本刊記者_(dá) 安然 上海報(bào)道
俞立中:做全球式教育
本刊記者_(dá) 安然 上海報(bào)道
上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)俞立中的辦公室在華東師大地理樓三樓。辦公室正對(duì)樓梯口,二十平方,狹長(zhǎng),空闊。
我進(jìn)去時(shí),他正坐在最里側(cè)的辦公桌后面,魁梧的身形讓辦公桌顯得低矮和狹窄。門邊,正對(duì)辦公桌,一套棕黑色皮沙發(fā)圍出會(huì)客區(qū)。他招呼我們就坐。采訪從閑聊開始。墻壁上掛著一副對(duì)聯(lián):“廣樹新人善行立本 力興教育砥柱中流”,巧妙地嵌入了他的名字。
這是他第三次出任校長(zhǎng)。2012年7月,俞立中就任上海紐約大學(xué)校長(zhǎng)時(shí),大學(xué)仍在籌辦之中。此前,他在上海師范大學(xué)做校長(zhǎng),又回到他母校華東師范大學(xué)做了6年校長(zhǎng)。
教學(xué)管理之外,他的另外一個(gè)身份是地理學(xué)家。俞立中在英國(guó)利物浦大學(xué)留學(xué)期間,師從環(huán)境磁學(xué)的創(chuàng)始人Frank Oldfield教授?;貒?guó)后,他創(chuàng)建了國(guó)內(nèi)第一個(gè)環(huán)境磁學(xué)實(shí)驗(yàn)室。
2013年8月11日,上海紐約大學(xué)正式開學(xué)。
作為中美第一所合辦大學(xué),上海紐約大學(xué)不僅僅是一所新辦的學(xué)校,它探索高等教育國(guó)際合作改革,被稱為中國(guó)高等教育改革的“試驗(yàn)田”。校長(zhǎng)俞立中因“帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)投身教育國(guó)際化的改革創(chuàng)新,為上海引入了國(guó)際一流的教育資源”而入選“2013年上海教育年度新聞人物”。
俞立中出生在上海,與共和國(guó)同齡。1967年夏天,18歲的俞立中響應(yīng)“知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)”的號(hào)召,前往黑龍江省黑河市長(zhǎng)水河農(nóng)場(chǎng),成為了一名下鄉(xiāng)知青?!鞍滋煸诘乩锔苫?,有時(shí)候就把數(shù)學(xué)公式寫在手心上,工歇的時(shí)候打開手掌看看?!庇崃⒅姓f。
1978年,我國(guó)恢復(fù)高考制度,已經(jīng)29歲的俞立中考取了華東師范大學(xué)地理系。1982年畢業(yè),留校任教。1985年,赴英國(guó)利物浦大學(xué)留學(xué)。
俞立中任職華東師范大學(xué)校長(zhǎng)時(shí),學(xué)生親切地稱他為“最親民校長(zhǎng)”。他離任,學(xué)生又稱他為“最優(yōu)秀畢業(yè)校長(zhǎng)”。他是上海眾多大學(xué)中第一個(gè)開微博的校長(zhǎng),粉絲數(shù)量達(dá)159萬(wàn)。他把開學(xué)典禮和畢業(yè)典禮視為大學(xué)文化建設(shè)的載體。每年“畢業(yè)季”,他會(huì)專門為想跟他合拍畢業(yè)照的學(xué)生騰出時(shí)間。
經(jīng)過近8年的醞釀和籌備,2013年8月11日,上海紐約大學(xué)開學(xué)。首批學(xué)生295人, 150名中國(guó)學(xué)生,145名國(guó)際學(xué)生,來自世界上35個(gè)不同的國(guó)家和地區(qū)。開學(xué)典禮上,俞立中告訴同學(xué),你們可以按照英文習(xí)慣,叫我Lee,也可以叫我俞老師。這一天,迎接新生,他站了10個(gè)鐘頭。
他的辦公室與教室只隔著薄薄的隔斷。采訪時(shí),學(xué)生的歡聲笑語(yǔ)不時(shí)飄進(jìn)來。這棟樓仍在裝修和改造,電鉆聲和工人們雜亂的腳步聲,接近兩個(gè)小時(shí)的采訪中,幾乎一刻未停。
與其說是在辦一所大學(xué),更不如說是在做一場(chǎng)探索。
俞立中這樣說?!皩?shí)際上,我們只是在做一所大學(xué)應(yīng)該做的事情;我們?yōu)橹Φ?,只是一所大學(xué)應(yīng)該有的模樣。”
《教育家》:上海紐約大學(xué)是基于什么原因創(chuàng)立的?那是怎樣一個(gè)過程?
