2.66萬億的鐵路負(fù)債并不高

張璐晶

全國人大代表、中國工程院院士、中國中鐵隧道集團(tuán)副總工程師王夢?。?/p>

兩會期間，王夢恕，這位76歲的老人、中國橋隧專家，再一次被推向了風(fēng)口浪尖，只不過這次是因?yàn)榛疖嚻眱r(jià)高、買票難的“快問快答”。他說，不是票價(jià)高，而是工資低；鐵總辦的購票網(wǎng)站“透明度要那么高干什么？能買票就行了”。

王夢恕的言論似乎總是“不合時(shí)宜”，也時(shí)常引來質(zhì)疑。但他很不以為然，他說，中國最缺的是真話，如果沒有人愿意說真話，這個(gè)國家就完蛋了。

兩會期間，就我國高鐵建設(shè)、鐵路負(fù)債等問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》采訪了素有“中國鐵路代言人”之稱的王夢恕。

鐵路債務(wù)是多年累積的，并不高

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您覺得目前的鐵路債務(wù)高不高？

王夢?。含F(xiàn)在鐵路債務(wù)，是多少年來的積累，其實(shí)并不高?，F(xiàn)在約2.66萬億，這個(gè)錢是怎么出來的？從1990年前后開始，國家修鐵路就不拿錢了，就是由鐵道部貸款，慢慢積累出來的。國家這些年修了那么多鐵路，又提速?，F(xiàn)在修鐵路，它的社會成本在10年到15年之間，基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當(dāng)時(shí)花了約2500億，現(xiàn)在一年收約250億，10年就收回來了。如果再加上利息，可能一年要300億，現(xiàn)在這些錢都攤到車票里頭去了，所以車票價(jià)格開始定得高的原因，一部分也是因?yàn)橐€債，再加上設(shè)備維修、人工費(fèi)和材料消耗費(fèi)等，這樣加起來的。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：所以當(dāng)時(shí)火車票的定價(jià)是高的？

王夢?。浩眱r(jià)在當(dāng)時(shí)來看是有點(diǎn)高的。但是在運(yùn)營過程中，每年物價(jià)要上漲3%左右，但火車票從2012年定價(jià)后就沒漲過，一般5到10年才調(diào)一次價(jià)格。

高鐵和重載鐵路同時(shí)都要修

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在有一種質(zhì)疑說中國的高速鐵路是不是建設(shè)得過快？

王夢?。好绹?億人口，現(xiàn)有鐵路27.2萬公里，我們將近14億人口，2013年年底鐵路才剛剛達(dá)到10萬公里。我們的高速鐵路現(xiàn)在定的是6分鐘一趟車，但需求量還沒達(dá)到這一步，所以目前半小時(shí)一趟車比較多，在廣州一帶到韶關(guān)一帶，15分鐘一趟車就能滿足客流量了。如果客流量大了，那就到6分鐘一趟車，都是安全的，沒有問題的。所以今年春節(jié)，上海、北京、廣州這些大城市，都沒有滯留多少人，都很快給拉走了。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：鐵路運(yùn)輸希望達(dá)到的“客貨分離”目前進(jìn)展如何？

王夢恕：我們原有舊線約9萬公里，有11000公里現(xiàn)在是高速鐵路。舊線現(xiàn)在不是以客運(yùn)為主，是以貨運(yùn)為主了，這樣可以實(shí)現(xiàn)盈利。過去跑一趟客車，要少拉3列貨車，現(xiàn)在減一趟客車，可以增加3列貨車，而且現(xiàn)在貨運(yùn)量非常大。我國現(xiàn)在整個(gè)的貨運(yùn)線路還滿足不了實(shí)際需求，有一些大宗料，像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運(yùn)線。所以要加快重載鐵路建設(shè)，內(nèi)蒙古到江西的重載鐵路已經(jīng)開工了?，F(xiàn)在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時(shí)都要修。

中國高鐵走出去，

問題不在技術(shù)上

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：2013年，我國高層領(lǐng)導(dǎo)出訪時(shí)多次推銷中國高鐵，引發(fā)外界的高度關(guān)注。中國高鐵走出去，目前進(jìn)展如何？

王夢?。涸谧叱鋈ド?，應(yīng)該說中國高鐵有這個(gè)能力，技術(shù)上沒問題，但是國際關(guān)系比較復(fù)雜，速度還比較慢。走向海外，高鐵要談判，要保證對我們國家有好處，把其他行業(yè)帶動起來。大家都認(rèn)為中國高鐵是絕對領(lǐng)先的。打個(gè)比方，一提到手表就想到瑞士，一提到小電器就想到日本，一提到航天就想到美國，一提到機(jī)器加工那就是德國，一提到高鐵就是中國，成一個(gè)名牌了。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：走出去的問題和瓶頸在哪里？

王夢?。含F(xiàn)在的問題是走出去的這套手續(xù)、這套關(guān)系現(xiàn)在還都不太熟，所以比較慢。另外人家對你也要有一個(gè)認(rèn)知過程。endprint