韓寒 我不希望被任何人當槍使

吳子茹

“不考慮用戶需求，但一定考慮用戶體驗”

中國新聞周刊：怎么想到來拍電影？

韓寒：電影其實蠻早前就可以做，但是當年《獨唱團》被停了以后，有很多文化傳媒的事情受到了一定的阻撓，一定的束縛。所以當時遇到一些困難后就停了，直到去年重新開啟了這個項目，經過了一年的準備吧。

中國新聞周刊：拍電影是個需要調動很多人的工作。會有一些轉變或者不適應嗎？

韓寒：不會。因為這個和賽車其實非常像。車手你看著好像也是在場上單打獨斗，但事實上每個車隊都有非常強的團隊。因為你有非常結實的、非常強大的技術后盾，很多人精誠合作，才能讓你在禮拜天比賽的時候拿到一個更好的成績。當然你車再好，你車手很挫，你開出去就出問題了，那也是你車手的問題了。

所以我還蠻習慣這種有團隊合作的工作方式，而且我在這方面也不存在什么特別大的問題，包括我們做雜志，現(xiàn)在做的那個APP，“一個”，其實都是那種跟大家在一起合作。大家也都是很優(yōu)秀的人才，但是我覺得最關鍵的兩個字就是要讓他們“信服”。

中國新聞周刊： 你作為一名剛入行的年輕導演，怎么讓大家信服？

韓寒：就要讓他們信任你，這個是很重要的。就像有些導演，他們?yōu)榱藰淞⒆约旱耐溃可蠄鼍偷昧R人，發(fā)脾氣，怎么都不滿意，這也是他們的一種方式。

就比如說這個黑色的盒子，有些人會說，我就不要這種黑色，我要另外一種黑，摩納哥黑什么的，給你取一堆名字的那種黑色。這其實是刁難性地樹立威嚴，我覺得沒有必要，我覺得這是在浪費時間，浪費你的生命。就像我賽車的時候，我覺得那些維修技師，他們和你合作的程度其實歸根結底取決于比賽的成績。你試車時間很快，比賽成績很好，這些他們看在眼里，大家都會合作得很愉快。你一上來擺譜，從個勞斯萊斯里面下來，還說很多術語，說我這車左邊避震高一毫米，右邊傾角收一度。你說的很專業(yè)，可能在第一分鐘能把他們唬住，但是當你上場比賽的時候，一切都是放在那里的。

所以最終團隊還是要看你做的事情專業(yè)不專業(yè)，做的結果好不好，大家才會（去想）能不能一起共事得更加愉快，所以我不會把時間浪費在特別去表現(xiàn)一個很有威信的自己。

中國新聞周刊：你對票房的預期怎么樣？上次博納于冬的預期是超過《小時代》兩部票房的總和，8個億。

韓寒：其實是這樣，對于發(fā)行公司的老板來講他當然要有信心，當然要說很高的票房，他說我們票房預期是八百萬，那大家更沒有信心了。但是呢，我們在做的時候其實真的沒有考慮到太多的票房方面，因為我們根本就沒有去做這種市場的調查。

我覺得我做事情就遵循一個事情：絕不考慮用戶需求，這是第一。但是絕對在意用戶體驗，就是你在做一件事情的時候我自己有自己的想法，照著我自己的想法去做我相信它不會錯、不會差。你要去考慮用戶需求，你要是問你喜歡看什么片子？你喜歡看《絕望主婦》，你喜歡看《絕命毒師》，那這怎么拍??！這怎么能拼一起??！然后去各投所好，你要去做一個調查，說現(xiàn)在流行青春片，我拍青春片吧。電影從調查到拍完拍出來一年以后過時了，誰等你??？所以還不如表達你自己想要的東西這就足夠了，這就是絕不考慮用戶需求。因為它是個人的事物、個人的表達。當然我不會借助每個演員的嘴來說我的觀點，那太膚淺了，每個人都說著一樣的話。但是我自己所要表述的東西我不能過去問身邊的朋友：“你想看武俠片還是想看青春片??？”你一問看武俠片的人多我去拍個武俠片吧。你問下去沒底，你問越多，一件事情就越做不了。但是呢一旦你要做一件事情的時候，要絕對考慮到用戶體驗。

