新常態(tài)之東莞樣本

東莞一直處于新聞浪尖。

這個曾趕上國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮的城市，享有世界“制造業(yè)之都”之稱。IBM亞洲區(qū)一位高管曾說：“如果東莞到深圳的高速公路塞車，全球?qū)?0%的電腦產(chǎn)品缺貨?！?/p>

然而外需抽緊讓東莞制造業(yè)遭遇重創(chuàng)。2009年到2011年，經(jīng)濟持續(xù)低速增長，制造業(yè)之都面臨轉(zhuǎn)型陣痛。孰料，今年春節(jié)后一場掃黃風(fēng)暴又讓東莞陷入形象危機的痛楚。

東莞市市長袁寶成，在今年全國“兩會”期間，成為關(guān)注焦點。因在3月3日下午的廣東代表團第一次全體會議后，面對記者圍堵未發(fā)一言，而被冠以“嘿嘿市長”。他接受《財經(jīng)》雜志專訪時表示，問題也罷，誤解也罷，最重要的是埋頭苦干；以“刮骨療毒、依法治理、轉(zhuǎn)型升級、輕裝上陣”再創(chuàng)東莞新優(yōu)勢。

他說，只有發(fā)展得比以往更好，才可能讓人們對東莞重新認(rèn)識。今年東莞“12項改革路線圖”為東莞產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型尋找到新的驅(qū)動力，并激發(fā)了民間主體的營商活力，市場經(jīng)營主體從43萬戶激增到60萬戶?！拔铱吹綎|莞經(jīng)濟的底氣還在。”袁寶成說，經(jīng)過多年的轉(zhuǎn)型升級積累，曾依靠捏合廉價勞力和港澳臺資本從而嵌入全球制造業(yè)價值鏈的東莞制造業(yè)，如今正在“嫁接”信息技術(shù)和服務(wù)業(yè)，以更高端的形態(tài)在全球價值鏈上承接新轉(zhuǎn)移。

城市經(jīng)濟背后是人的生活。東莞近1000萬人口中，戶籍人口僅188.9萬，800多萬外來務(wù)工者，是一座典型的外來務(wù)工者聚集的城市。因地理位置優(yōu)勢，東莞成為聯(lián)系港澳臺的中轉(zhuǎn)站。港澳臺商在此云集。龐大而復(fù)雜的人群，也催生了繁榮的服務(wù)業(yè)。然而，2月掃黃風(fēng)暴令東莞面臨服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型壓力，當(dāng)風(fēng)波逝去，東莞酒店等服務(wù)業(yè)如何突圍？“后掃黃時代”的服務(wù)格局及資本流向?qū)⒑稳ィ?/p>

袁寶成說，掃黃風(fēng)暴與轉(zhuǎn)型陣痛“雙壓力”，讓東莞可以在經(jīng)歷煉獄后重生，壓力不僅助推我們凈化東莞的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，更警示我們以壯士斷腕之決心，重塑東莞——讓外來務(wù)工者生活更健康、更美好；全力打造全國營商環(huán)境最優(yōu)城市。

重創(chuàng)后的服務(wù)業(yè)正發(fā)生“蝴蝶效應(yīng)”。如今，東莞如春筍叢生的外貿(mào)綜合服務(wù)、跨境電子商務(wù)、物流、金融等方面的服務(wù)新業(yè)態(tài)吸引了大批資本和新就業(yè)。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型最核心的競爭力是人。袁寶成表示，東莞要補上“產(chǎn)業(yè)工人升級”這一課，通過加大政府投入進一步培育產(chǎn)業(yè)工人，實現(xiàn)人力資本的升級；對外來務(wù)工者的關(guān)注不僅停留在改善生活環(huán)境層面，更要對他們進行深度培訓(xùn)和職業(yè)教育。“產(chǎn)業(yè)工人升級后，可以推動企業(yè)及企業(yè)家基于產(chǎn)業(yè)工人的升級，尋找創(chuàng)新升級的路徑?！?/p>

最近有雜志推出“2013中國50個重點城市包容度排名”，東莞在全國排名第一?！皷|莞依然是一個有活力的適合年輕人在這里創(chuàng)業(yè)實現(xiàn)夢想的一個地方，東莞確實存在不少問題，需要我們高度重視并認(rèn)真加以克服，但東莞更充滿希望，未來發(fā)展會更好?！痹瑢毘烧f。

“改革難就難在要革自己的命”

《財經(jīng)》：我注意到東莞市發(fā)布了一個“12項改革路線圖”。涉及開放型經(jīng)濟體制、政府職能轉(zhuǎn)變等內(nèi)容，從東莞30來年的歷史看，東莞是改革開放浪潮中最具冒險和改革精神的城市之一。再改革是否由于東莞身陷各種復(fù)雜的結(jié)構(gòu)性沖擊中從而被迫選擇？

袁寶成：說到改革，我真是蠻有感受的。我就是改革的直接受益者。中國經(jīng)濟體制改革的“吃螃蟹”者是深圳，東莞是緊鄰深圳的一個城市。深圳成為特區(qū)，第一個獲得經(jīng)濟特區(qū)的立法權(quán)。特殊立法權(quán)就是制度改革，是并促成了更大的改革。

1992年，深圳剛獲得立法權(quán)，向全國招聘100個法律干部，我就是那個時候被招聘到深圳從事立法工作，立法就是制度性的改革和制度性的規(guī)范。所以我趕上了中國改革的潮頭，親眼目睹了深圳的系列改革，一干就是19年。從副處長干起，后來做到副市長，2011年底離開深圳來到東莞擔(dān)任市長。