俞立中:很多年以前,美國(guó)紐約大學(xué)校長(zhǎng)約翰·塞克斯頓就在考慮,高等教育如何適應(yīng)全球化的要求。在大學(xué)期間,如何培養(yǎng)我們的未來一代人——如何能夠具有全球化的視野,如何更適應(yīng)全球化時(shí)代的挑戰(zhàn),如何使不同文化之間的溝通、交流和合作得心應(yīng)手,他就提出一個(gè)概念,構(gòu)建“全球教育體系”。希望學(xué)生在大學(xué)期間,不同文化與不同背景的同學(xué),在同一個(gè)課堂學(xué)習(xí),從而增進(jìn)大家對(duì)不同文化的理解,與不同文化背景的人溝通、交流、合作。
當(dāng)時(shí),紐約大學(xué)在世界各大都市設(shè)立海外教學(xué)點(diǎn)。上海是中國(guó)改革開放的前沿,中國(guó)又處于經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)期,約翰·塞克斯頓認(rèn)為,一定要在上海設(shè)置一個(gè)學(xué)習(xí)中心。當(dāng)時(shí)就由一個(gè)教務(wù)長(zhǎng)帶領(lǐng)一隊(duì)人馬到上海來尋找合作伙伴。2005、2006年,他們一直在跟上海的高校溝通,最后,他們把這個(gè)教學(xué)點(diǎn)設(shè)在了華東師大。
2008年,紐約大學(xué)跟我們商量,能不能在上海辦一個(gè)分校,在這里招生、授予學(xué)位。中外合作辦學(xué)條例不許國(guó)外大學(xué)在中國(guó)辦分校。我們建議他,我們可以合辦一所具有獨(dú)立法人資格的國(guó)際化學(xué)校,它可以是紐約大學(xué)全球化合作體系的一個(gè)組成部分,雙重意義都在里面。2009年,中國(guó)駐美大使周文重訪問紐約大學(xué)。合作的步伐加快了。2010年,教育部派專家組到上海紐約大學(xué)來,對(duì)中國(guó)合作辦學(xué)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)審。2011年1月份,教育部正式發(fā)文,同意籌建上海紐約大學(xué),華師大與紐約大學(xué)聯(lián)合成立的“上海紐約大學(xué)籌建中心”正式掛牌。2012年9月22日,教育部正式批準(zhǔn)成立上海紐約大學(xué)。這是非??斓倪M(jìn)程。
上海紐約大學(xué)建設(shè)的過程,天時(shí),地利,人和。正好《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要》頒布,里面特別強(qiáng)調(diào)“推進(jìn)教育國(guó)際化”。國(guó)家需要這樣的中外教育的實(shí)踐。我們是“綱要”頒布后,第一個(gè)宣布成立的中外辦學(xué)機(jī)構(gòu)。
上海在國(guó)際化進(jìn)程中,需要引進(jìn)優(yōu)質(zhì)的教育資源,特別是浦東區(qū)。當(dāng)他們聽說華東師大和紐約大學(xué)的合作后,積極爭(zhēng)取我們到浦東去,拿出一塊鉆石地段給了上海紐約大學(xué)。
《教育家》:上海紐約大學(xué)籌建的資金從哪里來?
