受攻擊是國家強大的“副產(chǎn)品”

本報記者 魏 萊圖片說明：彼得森國際經(jīng)濟研究所副所長諾蘭德（資料圖）。 最近，關(guān)于中美新型大國關(guān)系、中日糾紛、越南反華騷亂等熱點問題的討論在升溫。為此，《環(huán)球時報》記者專訪了美國彼得森國際經(jīng)濟研究所副所長、高級研究員馬庫斯·諾蘭德。他認為，遭遇攻擊是國力強大的“副產(chǎn)品”，中國要在心理上適應(yīng)這樣的變化。此外，亞洲目前還沒有整體實力明顯遙遙領(lǐng)先的“大哥”，無論中國，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易。 中國在“重回幾百年前的盛世” 環(huán)球時報：美國助理國務(wù)卿拉塞爾不久前曾表態(tài)說，亞太再平衡是一項長期的國家方略。他還表示，若中國希望美國調(diào)整這一戰(zhàn)略，應(yīng)該對朝鮮施壓要求其放棄核武，您怎么看他這一說法？再平衡戰(zhàn)略會給中美關(guān)系帶來什么？ 諾蘭德：美國是一個全球性大國，美國的國家利益從全球布局。過去20年，亞洲一直是世界經(jīng)濟最活躍的地區(qū)，但美國卻被阿富汗和伊拉克戰(zhàn)爭“糾纏”。從大戰(zhàn)略上講，美國應(yīng)當“重返亞太”，或者更恰當?shù)卣f，實現(xiàn)美國全球利益重點的重新布局，實現(xiàn)“戰(zhàn)略再平衡”。 中國是一個正在崛起的大國，想要控制與遏制中國的崛起與發(fā)展是困難的。遏制德國和日本的崛起曾經(jīng)導致兩次世界大戰(zhàn)，美國的決策者并不希望因為中國的崛起而發(fā)生第三次世界大戰(zhàn)。中美有很多領(lǐng)域可以合作。在經(jīng)濟領(lǐng)域，可以共同推進“自由投資區(qū)域”合作；在安全領(lǐng)域，可以推進“中美反恐情報交換”合作；在公共衛(wèi)生領(lǐng)域，可以推進“防治全球性疾病”的公共健康合作。中美之間在雙邊、地區(qū)和全球領(lǐng)域有很多領(lǐng)域可以合作。 就中美經(jīng)濟合作的困難面而言，一些美國企業(yè)抱怨遭中國黑客“竊取信息”，一些中國企業(yè)則抱怨美國“外國投資審查委員會”政策不夠透明。對于投資者而言，美國的地方政府是很有權(quán)力的，他們積極歡迎中國人前往美國做基礎(chǔ)設(shè)施投資。此外，放松對華技術(shù)出口管制政策方面也在進行調(diào)整。 環(huán)球時報：中美雖然有各種對話機制，但近些年中美的分歧突出表現(xiàn)在非中美雙邊具體事務(wù)上，比如南海、東海的島嶼主權(quán)爭端，這說明了什么？從本質(zhì)上看，是什么導致中美兩大國在地區(qū)問題上的分歧開始增多？ 諾蘭德：中國在世界上的發(fā)展態(tài)勢與位置是“重新回到幾百年前的中國盛世”。中國上下都為國家的發(fā)展成績感到驕傲與自豪，其中，北京成功舉辦2008年奧運會更是一個階段性的標志。這些自豪的民族情感是完全可以理解的。不過，有一段時間，中國人把這種情緒過度伸張了。 美國并不希望把中國排斥在國際體系之外，不想排斥中國，希望中國參與當今的國際體系。比如，在國際貨幣基金組織里，美國希望進一步提高中國的優(yōu)先地位，但歐洲方面不樂意。再比如，美國的美孚石油如果要在非洲加納投資生產(chǎn)，中國的中海油、中石油如果也有興趣投資生產(chǎn)，大家可以一起合作，一起做股東與合伙人，一起投資與管理這些國際項目，促進合作。 環(huán)球時報：對于越南反華事件中中國在越利益受到損害，您如何看待？ 諾蘭德：我完全理解中國的惱火，因為國家越強大，就越會成為被攻擊的目標。不過，我個人看，這次越南發(fā)生的暴亂實質(zhì)上不是針對中國的，而是越南新一代對越南政府的不滿。雖然暴亂從一家中國店面發(fā)生，但隨后很快蔓延，并不是只有中國企業(yè)受到攻擊和影響。我個人希望，中國和越南不要因為這件事“動武”。 伴隨著中國走出去戰(zhàn)略的實施，伴隨著中國的強大，可以預(yù)見，中國在非洲、亞洲、拉丁美洲都有可能在別國的領(lǐng)土上遭遇類似事情。美國在過去一百多年的國際化進程中，遭遇了很多類似攻擊。這是國力強大的“副產(chǎn)品”，中國要在心理上逐漸適應(yīng)這樣的變化。 美有意與朝簽“互不侵犯和平協(xié)議” 環(huán)球時報：對于朝鮮發(fā)展核武器問題，美國方面除了現(xiàn)有制裁，好像沒多少其他應(yīng)對動作，情況是這樣嗎？ 諾蘭德：讓朝鮮當局放棄發(fā)展核武器“非常有挑戰(zhàn)性”?，F(xiàn)實地看，限制與遏制朝鮮發(fā)展核武器是理性選擇。就經(jīng)濟制裁手段而言，美國方面認為朝鮮經(jīng)濟實質(zhì)上是依賴中國的，只有中國對朝鮮進行制裁才可能真正有效。