中國新聞周刊：你指的用戶體驗具體是什么？

韓寒：我覺得用戶體驗就是它的工藝質量和藝術水平，這個是特別重要的。你可以說我不喜歡你這個類型的片子，完全不看沒有關系，但是來看的那些人一定要感受到你在工藝上的誠意。因為我本身是車手嘛，特別在意一件事情的工業(yè)質量如何，這是硬的。其實就像足球隊一樣，一個球隊運氣好可能會打一場比賽的勝仗，可能會冒一個冷門，但是它真正的實力還是由它這么多年的積累以及它做事情的方式決定的，強隊它就是強。

“我該做的都已經做完了”

中國新聞周刊：大家評價說你更成熟了。你怎么看？

韓寒：我覺得我的生活一直是這樣，我身邊的朋友也不覺得我有什么變化。我變化其實很少，我一直以來都還是現(xiàn)在這個樣子。我覺得我一直沒有什么變化，外力內力都不會給我?guī)硖嗟淖兓?/p>

中國新聞周刊：一件公眾事件出來后，基本上再也聽不到你的聲音了。為什么不寫了？

韓寒：因為很簡單啊，我已經做得足夠好了，我沒有辦法做得比這個更好，而且我也不認為有人能夠比我做得更好。在2008年、2009年的時候，我開始寫雜文。然后到了2010年，我的雜文數(shù)量算是比較多的。到2011年的時候已經減到非常非常少，幾乎兩三個月才一篇。然后到2012年還稍微多一點，到2013年就會更少。是因為我覺得該寫的都已經在2008、2009、2010年寫完了。

社會事件它無非就是這些原因：體制的問題、社會的不公、歷史的一些遺留的困難，再加上歷來的劣根性。多少年這種封建統(tǒng)治帶來的怎么怎么樣，然后“文革”以及多少次的政治運動，帶來的整個社會性的如何如何。歸根結底都是這些原因。雖然這種發(fā)言很多時候是社會責任感的體現(xiàn)，如果老是讓你不停地重復……對我來講它已經做得差不多了，我覺得我該做的都已經做完了。

有了微博以后，反正大家也都會更加熱烈地去討論這些公共事件，我覺得也沒有什么我認為應該說的。我不覺得這是一種所謂的什么普及常識，因為每個人對常識有不同的理解，每個人有不同的立場，你沒有辦法說站在一個高度我說我是在給你普及。我為什么要給你普及呢？我憑什么一定要站在比你高的地方給你普及呢？說不定你一張嘴說幾句話你還在給我普及呢。所以一旦有一個人心里如果想著我要給民眾普及什么什么的時候，我覺得他的心態(tài)也是有一定問題的。

中國新聞周刊：但之前你頻繁地發(fā)雜文，也的確影響了很多人。

韓寒：因為我做得好，很簡單，因為這件事情，很多人他們的學識比我要更加的豐富，他們的觀點比我要更加的深邃，但是我可能寫得更加易于傳播更好讀，所以相對來說我的文字會傳播得更廣一些，這個其實很正常。

一方面還是覺得是一種社會責任，因為那個時候微博還沒有起來純粹就是博客，那聲音有的時候很容易就受到控制。你覺得作為影響力比較大的這么一個寫作者，你還是要去發(fā)一些言，然后去挑戰(zhàn)一些對聲音的控制吧。但后來有了微博、微信這些，大家都說得很多，我覺得那我也不需要再多說什么。我覺得我該做的事情已經做完了，該說的都已經說了。

中國新聞周刊：這兩年沉下來想了很多事情嗎？

韓寒：這兩年我覺得反而是我浪費時間最多的。因為你如果跟時代走得太近就永遠是落時的、落伍的，你永遠是過時的，只要在這個時代里你就是過時的。我本質上就是寫小說出身的人，寫小說或者說你想做一些文藝作品，你必須要走得更遠一些，你沒有辦法跟時代走得太近，太近你真是變成時事評論家了。