俞立中:上海很支持這個(gè)項(xiàng)目。上海市政府答應(yīng)支持上海紐約大學(xué)的發(fā)展,啟動(dòng)經(jīng)費(fèi)由上海市政府給的,不是非常多的錢,但是可以保證開始時(shí)的運(yùn)行。
運(yùn)行初期,政府也許諾,每年會(huì)有一些補(bǔ)貼,錢不是很多,但是不會(huì)讓我們?cè)谶\(yùn)行中感到非常困難。開始,我們學(xué)生很少,為了吸引優(yōu)秀的學(xué)生進(jìn)來,我們還提供很多獎(jiǎng)學(xué)金,如果沒有政府的支持,我們很難做這個(gè)事情。
上海紐約大學(xué)最終的運(yùn)行模式,我們會(huì)學(xué)習(xí)紐約大學(xué)這種做一所美國(guó)一流私立大學(xué)的模式,希望通過社會(huì)的集資來解決辦學(xué)經(jīng)費(fèi)的問題。學(xué)校剛剛啟動(dòng),我們已經(jīng)得到了一些比較可觀的捐贈(zèng),這些捐贈(zèng)支持我們第一年的獎(jiǎng)學(xué)金。
我們必須建設(shè)一所一流的、知名的大學(xué),有特殊意義的大學(xué)。只有這樣,社會(huì)各界的有識(shí)之士、有意要支持教育的企業(yè)家才愿意給我們支持。上
海紐約大學(xué)的大學(xué)精神是:讓世界成為你的課堂——我們要把教堂教學(xué)、文化體驗(yàn)、社會(huì)觀察、研究實(shí)踐作為一個(gè)融合的載體,為學(xué)生的學(xué)習(xí)發(fā)展提供一個(gè)平臺(tái)。
《教育家》:上海紐約大學(xué)的培養(yǎng)目標(biāo)是什么?
俞立中:我們的培養(yǎng)目標(biāo)是:“有全球視野的國(guó)際化創(chuàng)新人才?!边@是一句大話。具體講,我們希望為這個(gè)時(shí)代的發(fā)展,培養(yǎng)這樣一批人才:他能夠站在不同的文化、視角上去看問題,思考問題,而且能夠在這個(gè)時(shí)代背景下,我們的學(xué)生對(duì)不同的文化,去理解、包容和欣賞,能夠和不同文化背景的人溝通、交流、合作。
《教育家》:上海紐約大學(xué)具有什么樣的大學(xué)精神?
俞立中:上海紐約大學(xué)的大學(xué)精神就是,讓世界成為你的課堂。內(nèi)涵就是我們要把課堂教學(xué)、文化體驗(yàn)、社會(huì)觀察、研究實(shí)踐作為一個(gè)融合的載體,為學(xué)生的學(xué)習(xí)發(fā)展提供一個(gè)平臺(tái)。
《教育家》:上海紐約大學(xué)作為華東師范大學(xué)和紐約大學(xué)的合辦學(xué)校,它與兩者有什么不同?
俞立中:上海紐約大學(xué)是中國(guó)戶口,但是中美兩所高水平大學(xué)合作的產(chǎn)物?!M管我說它是一所中外合作辦學(xué)的學(xué)校,但在紐約大學(xué)把它當(dāng)成自己全球教育體系的組成部分。上海紐約大學(xué)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)質(zhì)量,全權(quán)交給紐約大學(xué)來負(fù)責(zé),并由紐約大學(xué)來授予學(xué)位。
《教育家》:上海紐約大學(xué)和紐約大學(xué)、華東師范大學(xué),有什么不同?它又有什么特別之處?
俞立中:紐約大學(xué)是美國(guó)國(guó)家體制下、美國(guó)文化環(huán)境下的一所大學(xué)。華東師范大學(xué)是中國(guó)國(guó)家體制下、中國(guó)文化環(huán)境下的一所大學(xué)。上海紐約大學(xué)的教學(xué),融合了多元文化和中美兩種體制的融合。它和兩所大學(xué)都很不一樣。
上海紐約大學(xué)有一半中國(guó)學(xué)生,一半外國(guó)學(xué)生,世界上沒有第二所大學(xué)是這樣的模式——除了紐約大學(xué)阿布扎比分校,它的國(guó)際學(xué)生比我們還多。
我們的教師隊(duì)伍來自世界各地,美國(guó)的,歐洲的,其他國(guó)家和地區(qū)的,還有我們中國(guó)的教師。在這樣的文化背景下,我們需要更多的融合,包括我們的課程體系。我們的課程以紐約大學(xué)文理通識(shí)教育為主體。同時(shí),因?yàn)榇髮W(xué)在上海,有很多中國(guó)元素,國(guó)際學(xué)生希望學(xué)到中國(guó)元素的東西,而且,我們的教學(xué)強(qiáng)調(diào)的是以多元文化的視角去看問題。我們不只在做美國(guó)式的教育,我們也不是在做中國(guó)式的教育,我們是做全球式的教育。它強(qiáng)調(diào)看任何一個(gè)問題,能站在多種文化的視角上,去看問題、分析問題,培養(yǎng)學(xué)生的思維能力。
《教育家》:上海紐約大學(xué)采用的是理事會(huì)領(lǐng)導(dǎo)下的校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制,這是什么樣的制度?