東莞的改革與深圳的改革是有區(qū)別的。深圳的改革是中央大框架中劃出的一個特區(qū)圈，給了一個改革空間。東莞沒有給劃任何東西，它憑借緊鄰深圳和香港的沿海優(yōu)勢，借中央改革之風(fēng)自我改革、自我革命。換句話說，就是深圳是被關(guān)注成長的孩子，而東莞這個孩子依靠自己尋找出路。

《財經(jīng)》：其實是散養(yǎng)？

袁寶成：是散養(yǎng)，東莞是最典型的散養(yǎng)。東莞的經(jīng)濟、改革、企業(yè)都是散養(yǎng)，正是由于這種散養(yǎng)的特點使東莞成為一個蠻有意思的城市。東莞30年改革走到現(xiàn)在，可以說每一項自主的改革都是摸索著走過來的。我印象最深的，現(xiàn)在老是講行政改革，其實東莞上世紀(jì)80年代就搞了“政府大遷移”，就是企業(yè)辦各種證“一條龍”搞定了。

《財經(jīng)》：不限制你的手腳，讓生產(chǎn)要素自由流動，企業(yè)自主選擇。

袁寶成：是的，這就是最大的改革，某種角度上這就是一個最解放的改革。當(dāng)時外資企業(yè)來，跟集體資產(chǎn)合作，來了就建樓，當(dāng)時建樓不要求國土證，也不說容積率達(dá)到多少，也沒有復(fù)雜的產(chǎn)權(quán)關(guān)系，就交租金，沒有任何條條框框的改革。就是沖破傳統(tǒng)計劃經(jīng)濟的行政審批，自降門檻的改革。雖然是野蠻一點，但是經(jīng)濟體成長起來了。

30年走過來，東莞是改革的受益者，不過，30來年在強化管理中又設(shè)置了亟待再次改革的門檻，利益的藩籬越來越多了。為什么門檻越來越多了？因為各行業(yè)慢慢規(guī)范化，這里面有應(yīng)該做的，也有沒搞對的，有一些門檻是不需要設(shè)置的。有一些利益藩籬的東西，大家得到利益了，得到利益就得鞏固這些利益藩籬。

《財經(jīng)》：也就是利益的固化。當(dāng)年改革的受益者成為改革的阻力。

袁寶成：對，利益固化，固化當(dāng)中有一些當(dāng)年的改革者后來成為改革的反對者。不同層面的利益階層、利益群體逐漸形成了，政府有政府的利益、企業(yè)有企業(yè)的、社區(qū)有社區(qū)的、基層有基層的，各種利益群體相互博弈、相互牽制。

《財經(jīng)》：這次東莞力推全面改革就是要打破固化的利益集團，動搖尋租活動體制的基礎(chǔ)，讓企業(yè)活力再激發(fā)。

袁寶成：是的，首先在全國率先鋪開商事登記制度改革，再次激發(fā)了民間創(chuàng)業(yè)的熱情。國家工商總局的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為東莞的改革是可以復(fù)制的。商改前國家法律不是規(guī)定要先拿證再拿照嗎？后來我們顛倒了一下，嘗試先拿照再拿證。在現(xiàn)有立法框架內(nèi)，推進工商登記與經(jīng)營項目審批相分離，降低市場準(zhǔn)入門檻，把大部分審批從前置改為后置，走出了一條新的改革路徑。商事登記改革前，個體工商戶大約43萬戶，改革后市場主體數(shù)量出現(xiàn)爆發(fā)性增長，現(xiàn)在突破60萬戶了，全省地級市中第一。

一年多時間的改革就增長這么大規(guī)模，相當(dāng)可觀。市場主體的數(shù)量應(yīng)該超過國內(nèi)有些省會城市和計劃單列市了，商改之后新登記市場主體開業(yè)率達(dá)96.8%，證照齊全率達(dá)84.5%，表明東莞的民間活力激發(fā)出來了，并較好地實現(xiàn)了“放而不亂”。

東莞年初啟動了投資項目審批流程再造，讓社會投資項目從立項到驗收的實際用時從18個月優(yōu)化至7個多月，還要更短。目前正探索實行重大項目“直接落地制”，提高企業(yè)的投資效率。拆掉了注冊、審批諸多門檻，企業(yè)這個最基層的細(xì)胞才真正是市場主體，這種細(xì)胞是我最喜歡的一類細(xì)胞，我相信到今年年底估計能到62萬戶吧。這項改革我們已經(jīng)嘗到了甜頭。

《財經(jīng)》：政府厘清了邊界，消除了政府過度干預(yù)和直接介入微觀經(jīng)濟活動的現(xiàn)象，市場的歸市場，“寬進嚴(yán)出”“事后監(jiān)管”。

袁寶成：原來東莞的審批有500多項，實際的審批還更多，這方面企業(yè)意見很大。有時候，一個項目審批下來差不多兩三年過去了，讓企業(yè)生死疲勞的審批程序影響了固定資產(chǎn)投資，影響了民間投資。怎么激發(fā)民間活力嘛，你都要掐死人家了，人家怎么干？所以這項改革的效果很好。

最近東莞還推出一個企業(yè)承諾制的改革，相當(dāng)于零審批。這個試點一時還不會馬上推開，先推行一部分，部分重點項目到東莞來獲得土地指標(biāo)后，企業(yè)給政府一個承諾，原來的規(guī)劃審批、建設(shè)審批、安全審批、消防審批、環(huán)保審批等，都不審批了，你就按承諾去干，給與充分信任，寬松的環(huán)境，然后事后進行評估，推動全市42個部門建立經(jīng)營異常名錄管理、黑名單、信用分類監(jiān)管和退出機制等四項信用約束制度，建立信用約束管理體系。如企業(yè)承諾沒有兌現(xiàn)，那你得整改或走人，反之，如兌現(xiàn)了承諾，則政府直接驗收合格，可大大減少辦事環(huán)節(jié)，提高行政效率。

