“美歐制裁對(duì)我個(gè)人沒(méi)有用”

● 本報(bào)赴克里米亞特派記者 邱永崢圖片說(shuō)明：19日，克里米亞副議長(zhǎng)格里戈里（右）接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪(fǎng)。3月19日，剛剛成立僅兩天的“克里米亞共和國(guó)”議會(huì)副議長(zhǎng)格里戈里·約費(fèi)在首府辛菲羅波爾的議會(huì)大廈內(nèi)接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。由于克里米亞總理和議長(zhǎng)均在莫斯科沒(méi)有返回，副議長(zhǎng)格里戈里成為在當(dāng)?shù)氐淖罡哳I(lǐng)導(dǎo)人。格里戈里出生于辛菲羅波爾市，是知名記者，曾獲“烏克蘭功勛記者”稱(chēng)號(hào)并擔(dān)任《克里米亞共青團(tuán)員報(bào)》主編。2006年他當(dāng)選為克里米亞最高蘇維埃（議會(huì)）代表，從2009年至今一直擔(dān)任議會(huì)副議長(zhǎng)。格里戈里在其辦公室內(nèi)代表“克里米亞共和國(guó)”領(lǐng)導(dǎo)層向《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者闡述了克里米亞未來(lái)的政治計(jì)劃，對(duì)留在克里米亞半島2萬(wàn)烏克蘭軍隊(duì)的處置計(jì)劃，以及與烏克蘭和歐美的未來(lái)關(guān)系。這是“克里米亞共和國(guó)”領(lǐng)導(dǎo)層自公投結(jié)束后首次接受?chē)?guó)際媒體的專(zhuān)訪(fǎng)?？死锩讈啎?huì)保障韃靼人權(quán)利 環(huán)球時(shí)報(bào)：克里米亞公投決定離開(kāi)烏克蘭并申請(qǐng)加入俄羅斯后，“克里米亞共和國(guó)”未來(lái)是否要選出自己的總統(tǒng)？您本人是否會(huì)參選？ 格里戈里：這幾天，克里米亞翻開(kāi)了歷史性一頁(yè)，翻開(kāi)了與俄羅斯聯(lián)邦關(guān)系的新一頁(yè)，這意味著克里米亞是要選出新的領(lǐng)導(dǎo)層，但這需要一個(gè)過(guò)程，需要俄國(guó)家杜馬批準(zhǔn)下一個(gè)階段的政治工作，而克里米亞的相關(guān)法律也要進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)榭死锩讈喣壳暗恼误w制是俄聯(lián)邦所沒(méi)有的，因此克里米亞共和國(guó)的憲法也要修改。我們即將要選舉的是克里米亞共和國(guó)的首腦，而不是總統(tǒng)。 未來(lái)根據(jù)俄羅斯的法律，選舉首腦有兩種方式：全民投票和議會(huì)選舉。我個(gè)人認(rèn)為，克里米亞共和國(guó)首腦的選舉將以第一種方式進(jìn)行，但初期階段，也就是第一次可能會(huì)通過(guò)議會(huì)選舉首腦。與此同時(shí)，我們還要選出兩個(gè)俄羅斯聯(lián)邦國(guó)家杜馬代表和兩個(gè)俄羅斯上議院（俄聯(lián)邦委員會(huì)）議員。 環(huán)球時(shí)報(bào)：在克里米亞這次關(guān)于獨(dú)立的公民公投中，有一些人投了反對(duì)票，而韃靼人基本沒(méi)有參加?！翱死锩讈喒埠蛧?guó)”領(lǐng)導(dǎo)層如何面對(duì)這些持反對(duì)意見(jiàn)的人呢？ 格里戈里：克里米亞領(lǐng)導(dǎo)層從來(lái)不把在這里生活的人分民族看待。