吸取中國傳統(tǒng)文化精髓建立健全中國特色社會主義法律體系
——本刊專訪西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師龍大軒

文/張勤 圖/李顯彥

吸取中國傳統(tǒng)文化精髓建立健全中國特色社會主義法律體系
——本刊專訪西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師龍大軒

文/張勤 圖/李顯彥

人物簡介：龍大軒，漢族，1965年3月生，重慶市梁平縣人，歷史學(xué)碩士、法學(xué)博士?，F(xiàn)為西南政法大學(xué)教授、博士研究生導(dǎo)師；中央電視臺社會與法頻道（CCTV-12）《法律講堂》主講專家；2006年獲得“重慶市高校優(yōu)秀中青年骨干教師”榮譽(yù)稱號，首屆西政名師，重慶市首屆哲學(xué)社會科學(xué)領(lǐng)軍人才。

為貫徹落實黨的十八大作出的戰(zhàn)略部署，加快建設(shè)社會主義法治國家，十八屆中央委員會第四次全體會議研究了全面推進(jìn)依法治國若干重大問題，作出了《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）?！稕Q定》指出，全面推進(jìn)依法治國，總目標(biāo)是建設(shè)中國特色社會主義法治體系，建設(shè)社會主義法治國家?！翱偰繕?biāo)”具有哪些內(nèi)涵？將如何去實現(xiàn)？就此，我們專訪了西南政法大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師龍大軒，以饗讀者。

本刊記者：龍教授您好，首先想請您給我們簡單介紹一下當(dāng)前我國法治建設(shè)的現(xiàn)狀。

龍大軒：好的。我國法治建設(shè)已經(jīng)有幾十年歷程。1997年9月，中共十五大提出了依法治國這個基本方略。2011年3月10日，十一屆全國人大四次會議在北京人民大會堂舉行第二次全體會議，全國人大常委會委員長吳邦國作全國人民代表大會常務(wù)委員會工作報告的時候宣布，社會主義法律體系已經(jīng)基本形成。隨著體系的形成，我國法律法規(guī)相當(dāng)多，這是一件大好事。法治建設(shè)的不斷完善和推進(jìn)，為我國的經(jīng)濟(jì)社會文化建設(shè)給予了強(qiáng)有力的保障，為廣大人民群眾的安居樂業(yè)提供了強(qiáng)大后盾。沒有幾十年的法治建設(shè)，就沒有這幾十年的跨越式輝煌。

本刊記者：全面推進(jìn)依法治國的總目標(biāo)是建設(shè)中國特色社會主義法治體系，建設(shè)社會主義法治國家。您可以給我們闡釋下總目標(biāo)的內(nèi)涵嗎？

龍大軒：總目標(biāo)的提出，其提法是非常準(zhǔn)確的。什么是建設(shè)中國特色社會主義法治體系呢？也就是中國的法治要怎樣建設(shè)，必須要根據(jù)自己的特點來弄。在中國特色社會主義法治體系下來建設(shè)社會主義法治國家。我們國家的法治建設(shè)的特點中，有兩點很重要，一是中國的文化傳統(tǒng)。即是說我國法律文化的傳統(tǒng)是怎樣的；二是民間的風(fēng)俗習(xí)慣。即是說情理道德，老百姓是怎么想的。全面推進(jìn)依法治國要在這大的兩點上進(jìn)行修正、調(diào)整，總目標(biāo)的實現(xiàn)才能真的體現(xiàn)中國特色。

十八屆四中全會的召開有著深刻的歷史背景。目前，一方面我們的法律體系基本建成了。另一方面在實踐中我們也看到了一些問題。比如，貪腐問題、誠信缺失問題、資源污染問題、道德滑坡問題等等。這些問題的大量滋生，實際上和法律制度缺陷有關(guān)，證明了法律制度起不到相應(yīng)的保障作用。這對于國家的發(fā)展、深化改革有著阻礙作用。

我們現(xiàn)行的法律是移植的西方法律，它的有些理念跟我國的國情民情不相匹配。在實際操作的過程中會發(fā)現(xiàn)，如果要融入中國文化的傳統(tǒng)、要照顧我們民眾的情理道德，那么有些立法按照西方的觀念來衡量，你是落后的，是要被拋棄的。那么怎么辦？按照西方的不合適，按照自己的又得不到西方法律的認(rèn)可，我們就冠以“中國特色”，也只有這樣的立法才有用。所以，我們必須要在這個大的背景下去理解“總目標(biāo)”。