《財經(jīng)》：其實這個也就聯(lián)系到東莞正在推行的“綜合成本減一”和“營商環(huán)境加一”的改革。

袁寶成：“加一”就是使政府服務(wù)更好一些，“減一”就是使企業(yè)經(jīng)營成本更低一些。主要是為企業(yè)排憂解難、減輕負(fù)擔(dān)，營造有利于企業(yè)發(fā)展的“小氣候”。這個改革路徑下有很多項，每一項改革我們都在往前推，相信總是會向我們理想的自主設(shè)計近一點，盡管完全達(dá)到改革的目標(biāo)很難。但是改，總比不改好。

《財經(jīng)》：剛才說到利益的固化，現(xiàn)在再提改革，是不是覺得壓力挺大？

袁寶成：有人講，現(xiàn)在的改革越來越難，認(rèn)為30年的改革都把好改的改完了，好啃的都啃了，最難啃的留下來了，這是一個說法。但是我覺得問題要兩方面看，再難的改革，難度沒有當(dāng)年冒著生命危險改革難吧？當(dāng)年安徽小崗村的改革真的是冒著被人打倒、槍斃的危險。那個時候大家都可以豁出去不要命地改革，只不過別人叫做走投無路的改革。在走投無路的時候，失去一條鎖鏈得到整個世界，實際上那個時候改革更難。

現(xiàn)在看當(dāng)年的改革似乎較容易輕松，那是因為都走過來了，所以覺得腳下的路好像不難走，忘卻了痛苦，留下的是成功的回憶。但是回頭想想當(dāng)年那種改革魄力，那種甚至冒著殺頭風(fēng)險的精神，很感慨。當(dāng)年東莞吸引了那么多外資企業(yè)，逐漸成為中國“加工貿(mào)易之都”，這是政經(jīng)改革的產(chǎn)物，是打破條條框框的行政改革。當(dāng)時有很多方面不需要審批，這就是改革。

現(xiàn)在的改革難就難在要革自己的命，原來是要革人家的命，革人家的命得到自己的利益，現(xiàn)在要革自己的命把利益分給大家，然后再整合，讓大家都有利益，所以這就是改革的難度。但是我覺得如果把現(xiàn)在改革面臨的危險和不改革將面臨的風(fēng)險都看透了，在中央的強勢推動下，完全能往前走的。最近中央推出的這么多項改革，越來越有點味道出來了。

“沒有制造業(yè)立市，東莞沒有未來”

《財經(jīng)》：你2012年到東莞的時候，是東莞最困難的時期。現(xiàn)在是不是已經(jīng)走出了低谷？

袁寶成：東莞經(jīng)濟轉(zhuǎn)型要完全實現(xiàn)成功應(yīng)該還得幾年時間。但東莞經(jīng)濟好轉(zhuǎn)的氣色越來越明顯，這個話我是可以說的。2008年東莞經(jīng)濟很差，2009年跌到谷底了，經(jīng)濟增長率五點幾。2010年“四萬億”刺激下，經(jīng)濟增長十點幾，跳起來了。“四萬億”效應(yīng)過去了，就剎車了，2012年GDP增長六點多，跟坐過山車似的。但是，去年以來，東莞經(jīng)濟確實有一點“春江水暖鴨先知”的感覺，東莞是問題出得比其他地方早，但是恢復(fù)得也比人家快。

外界對東莞其實有很多誤會，說今年東莞走了幾百萬人， 2008年是真走了，大約200萬。今年上半年經(jīng)濟增長7.5%，并不比2008年好到哪兒去。但是今年的東莞與2008年比鎮(zhèn)定程度不一樣，今年應(yīng)該說顯得更沉穩(wěn)一些，因為抗風(fēng)險能力明顯增強了。

《財經(jīng)》：沉得住氣。

袁寶成：嗯，很冷靜，因為有2008年的應(yīng)對經(jīng)驗，所以我對東莞并不很擔(dān)心。之所以有點底氣就是因為東莞市場經(jīng)濟成分更足一點，政府規(guī)制相對更少一點，經(jīng)濟基礎(chǔ)有活力，對今后的整體形勢我比較樂觀。我們主要做了三件事：

首先是調(diào)整存量。升級傳統(tǒng)經(jīng)濟的存量，進行結(jié)構(gòu)調(diào)整。二是做大增量。抓重大項目，將經(jīng)濟增量不斷引進來。三是以增量擴張稀釋存量，加快產(chǎn)業(yè)升級。這幾年已引進180個項目，3000多億元的投資，全部加起來可產(chǎn)生1萬億元工業(yè)產(chǎn)值。再加上存量1萬億改造升級后剩下的幾千億元產(chǎn)值，又變成新的增量，東莞的新優(yōu)勢就出來了。

《財經(jīng)》：說到這個問題我有個疑問，擴大增量是很好，但原來村鎮(zhèn)土地經(jīng)過第一輪招商引資已經(jīng)很有限了，是不是鎮(zhèn)或街需要整合資源，才能騰出空間來引進大項目？

袁寶成：這個你看得很準(zhǔn)。其實這個也是我們剛開始最頭疼的事，到現(xiàn)在應(yīng)該說還沒有完全解決。為什么？東莞的“三舊”（舊城鎮(zhèn)、舊廠房、舊村莊）改造量很大，大數(shù)30萬畝、200平方公里，最新引進的重大項目基本上用新增土地指標(biāo)來解決。實際上必須在新增土地指標(biāo)當(dāng)中通過土地整理、集中調(diào)度來使用，然后利用這一塊先把增量做起來，等到增量做大了，就不用擔(dān)心存量，那個存量經(jīng)過調(diào)整會騰出新空間。