韃靼人的問(wèn)題是70年前斯大林制造出來(lái)的。目前，韃靼人領(lǐng)袖對(duì)克里米亞的決定與韃靼民眾看法不一樣，他們少數(shù)人影響了多數(shù)的民眾，其實(shí)，少數(shù)領(lǐng)導(dǎo)不代表多數(shù)人的意見(jiàn)，我呼吁韃靼民眾與我們政府直接對(duì)話(huà)，而不是聽(tīng)少數(shù)人的意見(jiàn)。事實(shí)上，克里米亞共和國(guó)已經(jīng)制定了相關(guān)法律草案，保證在未來(lái)的政治階層，包括克里米亞公務(wù)員和政府官員中有20%的職位留給韃靼人，而且即將立法將俄語(yǔ)、韃靼語(yǔ)和烏克蘭語(yǔ)并列為三大官方語(yǔ)言。我希望韃靼人領(lǐng)袖能夠真正聽(tīng)取百姓的話(huà)，與政府進(jìn)行對(duì)話(huà)與溝通。烏軍必須交出武器才能離開(kāi) 環(huán)球時(shí)報(bào)：克里米亞半島上現(xiàn)在還駐有2萬(wàn)多名烏克蘭軍隊(duì)的官兵，他們分布在22個(gè)基地內(nèi)，并且在18日晚發(fā)生了其中2名烏軍官兵和2名克里米亞自衛(wèi)軍人員的死傷事件。國(guó)際社會(huì)十分關(guān)注這些烏軍官兵的命運(yùn)，認(rèn)為對(duì)這些人的處理將是決定未來(lái)克里米亞局勢(shì)的關(guān)鍵。請(qǐng)問(wèn)副議長(zhǎng)先生，“克里米亞共和國(guó)”將如何處置這些烏克蘭軍隊(duì)官兵？ 格里戈里：我們有一個(gè)很明確的方案，那就是請(qǐng)這2萬(wàn)名烏克蘭軍隊(duì)官兵放下所有的武器離開(kāi)，人可以回到烏克蘭其他地方，但武器不能帶走。至于其中的一些官兵是否加入俄羅斯聯(lián)邦軍隊(duì)的問(wèn)題，那得看這個(gè)軍人是否是克里米亞當(dāng)?shù)爻錾?。如果他是?dāng)?shù)爻錾目死锩讈喨耍⑶以敢馀c烏克蘭軍隊(duì)中斷兵役合同，那么是可以直接加入俄羅斯軍隊(duì)的。無(wú)論如何，我們將會(huì)以“不侵犯人權(quán)”的原則來(lái)處理駐軍問(wèn)題，會(huì)按照國(guó)際法和相關(guān)經(jīng)驗(yàn)來(lái)辦。 我在海外沒(méi)存款，美歐制裁對(duì)我沒(méi)用 環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)與歐洲多國(guó)先后宣布對(duì)俄羅斯和克里米亞的28名高級(jí)官員進(jìn)行制裁。您如何看待這些制裁決定？您本人會(huì)受到多大的影響？ 格里戈里：我自己在海外沒(méi)有一分錢(qián)的存款，就此來(lái)說(shuō)，制裁對(duì)我個(gè)人沒(méi)有半點(diǎn)影響，更不會(huì)有什么效果。事實(shí)上，美國(guó)與歐洲這種做法對(duì)于克里米亞來(lái)說(shuō)是不公平的，也是不民主的，因?yàn)榭死锩讈喒妒侨駞⒓拥氖?，絕大多數(shù)克里米亞有投票權(quán)的公民都參加了這次投票，并且公投符合克里米亞現(xiàn)有憲法與烏克蘭憲法，所以制裁不但沒(méi)有效果也是不合法的。另外，只要了解克里米亞的歷史，就會(huì)知道克里米亞從沙皇時(shí)代開(kāi)始就屬于俄羅斯，我們講的是俄語(yǔ)，掌握的是俄羅斯文化。這60多年間，我們克里米亞人一直在內(nèi)心里想回歸俄羅斯。在最近的幾個(gè)月時(shí)間里，烏克蘭發(fā)生了暴亂，這個(gè)過(guò)程更讓克里米亞人思考未來(lái)生活會(huì)是什么樣的。