這也是白宮對中國為什么不采取更加有效的經(jīng)濟制裁手段來解決朝鮮問題而感到困惑的方面。 美方現(xiàn)在可以提供給朝鮮的是，如果朝鮮愿意實現(xiàn)無核化，并為此參加無核化談判，美國準備與朝鮮進行對話，還有意與朝方簽署“互不侵犯和平協(xié)議”。但就目前情況來看，這樣的愿望很難得到實際推進。 環(huán)球時報：有一些國際問題專家認為，如果朝鮮半島政治極端不穩(wěn)定的情況發(fā)生，中美之間可能會發(fā)生戰(zhàn)略沖突。他們?yōu)槭裁茨菢酉耄? 諾蘭德：我認為，中美之間不會因朝鮮政局變化而發(fā)生“武裝沖突”。不過，這樣的“擔憂”本質(zhì)上反映出“中美軍方之間存在深深的相互不了解”。由于缺乏直接嚴肅的溝通與交流，兩國軍方對很多問題的認知與分歧是巨大的，這樣的分歧會導致實際行動上的“誤判”。比如，如果在亞洲某個國家與地區(qū)突然爆發(fā)類似“SARS”那樣的流行性疾病，緊急需要軍方用最快速度提供公共健康與物資救助，美國軍方如果需要中國軍方的務(wù)實合作，他們似乎并不知道應(yīng)該給誰打電話。特別是在應(yīng)對未來可能出現(xiàn)的各種地區(qū)安全危機方面，如果美國海軍往某些方向移動，但并不是針對中國，或者美國發(fā)現(xiàn)中國軍隊在往某些方向移動，美國需要知道這些不是針對美國和韓國的，這些現(xiàn)實問題都需要中美中層軍官之間進一步增進互信和加強溝通，而不是把軍事對話與交流局限在最高層的政治方向闡述方面。中日都不是“亞洲一哥” 環(huán)球時報：眼下中國經(jīng)濟發(fā)展勢頭受阻，一些經(jīng)濟學家和基金經(jīng)理對中國經(jīng)濟的近期前景持負面預(yù)測，他們在擔心什么？您同意他們的看法嗎？ 諾蘭德：中國已經(jīng)連續(xù)保持高速經(jīng)濟增長幾十年，如今增速適當放緩是完全可以理解的。往前看，中國經(jīng)濟發(fā)展有可能會遇到一些“顛簸”。我個人對10年與20年以后的中國經(jīng)濟持樂觀態(tài)度。華爾街的一些對沖基金的工作是利用短期的“市場機會”，快進快出，會對一些“問題”反應(yīng)過度，包括“看空中國”。一些經(jīng)濟學家甚至認為中國的房地產(chǎn)行業(yè)會導致中國經(jīng)濟崩潰，這很荒唐。就算一些銀行與金融機構(gòu)因房地產(chǎn)泡沫而倒閉，中國有4萬億美元的外匯儲備，中國政府隨時有能力給中國的金融業(yè)“輸血”與“再造”?！爸袊?jīng)濟崩潰論”不靠譜。 環(huán)球時報：您覺得中國成功的民營企業(yè)是赴美掛牌上市好，還是在中國大陸上市好？各自的利弊和風險在哪里？ 諾蘭德：美國歡迎中國企業(yè)赴美公開上市。美國的股票市場依然值得中國優(yōu)秀企業(yè)去上市與融資。中國一些企業(yè)遭遇過“賣空中國”的襲擊，對此感到害怕。事實上，兩年前發(fā)生的情況主要是由于部分中國企業(yè)“財務(wù)作假與不透明”造成的，并非針對中國企業(yè)整體，也并非針對中國政府。這點需要澄清。此外，看空與看多股票是美國股票市場的正常規(guī)則，如同汽車行駛有“雙向道”，而不僅僅是“單向道”。 除了中國企業(yè)，很多美國企業(yè)在不同的時候，也會遭遇市場不同程度的看多與看空。中國的企業(yè)家需要熟悉和適應(yīng)這樣的文化。此外，中國的上海證券交易所、深圳證券交易所以及香港證券交易所都在迅速發(fā)展，中國可以上市的企業(yè)很多，中美證券交易所之間可以共存的空間很大，不存在實質(zhì)性競爭。 環(huán)球時報：您對日本經(jīng)濟和“安倍經(jīng)濟學”有何評論？日本是美國心中的“亞洲一哥”嗎？ 諾蘭德：客觀講，日本經(jīng)濟低迷已有十多年，日本人整體對經(jīng)濟前景的信心并沒有中國人那么樂觀?！鞍脖督?jīng)濟學”本質(zhì)上是三條：貨幣寬松政策；政府舉債進行財政支出刺激；結(jié)構(gòu)調(diào)整。目前，前兩項給日本的GDP增長帶來了成績，但第三項沒那么簡單。美國方面希望安倍能走運，幫助日本恢復(fù)經(jīng)濟，但現(xiàn)在并沒有十足把握。往前看，作為世界GDP前三位的國家，美、中、日應(yīng)當增進合作，安倍也應(yīng)當少走“政治化”的發(fā)展路線，不要挑起中日之間的爭論，不要讓爭議升級，要給政治爭議降溫。同時，中國要保持政治上的戰(zhàn)略耐心，不要讓中日關(guān)系惡化與升級。中日關(guān)系與中國與周邊其他國家的關(guān)系有本質(zhì)不同。中國的整體實力明顯領(lǐng)先周邊其他國家很多，但中日關(guān)系不是這樣。目前看，無論中國，還是日本，誰都不是“亞洲一哥”，亞洲還沒有整體實力明顯遙遙領(lǐng)先的“亞洲大哥”，無論中國，還是日本，要做“亞洲英雄”都不容易?！?/p>