《財經(jīng)》：也就是讓落后的產(chǎn)業(yè)自然萎縮、死亡？

袁寶成：應(yīng)該叫稀釋。我用的是“稀釋”，不是打壓、也不是抵制，我覺得比較準(zhǔn)確的表述就是稀釋。我們不會用簡單的、不講法律的手段趕走落后產(chǎn)能，畢竟也是當(dāng)年東莞招商招來的，而是隨著產(chǎn)業(yè)環(huán)境的變化通過市場手段，通過法律和環(huán)保手段，以市場機制來倒逼產(chǎn)業(yè)革新，比如說不符合環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的造紙廠，倒逼其轉(zhuǎn)型，如不轉(zhuǎn)型就只能垮掉，垮了就垮了，這其實是做增量的同時調(diào)整存量。

《財經(jīng)》：其實不是行政主導(dǎo)，而是通過市場機制順勢調(diào)結(jié)構(gòu)。

袁寶成：對。通過增量的培養(yǎng)保城市發(fā)展的底線，不能增量還沒有，存量卻死了，垮掉了。存量有三條路可走：產(chǎn)業(yè)升級，把好的留下來；結(jié)構(gòu)調(diào)整，差的自我滅亡；中不溜的政府引導(dǎo)一批，市場機制淘汰一批。雖然不是行政主導(dǎo)，但政府有許多工作可以做，決不是無所作為的，不能在結(jié)構(gòu)調(diào)整中當(dāng)甩手掌柜。

《財經(jīng)》：有學(xué)者提出，中國經(jīng)濟不會像歐美那樣突然爆發(fā)金融危機，或者房地產(chǎn)泡沫破裂，但可能逐漸出現(xiàn)蔓延式的區(qū)域性塌陷，如果宏觀經(jīng)濟長期找不到增長點，最終將逐漸進入?yún)^(qū)域性塌陷。你認(rèn)為東莞如何避免塌陷風(fēng)險？

袁寶成：這個研究報告我看過。是國家發(fā)改委一個朋友轉(zhuǎn)給我的。通過區(qū)域性經(jīng)濟發(fā)現(xiàn)中國經(jīng)濟趨勢苗頭是一種思路。不過，如果像專家分析的那樣，浙江和江蘇都要塌掉，那中國還有不塌的地方嗎？那就不是區(qū)域性塌陷，而是系統(tǒng)性塌陷了。這是我的基本觀點。反過來說，中國的城市也好，省份也好，的確存在個別城市、個別行業(yè)的塌陷。這恰恰是市場經(jīng)濟的必由之意。

《財經(jīng)》：你認(rèn)為是市場的自我調(diào)節(jié)？

袁寶成：是自我調(diào)節(jié)，像起初美國東部經(jīng)濟發(fā)展很好，后來東部擴張有限了，沒新的支撐了，開發(fā)西部，西部發(fā)展起來后東部就有一些弱化，那是很正常的市場周期。我是浙江人，我覺得浙江沒有到所謂的塌陷地步。

我很自信地講，東莞也許比其他地方更不容易塌陷。你可能會覺得我王婆賣瓜?！八荨币馕秲杉?，一個是政府、一個是產(chǎn)業(yè)，政府塌陷就是政府龐大的債務(wù)支撐不下去的時候，中央政府不救它，就塌陷了。

一些城市經(jīng)濟總量比我們小，但固定資產(chǎn)投資是我們的很多倍，那么大的固定資產(chǎn)投入錢是拿銀行的。這都意味著一些城市的債務(wù)是比較重。但是，東莞是全國本級債務(wù)最低的城市，大約28%。產(chǎn)業(yè)塌陷意味著一個城市產(chǎn)業(yè)的空心化和沒落化，如美國的底特律就是這樣。而東莞的產(chǎn)業(yè)活力和制造業(yè)基礎(chǔ)在全國都是前列的。

《財經(jīng)》：這是東莞發(fā)展增量、調(diào)整存量的底氣？

袁寶成：這就是底氣。一些人說因為“掃黃”，東莞經(jīng)濟不行了，但今年仍有很多金融機構(gòu)希望把貸款投到東莞，為什么？他們了解東莞的債務(wù)情況，了解東莞企業(yè)群體的活力。一些銀行行長講，市長，到你這里我放心，有的城市不敢去了，怕打水漂回不來。

東莞經(jīng)濟對房地產(chǎn)的依賴不算很強，我們每年賣地的錢大大少于與我們經(jīng)濟規(guī)模相等的城市，主要是不想過高推動城市成本上升，因為一個城市的成本太高的話制造業(yè)就沒法做了。如果東莞沒有制造業(yè)支撐，第三產(chǎn)業(yè)也就沒有依托。沒有依附就要塌陷了。

我覺得專家如果來東莞看看，發(fā)現(xiàn)高速公路上跑滿了車，發(fā)現(xiàn)工廠里面招不到工人，靠制造業(yè)支撐的實體經(jīng)濟的活力仍在，就不會有坍塌之憂。塌陷意味著地下空了，只要有制造業(yè)在，東莞就塌不了。

但我們會把報告的觀點作為一種提醒，要提醒自己防止塌陷，要防止步入“中等收入陷阱”，城市首先不能坍塌。坍塌就是陷阱。

《財經(jīng)》：制造業(yè)還是東莞的根嗎？

袁寶成：是的，東莞的底氣就是制造業(yè)。我做市長一定要會堅持制造業(yè)立市，不能丟，當(dāng)然制造業(yè)也要轉(zhuǎn)型升級，特別是加快信息化、自動化相結(jié)合的先進制造業(yè)發(fā)展，也要大力發(fā)展與制造業(yè)相關(guān)的生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)等第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

《財經(jīng)》：東莞早期由于趕上承接國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的浪潮，經(jīng)濟實現(xiàn)了“雙分紅”：工業(yè)化分紅；出租經(jīng)濟分紅。我把它叫“分紅經(jīng)濟”。如今，隨著中國“制造工廠”的優(yōu)勢減退，這樣的分紅模式余地不大了？