本刊記者：依法治國，立法先行?！稕Q定》中提到科學(xué)立法的問題。您可以給我們講一下如何才能做到科學(xué)立法？

龍大軒：立法先行的意思是在問題沒有發(fā)生之前，我們?nèi)ヮA(yù)測它的出現(xiàn)，一旦出現(xiàn)問題便有法可依，這是有一定難度的，實際上很多還是發(fā)生問題后才能準(zhǔn)確的立法。它和科學(xué)立法的內(nèi)涵并不一樣。立法先行強(qiáng)調(diào)的是立法工作開展的前瞻性，而科學(xué)立法是宏觀上要如何去立法，是思維層面的東西。前面提到了我國的法律存在很多問題。在理解《決定》的時候，科學(xué)立法、公正司法、嚴(yán)格執(zhí)法、全民守法，這四個詞是關(guān)鍵詞。全面推進(jìn)依法治國，科學(xué)立法是前提。

科學(xué)立法就是建立健全中國特色社會主義法治體系。我們以前的法律基本上是移植的西方的法律，大家認(rèn)為西方的法律代表了一種先進(jìn)的法治文明，但是這種先進(jìn)的法治文明，并不是說在任何國家、任何民族都可以通用的。實踐證明，照搬西方的法律，沒有中國特色社會主義的立法是不行的。如何做到科學(xué)立法？它的前提是法律體系已經(jīng)形成了，但存在問題。問題就是不符合兩點：一是傳統(tǒng)，二是風(fēng)土民情。現(xiàn)在應(yīng)該從這兩個方面來改。

在中央電視臺我一直在講中國傳統(tǒng)的法律文化，去年春節(jié)錄制了中華法文化的節(jié)目，主要講了廉政、孝道、夫妻情義和文明禮讓等傳統(tǒng)法律文化，從初一播到初七，反響很不錯。今年準(zhǔn)備講的是誠信、仁愛、廉恥、俠義等。我們的法律必須要吸收自身的文化傳統(tǒng)和風(fēng)土人情，它才會有生命力。舉例證明，為什么當(dāng)前誠信缺失得這么厲害？在古代，如果不守誠信會受到法律的制裁，要判刑的，這種制裁的力度很大，所以一般人不敢違反；如果是欠錢不還，欠得越久越多，判刑越重。而當(dāng)代社會，誠信成為一個道德問題和民事法律問題，守不守誠信，不會有太大的社會成本。當(dāng)然這與時代變遷有關(guān)系，以前是農(nóng)業(yè)社會，現(xiàn)在是商品經(jīng)濟(jì)、市民社會，是陌生人社會。陌生人與陌生人打交道，道德的內(nèi)疚感少一些，騙了人會覺得無所謂。但如果騙人了有相應(yīng)的法律后果，人們就會害怕。現(xiàn)在不守誠信最多的是債務(wù)糾紛，法院的判決很多也執(zhí)行不了。民間平時的不守信用就更多了，法院也管不了。所以越來越多的人不守誠信，這個里面有一個關(guān)鍵的問題就是法律制度的改變導(dǎo)致了法律不支持誠信的堅守。誠信的觀念得不到法律的保護(hù)。類似的例子還有很多。四中全會在全面深化改革的歷史推進(jìn)點上，提出全面推進(jìn)依法治國是讓人民充滿期待的。

本刊記者：從古代到現(xiàn)在，我們國家的法律制度有哪些重要的改變？

龍大軒：我們傳統(tǒng)的法律制度從清朝末年開始改變。1902年推行新政和改定新法以來，有兩個基本變化方向。一個變化方向是，中國傳統(tǒng)社會是民刑不分，都是用刑罰在調(diào)整。從近代以來一直到現(xiàn)在就是刑民有分，分部門來設(shè)置法律。這是一種先進(jìn)的法治文明，比如刑事、民事、行政各是一個體系，法律體系的運行分成這三塊。