俞立中:我們最大的決策是由理事會(huì)討論決定的,具體的實(shí)施由中美雙方的校長(zhǎng)來實(shí)施。
《教育家》:中美雙方的校長(zhǎng)在職責(zé)上,又是如何分工的?
俞立中:大學(xué)的章程寫得很明確,校長(zhǎng)是法人代表,為學(xué)校的發(fā)展負(fù)有全部責(zé)任。常務(wù)副校長(zhǎng)——就是我們的美方校長(zhǎng),美方校長(zhǎng)雷蒙先生,它對(duì)這所學(xué)校的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、學(xué)術(shù)質(zhì)量承擔(dān)全部的責(zé)任,與教學(xué)和學(xué)術(shù)質(zhì)量有關(guān)的事務(wù)、學(xué)校的日常運(yùn)作,都由他來負(fù)責(zé),如教師的招聘、教學(xué)模式的思考、學(xué)生的招生,都是由他來實(shí)施。很多事情,都是我們兩個(gè)人一起在商量。
《教育家》:你還有行政級(jí)別嗎?
俞立中:我們這里所有的聘用人員,在這所學(xué)校沒有行政級(jí)別,也沒有編制。這就是一所新型的中外合辦大學(xué)。
《教學(xué)家》:你如何看待行政辦學(xué)和教授治學(xué)?
俞立中:國(guó)內(nèi)的大學(xué)并非都是行政辦學(xué)。國(guó)內(nèi)的大學(xué),很多人都是學(xué)術(shù)背景的,后來到領(lǐng)導(dǎo)崗位上去了。學(xué)校也有各種各樣的委員會(huì),學(xué)術(shù)委員會(huì)、學(xué)位委員會(huì)、教學(xué)委員會(huì),都是以教授為主體來組成的,學(xué)術(shù)上面的決策,大部分都是這些委員在討論,都是教授的群體在討論,并不是像我們社會(huì)上認(rèn)為的中國(guó)的大學(xué),都是行政領(lǐng)導(dǎo)在管。當(dāng)然,這個(gè)現(xiàn)象有沒有,有的,不同的學(xué)校不一樣,國(guó)家部屬的大學(xué),相對(duì)好一點(diǎn)。這些學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo),本身層次就很好,很少有完全的行政干部轉(zhuǎn)過來。
我認(rèn)為,現(xiàn)在大學(xué)的行政化的問題,不僅僅是行政級(jí)別的問題,最根本的,社會(huì)對(duì)大學(xué)的批評(píng),是我們往往在大學(xué)管理里邊,把行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力混淆了。今天的一所大學(xué),世界上任何一所大學(xué),它必須是由行政權(quán)力和學(xué)術(shù)權(quán)力組合來運(yùn)行的。大學(xué)必須面對(duì)社會(huì),必須要有行政的運(yùn)作,才能與社會(huì)接軌。
大學(xué)自身有它的規(guī)律,它的學(xué)術(shù)問題應(yīng)該交由學(xué)術(shù)權(quán)力來行使,比如教授的晉升,課程體系的問題,學(xué)位的授予、教授的聘用等。誰(shuí)來評(píng)價(jià),并不是由幾個(gè)行政領(lǐng)導(dǎo)來決定,而是由教授群體來評(píng)價(jià)。學(xué)術(shù)和行政兩者互補(bǔ),形成了一個(gè)大學(xué)管理和運(yùn)行的機(jī)器。在一些學(xué)校里,把兩個(gè)權(quán)力混淆了。 本該由學(xué)術(shù)權(quán)力來行使的事情,由行政權(quán)力來決定,比如教師的晉升,在有些學(xué)校里面,校長(zhǎng)或其他行政人員起了主導(dǎo)作用。第二個(gè)批評(píng)比較多的,就是我們的行政領(lǐng)導(dǎo),校長(zhǎng)、院長(zhǎng),因?yàn)橛行姓?quán)力,為自己的學(xué)術(shù)去爭(zhēng)取資源,因?yàn)槲沂切iL(zhǎng),就多招幾個(gè)博士生,多拿一些學(xué)校的房間,多拿一些科研經(jīng)費(fèi)。這些是大家很痛恨的。
在上海紐約大學(xué),不存在這些問題。學(xué)術(shù)的事情都由教授群體來評(píng)定,包括校長(zhǎng)、院長(zhǎng),在學(xué)術(shù)的會(huì)議里,大家都是一個(gè)個(gè)體在發(fā)表意見。
《教育家》:上海紐約大學(xué)的教師是如何構(gòu)成的?