袁寶成：本地老百姓的收入來源相當(dāng)一部分是依靠集體分紅，但東莞整體經(jīng)濟不能叫分紅經(jīng)濟，這是我的定位。東莞30年利用成本優(yōu)勢承接了三次國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移浪潮，從一個香飄四季的農(nóng)業(yè)縣成為生產(chǎn)總值超5000億元的制造業(yè)名城。它的經(jīng)濟架構(gòu)應(yīng)該說是外資、內(nèi)資并存的經(jīng)濟架構(gòu)。

東莞本地原居民的主要經(jīng)濟來源是通過租賃經(jīng)濟和分紅經(jīng)濟，居民的房子通過租賃，拿到每個月的集體的收入和個人的收入。珠三角地區(qū)大部分是這樣干的。

《財經(jīng)》：村鎮(zhèn)集體的經(jīng)濟模式本身也亟待調(diào)整。

袁寶成：對，也要調(diào)整，而不是經(jīng)濟發(fā)展來遷就舊模式。遷就依靠分紅經(jīng)濟的利益群體，人為地去跟隨他們走，那最后是必死無疑或者叫做必敗無疑。只有把城市整體的產(chǎn)業(yè)做好了，才有城市的未來。

現(xiàn)在問題是，如產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級后，城市變得越來越漂亮，但原有租賃舊物業(yè)的群體減少，如果分紅模式不考慮調(diào)整，對群眾收入影響會大，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級了，功能提高了，需求也隨之提高，舊廠房不能適應(yīng)新產(chǎn)業(yè)需求了。通過政府引導(dǎo)、市場推動，民間跟隨，讓群眾收入適應(yīng)經(jīng)濟發(fā)展階段往前走。

最近我們在推動機器換人，有些企業(yè)機器換人起步不久，一些工廠工人就明顯減少，有的減少了一半人，但是留下來的工資比原來要高一倍，素質(zhì)也比原來提升很多，他們對東莞的需求就不一樣。一些聰明的原住民會根據(jù)市場新變化，知道守著舊廠房肯定租不出去，就把廠房重新裝修，比以前房租還高。

一個村對廠房統(tǒng)一整治，整治完了原來租金每平方米只有幾元錢，現(xiàn)在租金提到每平方米十幾元了，租賃經(jīng)濟本身也要轉(zhuǎn)型升級。

《財經(jīng)》：發(fā)達(dá)的村組經(jīng)濟曾是東莞的基礎(chǔ)。但近年來，受諸多因素影響，東莞農(nóng)村集體經(jīng)濟遭受嚴(yán)重沖擊，全市近六成村集體收不抵支，賴以依存的“租賃經(jīng)濟”難以為繼。如何尋找新動能？

袁寶成：部分村收不抵支，甚至有個別村資不抵債，這種情況有。因為村組集體經(jīng)濟發(fā)展過度依靠物業(yè)租賃，增收乏力，而公共服務(wù)、社會管理、福利分配等剛性支出卻在不斷增長。

租賃經(jīng)濟本身也需要調(diào)整結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)型升級，應(yīng)該跟著市場走，吃老本走不通。按照“轉(zhuǎn)型、規(guī)范、減負(fù)”的思路，創(chuàng)新模式。

比如，推動分散開發(fā)向統(tǒng)籌開發(fā)轉(zhuǎn)變，鼓勵鎮(zhèn)街對村級工業(yè)廠房等物業(yè)實行集中統(tǒng)租，以大企業(yè)統(tǒng)租替換小企業(yè)分租，推動低層次物業(yè)出租向高級物業(yè)出租轉(zhuǎn)變。從而，推動集體經(jīng)濟從行政化管理向現(xiàn)代公司化管理轉(zhuǎn)型。

通過在各鎮(zhèn)街建立集體資產(chǎn)交易平臺，規(guī)范集體資產(chǎn)買賣；通過定期還款制度，要求負(fù)債率較高的村組制定還款計劃，每年從收益中提留一定比例用于還債，逐步降低債務(wù)風(fēng)險，并嚴(yán)控非生產(chǎn)性支出，嚴(yán)禁村組超額分紅、舉債分紅。目前各村組債務(wù)均屬于可控范圍，村組資產(chǎn)負(fù)債率降至19.5%，比2012年下降1.5個百分點，降幅為近十年最大，負(fù)債水平降至近20年最低，高負(fù)債村組數(shù)量大幅減少。

“加工貿(mào)易轉(zhuǎn)型的拐點將到來”

《財經(jīng)》：關(guān)于加工貿(mào)易一直有爭議。有學(xué)者認(rèn)為這種依賴要素低成本的勞動密集型生產(chǎn)模式應(yīng)該淘汰。你如何看加工貿(mào)易的生命力和存在價值？

袁寶成：以前有句俗話叫“新三年，舊三年，縫縫補補又三年”，而用到加工貿(mào)易身上可以叫“香三年，臭三年，罵罵咧咧又三年”。社會上對加工貿(mào)易爭論不斷。但是我認(rèn)為加工貿(mào)易于中國經(jīng)濟發(fā)展是有歷史貢獻(xiàn)的，這是正面的賬，不是負(fù)面的賬。它為中國經(jīng)濟發(fā)展賺取了第一桶金。加工貿(mào)易不僅解決了中國大批勞動力就業(yè)，也為中國今天的工業(yè)發(fā)展打下了基礎(chǔ)。

加工貿(mào)易這種模式已然被全球認(rèn)可。如果認(rèn)真分析德國、日本這些大國，至今制造業(yè)立國，他們的加工貿(mào)易依然有強大的生命力。