近代以來，人與人打交道主要是一種民事行為，民事行為不再科刑。民事行為不再科刑是一種先進(jìn)的法治理念。所以我們就改成民事行為不再用刑罰來調(diào)整，整個大趨勢就是如此。這就有一個問題在里面，中國人歷來怕的是刑罰，而近代以來老百姓發(fā)現(xiàn)，違法和犯罪不是一個概念，而且就算是犯罪還要達(dá)到一定危害程度才會受到制裁。

法律制度的改變，讓有些人變得肆無忌憚。這種法律體制改變以后，人們對很多過錯變得無所謂了，人與人之間糾紛多了，公安、法院也處理不過來，現(xiàn)在法院的執(zhí)行難問題已經(jīng)成為普遍現(xiàn)象。

刑事和民事分開確實是先進(jìn)的法治文明，要承認(rèn)它，但它不適合中國人的法律觀念。中國人的傳統(tǒng)的法律觀念就是“犯法了要坐牢”?，F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)犯罪才會坐牢，所以欠錢、小偷小摸變得很猖獗?，F(xiàn)在我們到農(nóng)村去普法，很多村里的同志對我們說，“別講得太清楚，講清楚了更不好管理，講清楚欠債不還只是民事糾紛，盜竊財物要價值2000元以上才是犯罪，2000元以下只是治安違法，有些人就不害怕了，就會大膽去干。”

這就折射出一定的問題?，F(xiàn)在依照法律精神來干缺德事的人越來越多。比如行政違法小偷小摸之類，以前只要是偷東西就是犯罪，要受到制裁，現(xiàn)在偷東西要達(dá)到一定的數(shù)額標(biāo)準(zhǔn)（2000元及以上）才叫犯罪，如果沒有達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)就叫治安行政違法，最重的行政處罰是拘留十五天，更輕的是罰款、訓(xùn)誡。于是法律學(xué)得越精的人，越會鉆法律的空子。比如在銀行貸款，整個手續(xù)都是正常的，不是金融詐騙，不是犯罪，就是單純借錢，然后在經(jīng)營過程中想辦法把這些錢轉(zhuǎn)走，轉(zhuǎn)走后造成虧損，銀行問他要錢的時候他沒錢，銀行遇到這種債主還要保護(hù)他，生怕他發(fā)生意外。而且，大家都懂得，企業(yè)與企業(yè)之間的欺詐問題，只要能狡辯成是債務(wù)糾紛，就會得到一個民事判決，這相當(dāng)于得到了一個護(hù)身符。

第二個變化方向，是從德主刑輔到道德與法律的分離。在禮法社會，你家旁邊的房子失火了、身邊的人摔倒了，你不去救火，不去扶他，會受到處罰。而現(xiàn)在，只是憑自覺意識。在古代道德與法律是不分的，近代以來，道德與法律分而治之。道德是希望大家去遵守，但沒有法律的強(qiáng)制。

我曾經(jīng)提出過“以刑抵債”的觀點，有支持者也有反對者，大家爭論很激烈。所以法律的調(diào)整需要黨中央來牽頭定調(diào)。我認(rèn)為，黨中央應(yīng)該也是看到法律的一些漏洞，所以現(xiàn)在中央的政策和精神轉(zhuǎn)變了，要求吸取中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精華。什么是精華？就像我們現(xiàn)在這么一點點地梳理出來的，有些該嫁接到現(xiàn)代法治建設(shè)當(dāng)中的就應(yīng)該嫁接過來。

本刊記者：我們應(yīng)該如何吸收優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化精髓，用以建設(shè)中國特色的法治國家？

龍大軒：今年9月24日，習(xí)近平總書記在世界儒學(xué)大會上講到要尊重民族傳統(tǒng)文化。習(xí)近平總書記多次講到這個問題。隨后，在10月13日，中共中央政治局就我國歷史上的國家治理進(jìn)行集體學(xué)習(xí)。習(xí)近平總書記又說道，“我國古代主張民惟邦本、政得其民，禮法合治、德主刑輔，為政之要莫先于得人、治國先治吏，為政以德、正己修身，居安思危、改易更化。要治理好今天的中國，需要對我國歷史和傳統(tǒng)文化有深入了解?！笨梢?，中央的對于法治建設(shè)的有了新的思考，也將會有新的變化。