俞立中:行政人員,都是上海紐約大學(xué)專職的行政人員。
教師有聯(lián)聘教授,就是紐約大學(xué)和上海紐約大學(xué)聯(lián)合聘任的教授,他既是紐約大學(xué)的教授,也是上海紐約大學(xué)的教授,為了保證學(xué)校的質(zhì)量,這類教授比較多,是上海紐約大學(xué)教授的主體,第一年,我們有7名美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士、2名美國(guó)國(guó)家科學(xué)院院士,給一年級(jí)學(xué)生上基礎(chǔ)課。這是世界上最豪華的教師隊(duì)伍。他們?cè)谶@里上課,我們承擔(dān)他們的工資。
在我們一百多名教師中,其中有二三十名助教,他們不是紐約大學(xué)的,也不是上海紐約大學(xué)長(zhǎng)期聘用的,它是按一年兩年來聘任的,他們的主要工作是輔導(dǎo)學(xué)生作業(yè)。
另外,還有一批從世界各地招來的客座教授。比如這里就有兩個(gè)以色列海法大學(xué)的教授,一個(gè)搞微觀經(jīng)濟(jì)學(xué),一個(gè)搞統(tǒng)計(jì)學(xué),他們這學(xué)期在這里上課,下學(xué)期就回海法大學(xué),再下學(xué)期,又會(huì)來。對(duì)這些教師的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn),都由紐約大學(xué)相同學(xué)科的老師來評(píng)價(jià)。
我們也招了一批,我們叫Standing Professor(常駐專家),就是上海紐約大學(xué)穩(wěn)定的教師,到目前為止,我們聘的都是美國(guó)各大名校的教師,如美國(guó)西北大學(xué)、耶魯大學(xué)、康奈爾大學(xué)的教授,他們將來主要工作就是在上海紐約大學(xué)。還有一批兼職教授,比如華東師大、復(fù)旦大學(xué)的。
我們的教師隊(duì)伍非常多元化。我們的師資隊(duì)伍的要求是高于紐約大學(xué)師資水平的平均水平。
《教育家》:《中華人民共和國(guó)中外合作辦學(xué)條例》自2003年頒布,現(xiàn)在已經(jīng)過去11年。隨著社會(huì)的發(fā)展,條例由沒有修訂的必要?哪些部分可以修訂?
俞立中:我是覺得很有必要修訂?!稗k學(xué)條例”出臺(tái)時(shí),當(dāng)時(shí)中外辦學(xué)比較不規(guī)范,需要出臺(tái)一個(gè)政策,規(guī)范化。既然規(guī)范化,就要提出各種各樣高的要求。包括投資的主體,現(xiàn)在中外辦學(xué),不僅僅成為民間資本投入的通道,很多地方政府也在接,他們覺得在需要人才培養(yǎng)方面探索新的模式。政府有投入,要有人去代表和發(fā)言,當(dāng)然要參與到理事會(huì)中,但條例是不允許的。
《教育家》:現(xiàn)在,中外合辦大學(xué)應(yīng)該如何發(fā)展?
