金融對商業(yè)銀行的挑戰(zhàn)。

《中國民商》：作為監(jiān)管機(jī)構(gòu)，為什么會對互聯(lián)網(wǎng)金融有那么大的擔(dān)心？為什么睡不著覺？

吳慶：因?yàn)樵谒麄兊哪X子里裝著一個恐怖的故事，他們在用這個版本的故事來預(yù)測中國的未來。

我前面提到，互聯(lián)網(wǎng)金融的幽靈在中國大陸徘徊。我們周邊的國家和地區(qū)，包括發(fā)達(dá)國家，根本不關(guān)注這件事情，似乎就沒有發(fā)生過一樣。為什么這個幽靈就在中國大陸游蕩，而不去別的地方？

我的答案是，在那些地方，這個幽靈早就已經(jīng)去過了。那些地方的金融機(jī)構(gòu)早就從那種嫌貧愛富的階段過渡到了金融面前人人平等的狀態(tài)。但是他們的轉(zhuǎn)變過程，對于我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)以及商業(yè)銀行來說，都是一個恐怖的故事。在美國大學(xué)的金融學(xué)教材里，這個故事講得很清楚。

美國是在20 世紀(jì)70 年代，開始發(fā)生這種變化，我們且把它叫做利率市場化。當(dāng)時它們也發(fā)生了與互聯(lián)網(wǎng)金融類似的事情，出現(xiàn)了一款和余額寶非常接近的產(chǎn)品，叫做貨幣市場共同基金。貨幣市場共同基金是什么？實(shí)際上就是咱們看到的余額寶。大家知道，余額寶的背后是天弘基金，天弘基金就是一個貨幣市場基金。貨幣市場基金的風(fēng)險(xiǎn)非常低。因?yàn)樗毁徺I金融機(jī)構(gòu)之間交易的產(chǎn)品，它買的產(chǎn)品基本上都是商業(yè)銀行銷售的產(chǎn)品。所以欠貨幣市場基金錢的是銀行。銀行的信用度很高，所以我們貨幣市場基金的風(fēng)險(xiǎn)也很小。endprint

美國貨幣市場共同基金為什么厲害？這個故事跟中國現(xiàn)在發(fā)生的情況其實(shí)非常接近。70 年代之前，美國市場上也存在著兩個相互分割開的市場，一個是老百姓的市場，一個是大客戶的市場。如果你有一百萬美金，你到銀行去存款，你可以享受一個很高的利潤，可能5%，也可能6%，看通貨膨脹有多高了。但是小額的存款人就不同了。不管通貨膨脹有多高，他都只能拿到一個非常低的利息。這是70 年代之前。70 年代的時候，出現(xiàn)了偉大的技術(shù)進(jìn)步，包括通訊、電子計(jì)算機(jī)等等。在這些技術(shù)的支撐下，出現(xiàn)了貨幣市場共同基金，它可以管理很多的客戶。以前一個基金也許最多能夠容納一百個投資人，有了電子計(jì)算機(jī)，有了現(xiàn)代化的信息處理系統(tǒng)以后，一只基金可以容納一萬個，甚至十萬個投資人，沒關(guān)系，反正是電腦來處理，效率非常高。所以加入基金的門檻就開始降低，以前百萬富翁才能夠去享受高利息，現(xiàn)在這個門檻降低到很低，也許只有一百美金。于是很多公眾就可以參與到共同基金里面去，共同這兩個字（英文是mutual）的意思就是門檻降低了。所以美國當(dāng)年發(fā)生這種革命性的產(chǎn)品貨幣市場共同基金，就是我們現(xiàn)在看到的余額寶和天弘基金。