《財經(jīng)》：這種制造模式是否吻合了中國人口紅利、要素低成本與嵌入全球價值鏈的發(fā)展階段？

袁寶成：完全同意你的觀點，如富士康剛進深圳時，招聘了大量的產(chǎn)業(yè)工人，培育了現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，深圳和東莞的很多企業(yè)招聘了經(jīng)過富士康培育后離職的工人，因此加工貿(mào)易對培養(yǎng)中國新一代產(chǎn)業(yè)工人是功不可沒的，所以不能簡單否定它。

因為當(dāng)時“饑不擇食”，良莠不分，來者不拒，確實給我們的土地、環(huán)境帶來損害，但是很多發(fā)展中國家都是這么走過來的，只不過我們重復(fù)走人家已經(jīng)走過的路而已。因此，這個過程不要簡單否定，好像拔自己的頭發(fā)往空中跳，跳不起來的，我們要腳踏實地，實事求是，這是第一個觀點。

第二個觀點是加工貿(mào)易企業(yè)自身的轉(zhuǎn)型升級有非常好的未來。加工貿(mào)易企業(yè)始終對國際市場反應(yīng)靈活，它瞄準(zhǔn)國際前沿消費市場，它知道市場需要什么，這對整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整很有好處，關(guān)鍵還有就業(yè)，到目前中國總體來說還是一個需要就業(yè)崗位的國家，就業(yè)崗位沒有了，老百姓的基本生活怎么保障？

第三個觀點，加工貿(mào)易企業(yè)自身也在探索內(nèi)銷的路子，肯定會更多地給中國市場帶來深刻影響，它對中國市場適應(yīng)能力也會更強，等到它既有內(nèi)貿(mào)也有外貿(mào)，既適應(yīng)國內(nèi)市場又適應(yīng)國際市場，然后有自己品牌，到那時候，就跟其他企業(yè)一樣，沒有什么區(qū)別了。不要簡單否定企業(yè)形態(tài)，按照企業(yè)自身的發(fā)展，自然而然地讓它生長，不要人為去劃分一下，把它剔除出去。

《財經(jīng)》：經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型有一個邏輯：加工貿(mào)易轉(zhuǎn)型成功，意味產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整成功；產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整成功就助推中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整成功，所以加工貿(mào)易的轉(zhuǎn)型頗有深意。

袁寶成：對，我們已經(jīng)成功了一批企業(yè)，現(xiàn)在已有5000多家加工貿(mào)易企業(yè)都轉(zhuǎn)得比較成功。換句話說，有條件轉(zhuǎn)的都轉(zhuǎn)了。去年我們的外貿(mào)數(shù)據(jù)比全國好，比全國高了3.5個百分點，加工貿(mào)易企業(yè)始終是正增長，全國是負(fù)增長。加工貿(mào)易一方面轉(zhuǎn)型升級，一方面走內(nèi)銷市場，調(diào)整得很不錯。當(dāng)然，一般貿(mào)易也上來了。

《財經(jīng)》：過去的增長模式使東莞成為“加工貿(mào)易之都”。站在全球價值鏈角度審視，東莞制造如何在全球價值鏈上繼續(xù)承接新遷移？下一步服務(wù)業(yè)與制造業(yè)“嫁接”嵌入世界價值鏈?zhǔn)切碌膮⑴c模式嗎？

袁寶成：到目前為止，你這個觀點我聽到第二個人講。我同意你這個觀點?，F(xiàn)在不僅是加工貿(mào)易與一般貿(mào)易邊界模糊了，制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的形態(tài)也變得越來越模糊，將來就是你中有我，我中有你，制造業(yè)當(dāng)中有服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)當(dāng)中有制造業(yè)。兩者之間鴻溝越來越淡。這是未來產(chǎn)業(yè)的趨勢。

現(xiàn)在東莞市有很多企業(yè)已經(jīng)嘗到“制造業(yè)+服務(wù)業(yè)”的甜頭，特別是互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟、信息業(yè)的發(fā)展，催化了服務(wù)業(yè)嵌入制造業(yè)。華為就是這么做的。東莞尤其注重生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，這非常有利于配套東莞制造業(yè)的提升。如在東莞的華為下屬公司華為終端公司，就十分注意制造業(yè)與服務(wù)業(yè)的契合，目前發(fā)展得很好。

《財經(jīng)》：金融資本也正在與制造業(yè)嫁接。這個趨勢就是相互融合，互相嵌入，同時細(xì)分，將來嵌到一起后又會細(xì)分，有部分做得越來越精細(xì)化。最后像日本那樣的綜合商社在中國越來越多。

袁寶成：就像馬云的阿里巴巴越來越完整，通過互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟，把生產(chǎn)要素和上下游環(huán)節(jié)整合起來，越來越密切。不斷地會衍生出新的產(chǎn)業(yè)和新的產(chǎn)品。

作為政府要意識到這種融合趨勢，并有意識地倡導(dǎo)，創(chuàng)造條件讓有實力的企業(yè)做。就像機器換人，并不是每一家企業(yè)都能做，前期投資很大，投不起的企業(yè)肯定不能做。

《財經(jīng)》：中國GDP下降主因之一是全要素生產(chǎn)率下降所致，提高全要素生產(chǎn)率，最主要的問題是要有一個驅(qū)動，比如說創(chuàng)新驅(qū)動。如何依托創(chuàng)新驅(qū)動提升全要素生產(chǎn)率的提升？

袁寶成：這是我平時思考較多的問題。中國也好，歐美國家或者所謂“四小龍”也好，真正的走出來的都是靠創(chuàng)新，就是“轉(zhuǎn)型升級”四個字，但是真正成功的國家很少。