俞立中:現(xiàn)在中外合作辦學(xué)機(jī)構(gòu)已經(jīng)有2000多個(gè),良莠不齊。今天的教育,不需要辦一所一般的大學(xué),在中國(guó)已經(jīng)沒有太多的需要。大學(xué)毛入學(xué)率已經(jīng)達(dá)到30%,我們需要的是高質(zhì)量的教育,高水平的大學(xué),有特色的大學(xué),要符合這三個(gè)條件,才是我們中外辦學(xué)需要的。為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo),合作的形式應(yīng)該是多元化的。理論和實(shí)踐都要探索,使中外辦學(xué)成為中國(guó)高等教育多元化的組成部分。中
國(guó)高等教育改革的方向和趨勢(shì),就是要回到教育的本質(zhì)——人的發(fā)展。從這個(gè)意義上講,就是要給學(xué)生更多的選擇的機(jī)會(huì),讓每個(gè)學(xué)生發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì),發(fā)現(xiàn)自己的興趣。
《教育家》:建國(guó)以來,中國(guó)高等教育的發(fā)展,有哪些變化?有人說,這是從學(xué)“蘇式教育”到學(xué)“美式教育”的過程。
俞立中:上個(gè)世紀(jì)50年代,強(qiáng)調(diào)學(xué)蘇聯(lián),學(xué)校的形態(tài)也發(fā)生變化,很多學(xué)校變成專門化學(xué)校,出現(xiàn)一大批師范大學(xué),農(nóng)業(yè)、紡織、財(cái)經(jīng)、外語(yǔ)大學(xué),這是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)學(xué)出來的結(jié)果。改革開放以后——其實(shí)在改革開放前,大家已經(jīng)意識(shí)到專業(yè)化的教育對(duì)于我們高等教育很不發(fā)達(dá),只有少數(shù)精英才能上大學(xué)的年代,甚至高中生都可以稱為知識(shí)分子的年代來說,也許起到了一定作用。通過大學(xué)教育,在比較短的時(shí)間內(nèi),就培養(yǎng)了一批專業(yè)人才,但是一個(gè)國(guó)家到了一定的發(fā)展階段,到了需要更多的人進(jìn)入大學(xué)教育的時(shí)代,專門化的教育模式,實(shí)際上阻礙了人才的發(fā)展?jié)摿?。改革開放后,我們更多地向西方看,很多專業(yè)化的大學(xué)又轉(zhuǎn)型成為綜合性或者多學(xué)科大學(xué),認(rèn)為這樣的學(xué)校才能培養(yǎng)知識(shí)面更加寬廣、更有創(chuàng)新潛力的人才。中國(guó)高等教育良性的生態(tài)環(huán)境是多元化的,只有培養(yǎng)的模式、辦學(xué)的模式多元化以后,社會(huì)的各行各業(yè)才能找到他所需要的人才。
《教育家》:十八屆三中全會(huì),提到教育改革,其中涉及很多中國(guó)高等教育的內(nèi)容。你覺得中國(guó)高等教育的改革,應(yīng)該怎么走?
俞立中:我覺得,中國(guó)高等教育改革的方向和趨勢(shì),就是要回到教育的本質(zhì)。教育的本質(zhì)含義就是一個(gè)人的發(fā)展。從這個(gè)意義上講,就是要給學(xué)生更多的選擇的機(jī)會(huì),而不是我們讓他怎么做。讓每個(gè)學(xué)生發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì),發(fā)現(xiàn)自己的興趣,給學(xué)生更多的,不同的機(jī)會(huì)。我想,這是改革的一個(gè)目標(biāo)。改革的另外一個(gè)目標(biāo),就是提供優(yōu)質(zhì)教育。什么是更優(yōu)質(zhì)的教育,就是要更多地關(guān)注教育的意義在什么地方,比如對(duì)高考的改革,也正是希望改革,把應(yīng)試教育變成由學(xué)生興趣驅(qū)動(dòng)的、主動(dòng)的學(xué)習(xí),而不是為了應(yīng)試而學(xué)習(xí)。