我認為我的才能遠不止此，我不會把自己過多的精力跟才能放在這個方面。社會責任心是一方面，但是自己對自己的期待是另外一方面。我本應該可以寫更好的小說、拍更好的電影，但我不想讓自己太多精力花在這個方面，最關鍵的是我覺得我該說的已經說了，再說也都是在重復我自己。很多時候你以為的常識的傳播其實是一種反復傳播，就是同樣的受眾你在跟他們說一樣的東西，然后就一次一次一次一次其實是一種反復傳播。

中國新聞周刊：什么時候開始想這些問題的？

韓寒：這都是我的觀點，其實在2011年之前就開始想了，我從來不認為我是屬于這一派或者那一派，因為雖然很多時候我覺得政府做事情有很多的問題，但是在有些具體事件的時候它的確沒問題，它的確沒錯，那我也會說他的確沒錯的。公眾把我罵得狗血噴頭我都無所謂，因為我有我自己的判斷。也許有可能我的判斷是錯的，但是我絕對不會說是站在某一方然后是替另一方來說話，我不希望被任何人當槍使。

中國新聞周刊：所以這幾年會更多地反思自己以前的一些言論嗎？

韓寒：可能以后你所有的回憶才會更加有意義。太近的回憶有時候是不真切的，它會被情緒左右。反而你走得更遠以后，你回頭去回憶那些留下來的東西也許會更有價值。你太近的時候，比如剛跟男朋友或老公吵完架，那個時候要是寫篇文章全是對對方的控訴。但是等真正過去三年五年，回頭想想可能會可以更客觀地看待當時的境遇。

反正對于我來講我寫完了三篇文章（指“韓三篇”），那之后其實我還是寫了不少，2012年類似各種各樣的，有刪的有沒刪的我記得也挺多的，而且反正也是一樣，當時是放在微博上，長微博，閱讀量肯定比以前更大，但是也是資訊的時代，就肯定是一件事情過著另外一件事情就也走了。這個時候你倒不是感到一種無力感，而是一種你沒有留下一些真正的（印象），就我如果有一個好的小說或者是文藝作品它是可以沉淀下來。

那個是隨著事情一件件就過去了，反正它是一種即時的，而且并不是說我一定要去在這些熱度本身或者是怎么樣，但是那種是讓你覺得你自己的存在感變弱了，你是依附于公眾事件存在的。雖然你的吶喊、你的文章是在體現(xiàn)你的所謂責任心，是感覺在對某些東西的一個抵抗，但是它本身對我來講它太依附了。我是一個天生看某些東西（不順眼）我就情不自禁要挺身而出的那種（人），雖然有的時候還是挺錯了。這個也肯定不可避免，因為你腦子一亂，“挺”錯地兒還是有可能的，反正從小就是這種性格。

中國新聞周刊：朋友說你性格很個性，但是又很在乎大家？

韓寒：其實是這樣，就是完全不care別人。但是也會有一種比較莫名的責任感的驅使，現(xiàn)在這個反而會少了很多。也說不清楚，（現(xiàn)在）也還是那種，比如你開車看見路上有什么東西的時候，你還是會停下來把它撿走。覺得有個坑還是會守著等路政過來，但是不會說現(xiàn)在一定會站出來把路政部門罵一頓。以前就是標榜自己嘛，生怕別人不知道你在那兒守了半天。其實我的性格我覺得沒有任何的改變，只是更愿意做一些更建設的事情，僅僅是這樣。

“當時很多反對的聲音其實是有道理的”