剛才提到，產(chǎn)品對比是非常接近的。那么在美國市場上后來發(fā)生了什么故事？具體過程我就不講了，最后的結(jié)果是在80 年代發(fā)生了非常嚴(yán)重的金融危機(jī)。美國的銀行大量倒閉。不光是小銀行倒閉，大銀行也倒閉。這次危機(jī)非常嚴(yán)重，到什么程度呢？花了十年的時間，到90 年代初的時候美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)才把賬算出來。美國存款保險(xiǎn)公司損失了1900 億美元。這是什么概念？我可以用另外一個數(shù)字做對比，2008 年發(fā)生的金融海嘯號稱百年不遇，堪比1929 年的大蕭條，導(dǎo)致了很多美國銀行倒閉。連續(xù)很多個月都有銀行倒閉。那么到去年的下半年來算賬，2008 年這次危機(jī)讓美國的存款保險(xiǎn)公司損失了多少錢？680 億。大家注意貨幣的時間價(jià)值。現(xiàn)在的1 美元，只相當(dāng)于十年前的幾十美分。25 年前的1900億是去年的680 億的很多倍?？梢姡适袌龌瘜ι虡I(yè)銀行的沖擊不亞于一場金融海嘯?，F(xiàn)在賺錢賺得不好意思的銀行高管們應(yīng)該提高警惕了。睡不著覺也很正常。

利差剩一個百分點(diǎn)的時候，商業(yè)銀行一定會出現(xiàn)倒閉

凡是以前我們看不上的、不愿意做的那些業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在要積極主動去做。這也是美國商業(yè)銀行當(dāng)年應(yīng)對利率市場化的策略。

《中國民商》：那么，我們的傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)該怎樣來面對這個挑戰(zhàn)呢？

吳慶：我先分享一段我個人的經(jīng)歷。大概是在兩年多以前，我當(dāng)了一家在香港上市的銀行的獨(dú)立董事。早在兩三年前，當(dāng)時我們還沒有預(yù)見到有互聯(lián)網(wǎng)金融，也沒有預(yù)見到有天弘基金、余額寶的出現(xiàn)，但是已經(jīng)知道利率市場化會要加速發(fā)展。所以在2012 年初的董事會上，我就提出來：銀行業(yè)三個百分點(diǎn)的利差，肯定是保不住了。這個利差肯定會縮小的，而且這個利差的縮小對于商業(yè)銀行的打擊會非常嚴(yán)重，不會等到三個百分點(diǎn)的利差全部消失的時候，我們才會感覺到困難。利差去掉一個百分點(diǎn)我們就會失去一半利潤，如果去掉兩個百分點(diǎn)，也就是利差只剩一個百分點(diǎn)的時候，那么中國銀業(yè)一定會出現(xiàn)銀行倒閉的事件。我還記得很清楚，當(dāng)時立即有另一位獨(dú)立董事附和了我的觀點(diǎn)，最后我們的意見是寫到了董事會的決議里頭。

當(dāng)年，我們這家銀行就采取了措施應(yīng)對。什么措施？其實(shí)說起來很簡單。談方向性是很簡單的，就是要去做那些以前我們不情愿做的業(yè)務(wù)。哪些業(yè)務(wù)？農(nóng)村業(yè)務(wù)、小微企業(yè)，凡是以前我們看不上的、不愿意做的那些業(yè)務(wù)，我們現(xiàn)在要積極主動去做。這也是美國商業(yè)銀行當(dāng)年應(yīng)對利率市場化的策略。

這些小市場，又叫做利基市場。利基的英文是niche ，意思就是墻上凹進(jìn)去的一個小空間，通?？梢苑乓粋€小的雕像、佛龕、佛像之類的東西。因?yàn)檫@個凹進(jìn)去的地方很小，所以只能放進(jìn)去一個東西。利基市場也一樣，它小得只能容納一家銀行。由于一家銀行占領(lǐng)了這個市場，這家銀行議價(jià)的能力就很高，受到的利率市場化的沖擊就很小。這就是我們這家上市銀行兩年前開始努力去做的事情，而且很快取得了成效。在銀行業(yè)凈息差小幅縮小的時候，我們這家銀行的凈息差是擴(kuò)大的。