更讓克里米亞人擔(dān)心的是，變化后的烏克蘭右翼政治力量很強(qiáng)，他們主張自己的語(yǔ)言，廢除俄語(yǔ)作為官方語(yǔ)言的地位，甚至主張自己的獨(dú)立宗教，這逼得克里米亞人不得不為自己的政治前途著想。 環(huán)球時(shí)報(bào)：克里米亞加入俄羅斯聯(lián)邦后，將如何處理與烏克蘭的未來(lái)關(guān)系？如果未來(lái)烏克蘭采取經(jīng)濟(jì)制裁舉措，克里米亞新政府將會(huì)如何應(yīng)對(duì)？ 格里戈里：現(xiàn)在的烏克蘭沒(méi)有合法政府。因?yàn)楦鶕?jù)烏克蘭憲法，只有以下幾種條件可以廢除總統(tǒng)，組建新的政府：一是總統(tǒng)健康狀況不允許；二是意外死亡，此外還要履行嚴(yán)格的憲法程序。但現(xiàn)在的政府都沒(méi)有履行，是一伙激進(jìn)分子甚至是恐怖分子逼亞努科維奇離開(kāi)烏克蘭，所以這個(gè)總統(tǒng)并沒(méi)有下臺(tái)。不論亞努科維奇是不是做了壞事，要他下臺(tái)都必須按憲法來(lái)。我們堅(jiān)信，烏克蘭人民有能力克服困難，選出他們合法的總統(tǒng)組建新政府。只要有合法政府，我們俄羅斯聯(lián)邦和克里米亞共和國(guó)就能跟他們進(jìn)行合作與協(xié)作。 至于烏克蘭可能對(duì)克里米亞的經(jīng)濟(jì)制裁，我個(gè)人認(rèn)為，政治與經(jīng)濟(jì)應(yīng)該分開(kāi)，因?yàn)榭死锩讈喤c烏克蘭的經(jīng)濟(jì)一直很密切，這意味著如果烏克蘭放棄克里米亞，那么俄羅斯和其他國(guó)家會(huì)馬上過(guò)來(lái)填補(bǔ)。至于供水用電，只要烏克蘭方面向我們提供，我們就會(huì)給烏克蘭付費(fèi)。其實(shí)，俄羅斯就做出一個(gè)好榜樣，比如說(shuō)現(xiàn)在，俄羅斯與烏克蘭雖然有政治爭(zhēng)端，但并沒(méi)有停止對(duì)烏克蘭的天然氣供應(yīng)，這值得基輔政府學(xué)習(xí)。事實(shí)上，所有的問(wèn)題都可以平等協(xié)商解決，不論是俄羅斯、烏克蘭還是克里米亞之間的爭(zhēng)端。 在克里米亞投資的中國(guó)項(xiàng)目不受影響 環(huán)球時(shí)報(bào)：“獨(dú)立公投”和隨后申請(qǐng)加入俄羅斯聯(lián)邦對(duì)于在克里米亞投資的外國(guó)人來(lái)說(shuō)是否會(huì)受到?jīng)_擊與影響？中國(guó)企業(yè)在克里米亞半島已有的項(xiàng)目是否會(huì)受到影響？ 格里戈里：克里米亞共和國(guó)同中國(guó)的交流與合作一直非常密切，今年我就接待過(guò)好幾個(gè)中國(guó)官方考察團(tuán)和幾名中國(guó)地方領(lǐng)導(dǎo)人，克里米亞議會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人和代表也到中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)過(guò)，希望與中國(guó)未來(lái)的合作能夠更加積極、更加有動(dòng)力，我們希望中國(guó)來(lái)克里米亞投資，特別是旅游和能源開(kāi)發(fā)方面的合作。中國(guó)現(xiàn)在在克里米亞已有的項(xiàng)目不會(huì)受到任何影響，而且克里米亞即將制定更有利于外來(lái)投資的政策與程序。 我想通過(guò)你們報(bào)紙講述克里米亞發(fā)生的事情，讓他們了解克里米亞危機(jī)的歷史和背景，希望能得到中國(guó)民眾的更多理解、支持與幫助?！?/p>