中國新聞周刊：韓寒相對“沉默”了兩年，是故意在沉淀嗎？

韓寒：我還是一直蠻沉淀的，要不然我出書的頻率要不現(xiàn)在高得多，因為出書賺錢嘛，誰都希望賺錢。

中國新聞周刊：會再往回去看很早時候的自己嗎？

韓寒：以前其實是很可愛，但有的時候我回頭看十七歲的視頻還蠻欣賞當時的自己那個狀態(tài)的。但那個時候有點奇怪的是，我明明是有點針鋒相對的，但視頻里吧，因為我針鋒相對的話都剪掉了沒有辦法播出來，就變成了那種（很弱勢的樣子）。你有時候會有一些抵抗，當你對話對不到一起的時候，我會暗笑覺得你很傻聊不到一塊去，或者說那個時候有主持人問我最討厭的問題：“你這書寫的什么內容?。渴裁粗黝}？”

這種問題外人覺得沒什么，但它其實很不尊重寫作者，第一他們根本沒讀過你這本書，第二對于寫作者本身來講，讓他自己來歸納自己書的主題故事其實是特別愚蠢的一件事情，它能讓所有的想象力的東西一下子就落到地上。其實問作者這個問題，如果他真的很在乎自己作品會非常反感，反正對于我是這樣。

中國新聞周刊：那時候你表現(xiàn)得很抗拒。放到現(xiàn)在還會嗎？

韓寒：那個時候我會表現(xiàn)出抗拒，現(xiàn)在反而不會?，F(xiàn)在會更多的理解，理解對面的人，包括理解他自己的一些采訪方式。這就是我那時候（與現(xiàn)在的）區(qū)別。那個時候你可以感覺到很多世界對你的敵意。但很多時候你要在各個地方發(fā)表你對教育制度的一些觀點或者怎么樣，肯定會受到很多的反對。

當然事實上現(xiàn)在想來，包括當時很多反對（我）的聲音其實是有道理的。因為教育制度這個東西本身你也不能像當時說的那樣死，因為不同的地方有不同的操作方法。你在不同資源的情況下做事情的方式肯定是不同的，但是呢，那個時候你能感覺到來自很多人的敵意，或者說想看你笑話呀想要怎么怎么樣，你也表現(xiàn)出很大的反抗，老子非得怎么怎么樣給你們看，證明給你們看。

中國新聞周刊：但被質疑“代筆”的時候，你表現(xiàn)得很不鎮(zhèn)定。

韓寒：我當然急啊，因為就比如說你被人誣陷，你明明是個特別良家的人，然后人家說你出去那兩年多在東莞當妓女，那你當然急了，這個其實很正常的，任何人被誣陷的時候都會有一樣的反應。然后還想要證明自己還是什么的，我覺得這個有什么不好證明的嘛，這個太好自證了。后來你會發(fā)現(xiàn)其實人們不在乎一件事情的真假，其實人們更希望地就是看好戲嘛。它其實就是這樣，你說你是一個美女很漂亮，然后我站出來說你很漂亮，然后你說了你沒整容，那沒整容你脫下來讓我看看你的胸，你有沒有隆胸啊讓我來摸摸。其實還是人們在于消費，并不在乎你真的假的。一個人的清白委屈他人沒有那么在意的。其實當時很早就已經知道這些，但事實上到自己身上你當然想要去證明自己的清白，后來發(fā)現(xiàn)其實也無所謂。

中國新聞周刊：你把寧財神放到電影最后鳴謝名單的第一個，為什么這么做？你怎么看寧財神吸毒這件事情？

韓寒：作為朋友來講本身他就是做錯事情了嘛，他做錯了犯了法，法律也懲罰了他，他也是咎由自取。我是覺得盡量離毒品遠一點，我覺得哪天我吸毒了也不一定，但至少現(xiàn)在我沒有看到那一天。但我最看不慣的是，你落井下石沒事啊，哪怕是不認識的人。但以前跟他有合作過的地方，單位啊朋友啊什么的，在那里落井下石就非常惡劣。我跟他發(fā)過微信，勸誡過他，就讓他以后別再碰了。我就是看不順眼某些與他合作過的地方又發(fā)聲明又撇清，就覺得特別惡心?，F(xiàn)在沒有那么直接去公開指責，但我會表達我的觀點，就像我剛才說的那樣。我也不會這么直接對《非誠勿擾》開罵什么的，反正了解我的態(tài)度就可以了。