《財經(jīng)》：很多發(fā)展中國家沒有成功跨越中等收入陷阱。

袁寶成：基本是陷下去了，我最擔(dān)心的就是這件事。我曾跟一些經(jīng)濟學(xué)家討論過這個問題，其實我自己有答案，但是我很糾結(jié)。我現(xiàn)在很擔(dān)心美國的制造業(yè)回歸?，F(xiàn)在美國制造業(yè)成本比中國高不到哪兒去了。我看到一個數(shù)據(jù)，大約美國制造業(yè)比中國的成本高5%，并且，東南亞地區(qū)制造業(yè)明顯比中國成本低，這種情況下，中國一方面勞動力的成本不斷上升，一方面制造業(yè)回到美國去了，各地都不重視制造業(yè)，都去賺短平快的錢，這樣對國家的發(fā)展會不會造成沖擊？怎么辦？很多學(xué)者說——創(chuàng)新，還是創(chuàng)新。其實我也是這個答案，問題是，這個答案做起來非常難啊。

《財經(jīng)》：其實韓國做得是比較成功的，還有中國的臺灣地區(qū)。

袁寶成：是的，韓國政府幫助大企業(yè)將創(chuàng)新的投入和創(chuàng)新的力量培養(yǎng)起來了，像三星創(chuàng)新伊始，政府給予適度支持，三星集團有四個企業(yè)在東莞，我跟他們都非常熟悉，實際上政府開始對他們的創(chuàng)新支持很關(guān)鍵。政府有效地支持培養(yǎng)一批產(chǎn)業(yè)出來，自然而然就帶領(lǐng)整個企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。一方面政府建科技平臺，培育科技人才；另一方面投入產(chǎn)業(yè)，瞄準(zhǔn)幾個重要產(chǎn)業(yè)爭取培育成為新的支柱產(chǎn)業(yè)。東莞目前的創(chuàng)新勢頭越來越好。

《財經(jīng)》：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型不是空中樓閣，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級是“果”，它必然與社會制度、經(jīng)濟體制以及公共治理相聯(lián)動。你怎么看幾方的融合？

袁寶成：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型需要人的轉(zhuǎn)型，文化的轉(zhuǎn)型，管理的轉(zhuǎn)型，甚至思維的轉(zhuǎn)型。幾方面配合最后轉(zhuǎn)型才成功，為什么說這句話？我到一家服裝企業(yè)考察受到啟發(fā)，原來服裝車間的環(huán)境比較亂，改造提升后，環(huán)境整潔有序，上班的女孩子也打扮漂亮了，男孩子變得有禮貌了，各方面都注意了，它的產(chǎn)品也有品牌了，隨之企業(yè)設(shè)計要求高了，資產(chǎn)管理要求高了，各方面的標(biāo)準(zhǔn)都變高了。

結(jié)果，那個企業(yè)99%的員工不愿意走，走掉的又回來了，這就是綜合轉(zhuǎn)型。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型伴隨人的提升，人的提高導(dǎo)致社區(qū)水平提升，社區(qū)影響周邊更多社區(qū)，結(jié)果一個企業(yè)一個社區(qū)，一群企業(yè)一個大社區(qū)，一批企業(yè)一個城市，就慢慢轉(zhuǎn)過來了。市場經(jīng)濟這種轉(zhuǎn)型是動態(tài)的，是互相影響、互相擴張的一個過程。

《財經(jīng)》：東莞曾提出“騰籠換鳥”的轉(zhuǎn)型思路。但一些學(xué)者擔(dān)憂：鳥飛走了，籠子空了，東莞轉(zhuǎn)型面臨著產(chǎn)業(yè)“空心化”的風(fēng)險。

袁寶成：如果不注意肯定要飛走，我肯定擔(dān)心企業(yè)從這兒搬走，不能說不擔(dān)心，我擔(dān)心人為的政策不好擠走企業(yè)，這個我們不干，但是由于市場關(guān)系，根據(jù)城市環(huán)境的變化遷移是可以理解的。

我們把握三條：第一市場經(jīng)濟優(yōu)勝劣汰，有企業(yè)走，有企業(yè)留，很正常。第二政府要盡可能營造好的環(huán)境，土地空間、人文環(huán)境、城市成本等條件適合好企業(yè)生存，差企業(yè)被市場自然淘汰。第三政府的宏觀政策出臺要慎重，要防止政策的擠出效應(yīng)。

一些城市到東莞招商，我們的市委書記徐建華同志說，來招就招吧，好的招不走，不想留的給我們騰出空間我們另作打算。這也正是產(chǎn)業(yè)梯度升級中，沿海對內(nèi)地發(fā)揮的作用，這個問題我很自信。比如東莞有一家企業(yè)在埃塞俄比亞開廠，我能不支持它嗎？中國企業(yè)不走出去，哪有那么大的國際影響力？這既是一種胸懷，更是一種包容性的體現(xiàn)。

《財經(jīng)》：現(xiàn)在東莞的產(chǎn)業(yè)工人已經(jīng)是當(dāng)年農(nóng)民工的“第三代”，他們可謂是“新莞人”。他們享受的教育水準(zhǔn)和薪酬福利與父輩不同。為了東莞轉(zhuǎn)型，引進新的技術(shù)和管理人才，可謂“新新莞人”，如此，東莞的原住民、“農(nóng)民工三代”和“新新莞人”三者將是支撐新產(chǎn)業(yè)的人力資本？

袁寶成：人口隨產(chǎn)業(yè)而集散流動，人口結(jié)構(gòu)因產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)而呈現(xiàn)相應(yīng)特點。東莞以外向型經(jīng)濟為主，勞動密集型企業(yè)數(shù)量眾多，改革開放30多年，吸納了大量外來務(wù)工人員。全市現(xiàn)有常住新移民人口640萬，加上流動人口，外來人口近千萬，是戶籍人口的5倍。這些外來新移民多數(shù)是產(chǎn)業(yè)工人，部分是企業(yè)家及高端人才。