那么，再看看中國銀行業(yè)整體的做法。其實(shí)中國銀行業(yè)有兩種模式是值得參考的，一個我們叫興業(yè)模式，另一個叫民生模式，這兩家銀行我認(rèn)為是做得最有特色的。至于誰好誰壞，還沒有定論。去年年初的時候，我和中國銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征有一次談話，當(dāng)時有一個爭論，我們都認(rèn)為這兩種模式不錯，但是他更欣賞興業(yè)模式，而我更傾向于民生模式。興業(yè)模式就是拓展自己的能力，讓自己在經(jīng)營市場上做得最好，它的經(jīng)營市場上的交易量是相當(dāng)大的。那么民生銀行是什么模式？民生銀行就是去和產(chǎn)業(yè)相關(guān)聯(lián)，研究透一個產(chǎn)業(yè)，然后吃透一個產(chǎn)業(yè)，把醫(yī)療產(chǎn)業(yè)當(dāng)作一條魚從頭吃到尾，也就是所謂的產(chǎn)業(yè)鏈金融。這兩種模式都是值得借鑒的。

《中國民商》：那么對于監(jiān)管機(jī)構(gòu)呢，他們應(yīng)該怎樣面對互聯(lián)網(wǎng)金融和利率市場化？

吳慶：我剛才講了互聯(lián)網(wǎng)金融對個人的好處是，我們獲得平等的機(jī)會，在金融面前人人平等。再講一個好處，利率市場化的好處，是對我們整體宏觀經(jīng)濟(jì)的好處。我做一個方向性的預(yù)言：今年如果我們的政府、監(jiān)管機(jī)構(gòu)不花大力氣去限制利率市場化的進(jìn)程，那么利率市場化會給中國經(jīng)濟(jì)今年的GDP 增長貢獻(xiàn)出0.5 個百分點(diǎn)。對明年、后年以及以后年份的經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)會達(dá)到一個百分點(diǎn)。這是一個估計(jì)的數(shù)字，沒有經(jīng)過非常嚴(yán)格的仔細(xì)的核算，但方向不會錯。

為什么這么猜測？銀行存貸款之間的差距就像是收稅一樣。收稅是要打擊企業(yè)家的積極性。如果是針對個人收入征稅，征個人所得稅，就會打擊人們就業(yè)的積極性；如果是對企業(yè)征所得稅，就會打擊企業(yè)創(chuàng)造利潤的積極性；如果對企業(yè)的營業(yè)額征稅就會打擊企業(yè)的做大規(guī)模。這是很簡單的經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理。而銀行的利差擴(kuò)大，那就是打擊借貸的行為，利差的縮小會讓我們的金融業(yè)的交易更加豐富。這是總量上的問題，還有結(jié)構(gòu)上的事情。當(dāng)我們的商業(yè)銀行不能夠很容易地掙到三個百分點(diǎn)的利差的時候，他就被迫想主意到別的領(lǐng)域里頭去爭取利潤，他必須去提供更好的服務(wù)，創(chuàng)造新的產(chǎn)品。

商業(yè)銀行這么做的時候，我們的企業(yè)和個人就會享受到更好的服務(wù)。金融做得好，就是對我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)的最好的支撐。今年，我們宏觀層面面臨著保增長的壓力，政府也面臨這樣的壓力。我們的政府一旦認(rèn)清這個形勢，認(rèn)識到利率市場化能夠提升我們的經(jīng)濟(jì)增長，我相信他們一定會認(rèn)識到這一點(diǎn)，他們一定會支持利率市場化繼續(xù)下去。互聯(lián)網(wǎng)金融不會被掐死，一定會發(fā)揚(yáng)光大。在這個領(lǐng)域里，不僅有風(fēng)險(xiǎn)，機(jī)會比風(fēng)險(xiǎn)更多。隨著門檻的降低，會有越來越多的人和機(jī)構(gòu)有機(jī)會去抓住互聯(lián)網(wǎng)金融時代的機(jī)會。endprint