具體怎么吸收傳統(tǒng)歷史文化精髓，我猜想在四中全會以后，國家將會組織編纂《民法典》，我們以前沒有《民法典》。編纂《民法典》這是一個大事，比較慎重。我國以前條件不夠沒有搞，現(xiàn)在時機(jī)已經(jīng)比較成熟了。要編纂《民法典》就要向以前的人學(xué)習(xí)，國家應(yīng)該會組織大規(guī)模、深入的調(diào)查。我相信國家已經(jīng)有這方面的設(shè)想。比如，哪個機(jī)構(gòu)牽頭？哪些機(jī)構(gòu)來參與？不光是學(xué)者要參與，還要到司法部門，到基層的實務(wù)部門，比如派出法庭，還有民間老百姓，要多征求他們的意見。要弄清楚什么樣的民法在中國才能行之有效，通過調(diào)查把一些傳統(tǒng)的經(jīng)驗吸收進(jìn)去，把現(xiàn)在民間的風(fēng)俗習(xí)慣吸收進(jìn)去，甚至還要根據(jù)地域來有所區(qū)分。

立法問題這次說得比較實在，說得很好。要堅持一切從實際出發(fā)的原則，汲取中華法律文化精華，借鑒國外成功經(jīng)驗，但要做到吸收不照搬，注重禮法合治。德治和法治的統(tǒng)一在《決定》里面也有專門闡述，這是一個好的現(xiàn)象。

本刊記者：全面推進(jìn)依法治國，關(guān)鍵在于黨的領(lǐng)導(dǎo)，這一點您是怎么理解的？

龍大軒：全面推進(jìn)依法治國，強(qiáng)調(diào)的是建設(shè)社會主義特色法律體系。中國這樣的泱泱大國，民主法治本身就需要集中領(lǐng)導(dǎo)。法治建設(shè)不是兒戲。立法工作沒有一個權(quán)威部門來領(lǐng)導(dǎo)，是絕對不行的。在實踐中我們看到，立法變成了一個利益蛋糕。不同專業(yè)的學(xué)者立不同專業(yè)的法。學(xué)者們需要什么法，就立什么法、改什么法，不管法律有用沒用，最終形成了多頭立法，華而不實。不僅如此，法律也有部門利益，刑事訴訟法每次修改，六部委①六部委：最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、國家安全部、司法部、全國人大常委會法制工作委員會對它做的解釋各不一樣，相互之間實施起來也有沖突。所以，法律是國家的事，不是部門的事，需要黨的領(lǐng)導(dǎo)。法乃國家公器，不是誰都能立。根據(jù)黨中央的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)，才能更加明確哪些法該立，哪些法不該立，“科學(xué)立法”的內(nèi)涵之一就是黨的領(lǐng)導(dǎo)。

本刊記者：中國共產(chǎn)黨是我們的執(zhí)政黨，是中國事業(yè)的領(lǐng)頭人，如何才能做到避免權(quán)大于法？如何才能建設(shè)一個法治政府？

龍大軒：有時候，權(quán)與法難以完全分開。權(quán)力和法律是相輔相成的，因為有些人、機(jī)構(gòu)本身是法律賦予了他們更大的權(quán)力，政府如果沒有權(quán)力就做不了事情?，F(xiàn)在對法的理解在觀念上有些亂，法學(xué)學(xué)者認(rèn)為法律是權(quán)利義務(wù)的規(guī)范，普通的中國人認(rèn)為法律是治理社會的工具。我偏向于后者。法律對于政府是治理社會的工具，如果說是權(quán)利義務(wù)的規(guī)范，領(lǐng)導(dǎo)者就沒有權(quán)威了，政府就沒有權(quán)威。沒有權(quán)威了又如何治理國家？這里面的觀念很難說清楚。盡管有時權(quán)力看起來似乎會大于法律，但是法律可以約束權(quán)力，把權(quán)力的老虎關(guān)進(jìn)籠子。

法治政府的建設(shè)十分重要。因為政府的權(quán)力是很大的，所以需要法律來規(guī)范它的行為。政府的行為應(yīng)當(dāng)于法有據(jù)，不能亂作為，不能無作為。在建設(shè)法治政府的過程中，我們要通過法律手段把有些行政權(quán)力集中起來。比如，規(guī)范政府清理權(quán)力清單。以前辦一個事情要蓋一百多個章，現(xiàn)在只蓋一個章。一是讓老百姓方便，二是自身的權(quán)力也得到監(jiān)督和規(guī)范。法治政府具體要怎么做，學(xué)者思考起來也很困難。作為學(xué)者，更多的是在科學(xué)立法和全民守法方面做出貢獻(xiàn)，我們經(jīng)常做一些法治文化宣傳教育。再進(jìn)一步，很多政法大學(xué)或者大學(xué)的法律院系和地方政府簽訂合同，幫助他們建設(shè)法治政府，這是一個長期的工程，需要各方面的努力。