東莞目前正處于變革當(dāng)中，正推動“機器換人”、加強研發(fā)設(shè)計、創(chuàng)新商業(yè)模式等產(chǎn)業(yè)新動態(tài)，對產(chǎn)業(yè)工人、管理人才、技術(shù)人才等都提出了新的要求?，F(xiàn)在“80后”、“90后”第三代農(nóng)民工走上歷史舞臺，普遍擁有更高的文化素質(zhì)，更少對土地的依戀，向往城市的生活，將會是更有競爭力的產(chǎn)業(yè)工人。新的產(chǎn)業(yè)人口特別是高素質(zhì)人才，對依附在戶籍之上的各類公共服務(wù)需求強烈，對降低入戶門檻的訴求強烈。

東莞探索了一系列入戶政策，采取積分制、優(yōu)秀新莞人評選、特殊人才政策等多種渠道接受外來新移民入戶。子女教育問題，是新移民要求解決的最迫切的問題。目前東莞義務(wù)教育階段學(xué)生86萬人中，外市戶籍學(xué)生達(dá)68萬人，超過了北京、上海和廣州，人數(shù)全國第二。

為解決這一問題，2013年東莞市鎮(zhèn)兩級財政對外來新移民子女的公用經(jīng)費和教科書補助補貼達(dá)23億元，公辦學(xué)校招收外市戶籍學(xué)生人數(shù)占公辦義務(wù)教育階段學(xué)位總數(shù)的50%。接下來還要推進異地高考等政策，發(fā)展民辦教育等工作，為更多外來移民提供公共教育服務(wù)。還要確保社?！岸档住蓖鈦硇乱泼衽c戶籍人口在養(yǎng)老及醫(yī)療基本保障方面早已實現(xiàn)一個制度覆蓋，統(tǒng)一繳費、統(tǒng)一待遇。

這其實事關(guān)族群融合的問題，也事關(guān)公共服務(wù)均等化的改革，這個工作我們一直在探索。這個改革成功，就穩(wěn)定了，這個改革不成功就是社會問題，可能發(fā)生社會不穩(wěn)定。全國那么多城市中，東莞比較包容。

最近有雜志推出“2013中國50個重點城市包容度排名”。東莞在全國排名第一。說明東莞依然是一個有活力的適合年輕人在這里創(chuàng)業(yè)實現(xiàn)夢想的一個地方。

有人說東莞人多了不好，爭吃財政、爭享公共福利，我開玩笑說，舉個黃鼠狼和雞的概念，黃鼠狼吃雞，吃一只少一只，人吃雞則會養(yǎng)雞的，把雞養(yǎng)起來，雞的產(chǎn)量會讓效益更高，我們不能當(dāng)黃鼠狼，做人就行了。

更重要的是，東莞意識到要補上“產(chǎn)業(yè)工人升級”這一課，通過政府培育產(chǎn)業(yè)工人，實現(xiàn)人力資本的升級。我們對工人的關(guān)注不僅停留在改善生活環(huán)境層面，更要對職工進行深度培訓(xùn)。德國、日本的制造業(yè)比如加工貿(mào)易，依然活力不減當(dāng)年，而且它們給我們中國的一個啟示就是說它們不僅僅是制造業(yè)產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型，更注重的是一個產(chǎn)業(yè)工人的這種轉(zhuǎn)型升級，就是說它們很注重職業(yè)的培訓(xùn)。

德國的職業(yè)教育是我最感興趣的，我曾對東莞一家職業(yè)技術(shù)學(xué)院負(fù)責(zé)人說，你要認(rèn)真研究德國，把德國的職業(yè)教育經(jīng)驗引進到東莞來，讓學(xué)生讀書期間去企業(yè)實習(xí)，職工工作之時有規(guī)范的職業(yè)培訓(xùn)。

《財經(jīng)》：第一代莞商白手起家，第二代三代，大多有海外留學(xué)背景，有金融知識，善于資本運作，針對新舊莞商的不同，如何讓新莞商再發(fā)力？

袁寶成：東莞的莞商有三種：前些年內(nèi)地來打工慢慢起家的；另一類是繼承父業(yè)的；第三類是海外留學(xué)來東莞的，這幾類人恰恰是東莞發(fā)展中的中堅力量。

的確一些商人喜歡玩資本，賺了錢就亂玩了，但總體上東莞人是非常務(wù)實的，東莞目前為止境內(nèi)上市公司才14家，大部分上市公司都是非東莞籍人員創(chuàng)辦的，為什么？就是本土東莞人不愿意玩資本套利，更愿意踏踏實實做制造。東莞人有個特點——務(wù)實、低調(diào)，我把這叫做悶聲發(fā)大財。當(dāng)然我決不是說不應(yīng)該鼓勵企業(yè)上市，我們出臺了許多政策鼓勵企業(yè)去資本市場融資。

另外，新一代莞商不像老一輩莞商那時候念書少，他們喜歡讀書，善于在書本中汲取創(chuàng)新動力。東莞制造業(yè)正面臨巨大的轉(zhuǎn)型壓力，東莞制造企業(yè)突圍離不開企業(yè)家精神的升級，善讀書不僅關(guān)乎企業(yè)家的視野和胸襟，也關(guān)乎企業(yè)的創(chuàng)新動力和管理理念。人的升級是和產(chǎn)業(yè)升級、產(chǎn)品升級相互助推的。

最近，廣東省委書記胡春華來東莞考察調(diào)研，要求我們更多地引導(dǎo)房地產(chǎn)資本及其他民間資本來做實體經(jīng)濟、做高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，這是一個非常好的指導(dǎo)意見，我們正在制定一些政策，希望經(jīng)過幾年發(fā)展，東莞的本土企業(yè)發(fā)展得越來越好。