本刊記者：經(jīng)過您的解釋我們更加理解了《決定》的內(nèi)涵，那么如何才能使全面推進(jìn)依法治國的決定得到全民的擁護(hù)？

龍大軒：全民擁護(hù)簡單而言，就是全民守法。但全民守法不是只是靠老百姓自覺，而是取決于政府、國家。老百姓怎么相信法律，在于政府要守法、政府的法律要有用。法律不管是在哪一板塊，其運行是要有用的。如果運行起來和老百姓的想法是扭曲的，施行、遵守起來就很困難。比如，在刑事訴訟法和刑法方面，我們現(xiàn)在提得最響的口號是“保障人權(quán)、打擊犯罪”。以前刑事訴訟法和刑法就是打擊犯罪。這不是一個小的區(qū)別。本質(zhì)上，刑事訴訟法和刑法就是打擊犯罪的，要通過打擊犯罪總體服務(wù)于保障人權(quán)這個目標(biāo)?，F(xiàn)在刑事訴訟法和刑法，犯罪嫌疑人、被告人的權(quán)利受到了極大的保障，司法機(jī)關(guān)辦理案子反而受到牽制，有的犯罪行為明明知道是嫌疑人做的，就是沒法追究，老百姓清楚，警察也清楚。這樣的法律，老百姓不會擁護(hù)。怎么改？要聽基層的聲音。法律的改動，不能坐在辦公室改，要看看基層警察是怎么辦案的，看看法院怎么辦案的才行?，F(xiàn)在刑事訴訟法最大問題就是“保障人權(quán)”，是在保障犯罪嫌疑人、被告人的權(quán)利，而受害人的權(quán)利沒人管。受害人是無法上訴的，只能通過檢察院去抗訴。其次對受害人的救助也是一個大問題，很多時候犯罪嫌疑人愿意賠就賠，很多人窮兇極惡是不給予賠償?shù)?，現(xiàn)在有的法院在搞受害人基金，但這種基金也很少，對受害人幫助不大。受害人代表了社會正義的一面，如果他們得不到社會的支持，大家不再相信法律，普法有什么用。民事這一塊大家都清楚，欠錢不還、不了了之是常事。面對種種問題，科學(xué)立法是關(guān)鍵，要讓老百姓覺得法律是為好人代言，而不是為壞人代言的，這樣的法律民眾才會相信，才能自覺去遵守。

全民守法的核心，第一就在于科學(xué)立法，第二就是嚴(yán)格執(zhí)法與公正司法。行政機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)，分別在執(zhí)法和司法上要做到公正、及時、高效。行政機(jī)關(guān)執(zhí)法這一塊，小偷小摸是最牛的。警察教育一下就釋放了，形成反復(fù)的違法犯罪。這是學(xué)者叫好的法律，老百姓不一定服氣，學(xué)者只是小部分人，要讓人民大眾認(rèn)為有用才行。在司法環(huán)節(jié)，調(diào)解是重要的解決糾紛的手段，但絕對不能是和稀泥，對的就是對的，錯的就是錯的，這樣法律才能發(fā)揮懲惡揚善的功能。錯的人就要受到懲罰，好的人就要得到保護(hù)。這樣的法律，老百姓自然擁護(hù)。

搞法律的要站在老百姓的角度來理解法律，重慶大學(xué)法學(xué)院院長陳忠林一貫主張，“只要法律符合人的‘三?！Ｇ?、常理、常識，就不用普法?！蔽覀冎砸辗ǎ怯行┓刹环先说某Ｇ?、常理、常識。

后記：十八屆四中全會精神內(nèi)涵豐富，本文從“吸取中國傳統(tǒng)文化精髓，建立健全中國特色社會主義法律體系”這個角度切入，對全面依法治國進(jìn)行理解與探討，希望能夠引起廣大讀者的熱烈討論，為把全會精神深刻融入實踐略盡綿力。